482

Ответ на пост «Нет сил терпеть»20

Договариваться должен не один, но один может стать инициатором.

Бро, читаю тебя и вижу классическую картину: брак превратился в завод, где ты - начальник ремонтного цеха, а жена - кризис-менеджер заваливший сам себя ситуациями "горижопа" и занявший оборонительную позу.

Ты буквально описываешь три узла напряжения, которые обычно уничтожают семейную систему: хроническая асимметрия быта (и от этого стойкое ощущение "я тяну, меня не уважают"), обнуление эмоциональной близости, и миссклик по сексуальному желанию.

На языке КПТ (а другого я лично не приемлю, потому что при текущем развитии психологии как науки - долго ковыряться в говне без четкого плана - это пустая трата семейного бюджета) это взаимно закрепившийся цикл: у тебя накапливается бессилие и обида. Как итог ты начинаешь избегать излишней конфронтации и гиперкомпенсировать делами.

Из-за этого жена видит не человека, а инструмент по достижению бытовых целей, у неё закрепляется право "предъявлять" исполнителю. Ты считываешь это как неуважение. В результате эмоциональная дистанция увеличивается, а либидо с её стороны падает ещё больше, потому что для многих женщин сексуальное желание приходит только после чувства безопасности, нежности, а не вместо него.

По науке это все очень похоже на схему догоняющий - изхбегающий. Как бонус проявляются дисфункциональные когнитивные искажения: чтение мыслей, гиперобобщение, долженствование, катастрофизация.

Супернормальная штука в парах после появления ребёнка, особенно если до беременности все "как-то само складывалось", а потом на эту хлипкую конструкцию свалились недосып, стрессовая нагрузка, экономический и бытовой пресс.

Вот сейчас важно: я слышу только одну сторону, поэтому всё, что будет ниже - гипотезы и вопросы, которые нужно проверить, а не сто процентные факты. И конечно очень важно эти все вещи делать в парной терапии, а не вывозить в соло.

Сначала к сути.

Тебя триггерит не помидор и не футболка - тебя триггерит четкий сигнал "ты недостаточно хорош", который звучит в любой ситуации. У Готтмана самое токсичное для брака - это презрение. Оно часто маскируется под хроническую требовательность и оценочность.

Если в диалоге появилось "лежишь, ножки свесив", это достаточно отчетливый маркер роли "мать - непослушный сын", и как только вы зашли в эту историю, у всех выключается эротический контур: у матери нет сексуального желания к сыну, у сына - стыд, злость и ярое желание получить признание. Сексом тут и не пахнет!

Богатая практика в КПТ подсказывает простую мысль: пока роли не сменятся обратно на двое равных взрослых, по сексу "договариваться" бесполезно. Значит, ты приносишь на сессию не "давайте чаще", а "давайте вытащим нас из ошибочных ролей и вернём взаимное уважение и влечение".

Теперь — то, что ты можешь сделать до и во время сессии, и то, что стоит уточнить.

Не потому что "ты недостаточно стараешься", а потому что без измерений системане может существовать. Эмоциональный фон в подобных ситуациях шкалит и мешает адекватной оценке происходящего у обоих. Поэтому из эмоционального надо уходить в рациональное. А эмоции подтянутся.

Сделай двухнедельный аудит: сколько часов в неделю у каждого чистого труда вне дома, сколько - в доме, кто несёт невидимую стрессовую нагрузку (детский сад, врачи, дни рождения, подарки, внезапные чп и запросы), сколько сна у каждого (это важно для понимания общего физического состояния), сколько времени на восстановление без ребёнка, сколько контакта не по текущим задачам у вас с женой.

Даже очень грубый грубый хронометраж телефонными таймерами и заметками уже снимает половину "кажется". Если выяснится, что дом реально упал на тебя - это материал для перераспределения зон ответственности без истерик; если окажется, что ментальная нагрузка была у неё и выросла на фоне новой работы - это объяснит её усталость и раздражительность, но не отменит необходимость новых правил.

Если дойдет до сессии - на ней прямо скажи вот такую фразу (ну и естественно - если не дойдет вот прямо ее проговори жене): "Я пришёл не обвинять, а посчитать и перенастроить. Мне важно вернуть взаимное уважение и близость. Я готов свою долю ответственности взять, но я не готов дальше жить в роли провинившегося мальчика". Это цитата, любое отклонение от этой фразы может повлечь неприятные последствия.

Три короткие цели для вашего терапевта:

  • утвердить распределение нагрузки и бытовухи;

  • договориться о новых ролях и границах общения (без обесценивания, без материнского тона, без включения обиженки);

  • выстроить протокол работы с учетом разницы либидо, который устроит обоих.

Почему я говорю для терапевта? Потому что часто в таких ссорах, скажем так, поросших мхом, крайне нужен медиатор. Третья сторона. Без него можно, но без него важно не превращать процесс торгов в балаган. А это сложно, когда оба в защитных позициях и каждое слово, пусть и сказанное из добрых намерений будет восприниматься как личное оскорбление.

Коммуникации вне терапии.

Согласуйте буквально "регламент споров". Без ярлыков, оценки и диагнозов личности, только про поведение и эффект (когда я слышу "лежишь, ножки свесив", я обесцениваю себя и перестаю хотеть для нас что-то делать. У меня цель - договориться. Давай переформулируем в “мне важно, чтобы ужин был готов к 19:00, сможешь?”).

Вводите стоп-слово для предотвращения эскалации конфликта, после которого обязан быть как минимум часовой тайм-аут во время которого вы эту тему больше не поднимаете под страхом расстрела. Это звучит просто и даже тупо - но работает как часы. И выделяйте для спорных ситуаций особое время. Условно, раз в неделю - "совет директоров семьи": 10 минут финансы, 10 минут быт, 10 минут ребёнок/логистика, 10 минут "что нас радовало/чего не хватило", 10 минут план свидания.

Это скучно до невозможности, зато заменяет бесконечные микро-ссоры на тему бытовой хрени. Роли перепрописать честно: не "я помогаю по дому", а "я отвечаю за ужины Пн-Чт и посуду, ты отвечаешь за стирку-сушку-сборку, финальная ответственность у того-то". Чем четче и наиболее тонко разложено на конкретные задачи - тем лучше. Появляются новые - собираетесь и определяете кому она достается. Не придумывая историй в стиле: "ты ж по дому, вот и тараканов выводи сам".

Секс.

Наука давно перестала ждать чудес спонтанности у затраханных вусмерть родителей. Рабочая тема - для установления порядка, плановые окна для интима (да, календарь — это не "несексуально", но это сейчас вообще не важно. Важно делать, без четкого результата, но постоянно. Эмоции подтянутся - это факт). Планируйте так сказать "эротический бюджет" на неделю (массаж, совместная ванна, поцелуи, разговоры не про быт, легкая игра). Полный запрет на любой торг. Никаких ты мне я тебе. Никаких вот сделаешь - там и посмотрим. Четкость, граничащая с безумием. Понедельник, сука, среда пятница - секс, вторник - поцелуи, суббота - личное, мать его, время.

Вы заранее договариваетесь: есть 1–2 слота в неделю на близость; если кто-то не вывозит (ну мало ли, все бывает) выбирается "неполный формат", который обоим ок (ласковый контакт без тыканья писькой, совместная ванна, просто пообниматься).Цель у всего этого не трахаться "как раньше", а удержать ритуал близости.

И да, важный момент: тебе нельзя пытаться "вывести на секс" через дополнительные подвиги по дому. Это превращается в оплату за услуги и окончательно убивает желание впоследствии. Ей нельзя ставить диагноз "ты не хочешь", это только все усугубит. Вы вместе исследуете, что ей помогает включаться, а что выключает, и закрепляете это как ритуалы.

Отдельные гипотезы про неё и тебя

Гипотезы, которые надо проверить мягко и без самолечения: выгорание на новой работе, послеродовые косяки с кукушкой, телесная неуверенность (я жирная и непривлекательная, например), хронический недосып, депрессия/тревога, старые установки о "правильной жизни", похожие на те, с которыми её воспитывали ("женщина должна/мужчина обязан"), ощущение, что ты ее пытаешься предсказать, вместо того, чтобы спрашивать, чего она хочет.

И зеркально про тебя: комплекс спасителя, избегание прямых просьб, накопление пассивной злости, попытка "купить любовь делами".

Всё это чинится, но только если два взрослых соглашаются, что проблема общая.

И последнее.

Ты не "нытик" и не "пёс у стола". Ты человек, который описывает хроническую боль от непризнанности и сексуальной фрустрации. Это нормально. Но такая норма не отменяет обязанность проверить факты и переписать правила.

Ты говоришь спокойно и коротко: "моя цель - вернуть взаимное уважение и близость. Я предлагаю: 8 недель эксперимента с учётом реального аудита нагрузки, еженедельные встречи по делам, новый регламент споров и протокол сближения. Я беру на себя такие-то пункты. Мне нужно от тебя: отказ от обесценивания моих заслуг и совместная работа. Если ты не готова — давай честно обсуждать последствия".

Это не про "сломать семью", это про "перестать жить на автопилоте, когда самолет летит в скалу". А дальше - математическая точность и доброжелательная жёсткость. Она либо за, либо честно говорит "иди в жопу". И оба этих варианта лучше, чем бесконечный тест помидорок, при котором какой помидор ни возьми - будет полное беспросветное говнище.

Ну и подпишись на мою телегу, пригодится. Там очень много практик из КПТ, которые не помогут, конечно, спасти семью, но помогут проработать отдельно своих тараканов и стать немного увереннее, научиться считывать собственные триггеры и работать с ними.

Удачи тебе в твоем бесспорно сложном деле, я надеюсь у тебя все получится и через полгода ты будешь писать тут, как все пришло в норму, какая у вас отличная семья и чудесный ребенок. Ты справишься! Обнял!

Психология | Psychology

28.3K пост61.8K подписчиков

Правила сообщества

Обратите особое внимание!

1) При заимствовании статей указывайте источник.

2) Не выкладывайте:

- прямую рекламу;

- спам;

- непроверенную и/или антинаучную информацию;

- информацию без доказательств.

Вы смотрите срез комментариев. Показать все
1
Автор поста оценил этот комментарий

Написано прям по книжке. Скажите, а научные подтверждения написанному есть? Если да, то где почитать экспериментальное подтверждение с достаточным коэффициентом повторения?

Иди это просто мнение и вера в чужие слова?

раскрыть ветку (7)
0
Автор поста оценил этот комментарий

В формате этого поста - это скорее переработка всей информации, полученной мной на протяжении долгих годов обучения и практики.

раскрыть ветку (6)
0
Автор поста оценил этот комментарий

А не в формате поста? Где можно посмотреть научные доказательства? Очень много теорий и мнений, но практически нет научных подтверждений.

Должны же были в процессе обучения приводить их. Или все воспринимается на веру?

раскрыть ветку (5)
1
Автор поста оценил этот комментарий

То есть ты планируешь, что я ради одного сомневающегося комментатора буду перелистывать старые учебники, все прочитанные мной научные статьи в поисках доказательств моей точки зрения?


Бро, ты как то очень большого о себе мнения. Хочешь - принимай мои слова, хочешь не принимай. Даже гондоном и вруном можешь обозвать. Я пост не для тебя писал, и не для того, чтобы всем доказать что я прав и крут, мне это нахрен не упало. Я не настолько ничтожен. Я писал для людей, которые хотят стать чуточку лучше чем были. Хочешь - принимай информацию, хочешь отвергай. Но как-нибудь уж сам.


Если хочешь подискутировать и поставить мою точку зрения под сомнения - я только за. Потому что в спорах рождается истина. Но для этого недостаточно будет написать: "все херня, переделай". А высказать свою точку зрения, желательно подкрепив ее каким-нибудь мощным аргументам. Вот такие диалоги мне интересны.

раскрыть ветку (4)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Ответ вопросом на вопрос я валяется попыткой избежать ответа? Я полагал, что

на протяжении долгих годов обучения и практики.

Вы запомните названия теорий и их научных подтверждений. В науке именно так и происходит.


Я пост не для тебя писал, и не для того, чтобы всем доказать что я прав и крут, мне это нахрен не упало. Я не настолько ничтожен. Я писал для людей, которые хотят стать чуточку лучше чем были.

Попытка спрятаться от обсуждения вопроса за обсуждение неизвестных вам моих целей?

Чтобы в спорах родилась истина нужны аргументы. Не только голословные утверждения.

Если бы в учебниках по психологии были научные подтверждения, вопрос бы не возник. Вы вполне могли ответить, что за много лет так и не нашли их. На этот вопрос пока ответить никто из психологов не смог. Могли просто сказать, что это ваше мнение. Ни на чём не основанное.


А высказать свою точку зрения, желательно подкрепив ее каким-нибудь мощным аргументам. Вот такие диалоги мне интересны.

Вот я спросил, можете ли вы подкрепить. Не смогли. Жаль. Получается за вашими словами ничего нет. Просто слепая вера в слова других людей, без аргументов.

Возможно найдется знающий человек и сможет привести примеры. А возможно, как говорят известные психологи психологии, в ней нет и не может быть научных подтверждений. Продолжу поиски.

А раз вы много лет учитесь, то в конце главы с психологической теорией есть ее критика, и причины, почему не признали ненаучной. Простейший пример - пирамида Маслоу.

Ну и работа психолога, опять же по определению, осуществление разговорной поддержки. Возможно вам это будет полезно.

раскрыть ветку (3)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Хреновый аналитик - горе в семье))))) Моя точка зрения явно изложена в статье, вашей я не увидел в вопросе. Только просьба лично вам "пояснить за базар". Что сопряжено в моих глазах с пустой (для меня) тратой времени. Ценость есть у вас, вы получите информацию, а у меня нет. В отличие, к слову от высказывания пролярного мнения.


А по поводу пирамиды Маслоу прикольный пример. Потому что пирамиду Маслоу критикуют многие, но их критика имеет столь же много дыр и несоответствий, сколь первоначальная концепция. Только вот в чем прикол, на основании критики пирамида в базе терпела изменения и дошла до нашего времени в десятках вариантов, и дальше они будут уточняться и прогрессировать, потому что в базе теория потребностей - правильна и хороша, просто Маслоу был первопроходцем и соответственно ни научные данные, ни технические возможности проверки не были столь азвиты как сейчас. В этом и преимущества научного подхода, через плюрлизм мнений выстраивать теории, которые помогают жить.


А в остальном подход - если кто-то опроверг, то теория говно - довольно бесполезен. Можете физикам накинуть говна на вентилятор с указанием дыр в теории струн.

раскрыть ветку (2)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Вы видимо невнимательно читали. У Маслоу не было никаких оснований для выводов о пирамиде. Поэтому то не и не приняли. Остальная критика описана во многих источниках. Как то малая выборка в 10 человек, их медицинский диагноз и т.д. Увы, но пирамиды нет. Хотя попытка классификации потребностей есть. Но вот пирамиду они не образуют. Вообще пирамида Маслоу опровергается фактами и логическими построениями сразу. Это тоже есть в учебниках.

Почитайте.

С остальными теориями случалось и похуже. Например стендфорский эксперимент привел организаторов в суды, где и доказали подтасовки и прямое мошенничество. Тем не менее о теории до сих говорят с уверенностью. Возможно в силу нехватки критического мышления, или выгодности утверждений без обоснований. Любимый всеми психоанализ построен на якобы беседах с выдуманными людьми. О чем тоже сказано в момент его представления.

Про точные науки вы видимо не знаете о чем пишете.

Определение науки таково, что необходимо подтверждать свои тезисы. Эти научные подтверждения я и ищу. По вашим словам у вас их нет.

В этом и преимущества научного подхода, через плюрлизм мнений выстраивать теории, которые помогают жить.

У вас свое представление о научности подхода, не совпадающее с его определением. И свое представление, что помогает жить, а что нет. Но это не наука нисколько. Кстати некоторая"помогающая" теория психологов признана недавно в США вредной, так как в более четверти случаев вызывает психические заболевания. Что как раз научно подтверждено. Идёт изучение вызывала ли она скрытые заболевания, или является причиной.

Я достаточно привел вам фактического материала. От вас же такового нет. На ваше личное мнение вы имеете полное право, и вот тут плюрализм хорош. В науке важны знания. Всего доброго.

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Так я и не говорил что именно приамида есть. Если где-то было к этому подведено - сорян за косноязычие. Я имел ввиду именно классификацию потребностей и, скорее, оминанту физических над меитафизическими.


Эти научные подтверждения я и ищу. По вашим словам у вас их нет.

Если твы так стоите за фактическим обоснованием - прошу привести прямые цитаты, где я говорю, что их нет.


Я достаточно привел вам фактического материала.

Вы не привели ни одного фактического материала, а сделали ровно тоже самое, что и я - пересказали свою точку зрения основываясь на том опыте и тех научных данных, которые вы получили. Как же так? В расследовании главное не выйти самому на себя?


По итогу - просто разговор ради того, чтобы вы могли лишний раз самоутвердиться за чужой счет и подтвердить, что ваш опыт и точка зрения очень крутая. Довольно яркая подпись неуверенного в себе человека. Но это не плохо, если неуверены, значит сомневаетесь - значит у вас высокий уровень интеллекта. Дурак - не сомневаются. Просто, с моей точки зрения, не стоит делать из-за этого себя самого заложником собственного опыта.


Если вы знаете про научную часть психологии - то знаете что мозг всегда ищет подтверждения своему опыту в первую очередь. Или с этим тоже будете спорить? Вот я, например, принял вашу точку зрения и даже для себя еще раз по-другому посмотрел на пирамиду, например. Значит стал чуточку, но лучше. Вам искренне желаю того же.

Вы смотрите срез комментариев. Чтобы написать комментарий, перейдите к общему списку

Темы

Политика

Теги

Популярные авторы

Сообщества

18+

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Игры

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Юмор

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Отношения

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Здоровье

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Путешествия

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Спорт

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Хобби

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Сервис

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Природа

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Бизнес

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Транспорт

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Общение

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Юриспруденция

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Наука

Теги

Популярные авторы

Сообщества

IT

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Животные

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Кино и сериалы

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Экономика

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Кулинария

Теги

Популярные авторы

Сообщества

История

Теги

Популярные авторы

Сообщества