Ответ на пост «Гуманный суд»⁠⁠6

Перечитайте сообщение ТС-а, на которое я отвечал и мой пример. Покажите конкретно, в чем несоответствие моего примера словам ТС из этого комментария. Спойлер - в нем нет ни слова про источник повышенной опасности.

Впрочем, ТС-у задавали вопрос о том, нужно ли его посадить на 15 лет, если он едет на машине, а ему под колеса из-за куста или машины прыгнул ребенок, он точно так же ушел от прямого ответа, ответа на другой, им самим придуманный вопрос.

Ну и давайте я придумаю - вот тс едет по дороге на машине и из под его колеса вылетел камень и попал в голову ребенка. Сажаем на 15 лет?

Если вы хотите подловить ТС на аналогичных примерах, то и придумайте пример с источником повышенной опасности, коим является автомобиль, а не пакет с яблоками. Вы забрались на крышу многоэтажки в оживленном районе и начали сбрасывать кирпичи с крыши. У вас не было умысла убить кого-то падающим кирпичом по голове, вы просто хотели посмотреть, будут ли разбиваться кирпичи об асфальт при падении с высоты. Кирпич упал на голову ребенку. Какое наказание, по-вашему, является адекватным за это, 2.5 года, выйти по УДО и продолжить эксперименты с кирпичами? Умысла-то не было, да.

с какой скоростью вы ездите ночью по трассе?

тогда вопросов нет, вы в белом пальто и считаете, что все должны быть такими же. а мир устроен чуть сложнее, чем чёрное и белое

13 лет назад , в Москве, на остановку девушка выскочила на Хонде ЦРВ, трое насмерть, один покалечен, полностью вина ее, дали 4,5 колонии поселения.

Но по логике ТСа, если случился у тебя инфаркт и ты сбил двоих, тебя откачали врачи, и ты после этого на 20 лет строгача сразу залетаешь?
Что-то с этой логикой не так, согласны?

Скажите, если например вы идете по улице, неся пакет с продуктами, споткнулись о камень и полетели на землю, при этом взмахнув пакетом так, что у вас из него вылетело яблоко и угодило в висок 2-годовалому ребенку, гуляющего с мамой, и всё, насмерть. Вас на 15 лет надо посадить, потому что из-за ваших действий погиб человек, вы отняли целую жизнь и родители его всю жизнь будут убиваются горем?

Вы реально не видите разницы между вылетевшим из-под колеса камнем и сознательным, намеренным, специальным нарушением ПДД (проезд на красный)?

если человек сядет в авто с целью сбить насмерть, то это другая статья

Так у нее не было цели их задавить. Почему же 5 не соразмерно, а 15 соразмерно?

вот я про что и говорю, альтернативы есть

с другой стороны о чем конкретно речь?

и нужны ли на урановых шахтах/в горячих цехах/ хз ещё где (нужное подчеркнуть) низкоквалифицированные работники? хотя опять таки - можно обучение организовать

ЗЫ. кто возбухал - те Беломорканал и строили

просто если бы вы проранжировали сроки и степени преступлений и выявили бы нестыковку, было бы любопытно. а так вы просто вырвали часть закона из контекста и добавили эмоций

Ответьте, пожалуйста, именно на мой вопрос, который я задал, а не который вы придумали вместо него

Намеренное нарушение ПДД все равно не должно на 15 лет сажаться, за умышленное убийство меньше дают.

Нет, до этого на мой прямой вопрос вы не ответили. Ни про яблоко, ни про камень из под колес вы прямо не сказали - да, за это тоже меня должны посадить на 15 лет. Вы увиливали от ответа, называли мой пример хуйней, и рассуждали о том, насколько часто встречаются подобные случаи.

И сейчас я не совсем понял ваш ответ. Вы говорите, что готовы сесть за убийство. Однако, ни в примере с яблоком ни в примере с камнем, это не является убийством, так как не является преднамеренным деянием. Вы можете четко и однозначно ответить - нужно ли, с вашей точки зрения, посадить вас на 15 лет за действия, описанные мной в примере с яблоком и камнем из под колес?

Много случаев вылетевшего из-под колеса камня, который кого-то убил? Очевидно же что нет

А вы считаете, что это утешит родителей ребенка? То, что он такой уникальный, попал не в рядовое дтп, а погиб при редком стечении обстоятельств?

Или вы считаете, что если ребенок погиб из-за вас каким-то необычным образом, то вас нельзя сажать, а чем банальнее способ, тем больше должен быть срок?

Я вам это и пытаюсь объяснить: есть обстоятельства смерти. В каждой конкретной ситуации они разные. И если результат ваших действий один и тот же - смерть ребенка, то вы заслуживаете кардинально разных наказаний в ситуации, когда он умер из-за вылетевшего камня из под колес вашей машины и когда он умер из-за того, что вы его похитили и убили сотней ножевых ударов. В обоих случаях это страшное горе для родителей и в обоих случаях есть ваша вина. Но степень вашей вины кардинально отличается, и соответственно, кардинально отличается и наказание. Вы это осознаёте, когда пример касается лично вас, но при этом требуете наказания как за предумышленное убийство за смерть в результате дтп, явно не предумышленную

"я сам водитель и я все понимаю и нужно давать 15-20" - это пока в жесткие погодные условия и уставший сам не наехал на кого-то, а после это превращается в "мама, папа, дайте денег на адвоката, чтобы отмазал"

вы небось и за казнь смертную

Долбоеб тут только один, кто не может открыть УК и посмотреть определение слова "убийство".

Ну то есть наличие или отсутствие телефона не влияет на квалификацию? Зачем тогда на нём акцентируетесь?

Представим, что ваша повзрослевшая дочь однажды сядет за руль и (не дай бог, конечно) собьёт пешехода. Трезвая. Как быстро стрелочка повернётся на "ну пошто человечку жизнь ломать из-за секундной ошибки, она ведь не нарочно, а погибшего уже всё равно не вернуть, даже если дать ей 15 лет"?

Пассажир в автомобиле - уже отвлекающий фактор. Музыка - тоже отвлекающий фактор. Так что отвлекающие факторы есть всегда. Поэтому давайте вернемся ка нашему примеры. Наличие или отсутствие телефона в руках должно было повлиять на квалификацию или наказание?

А давайте от эмоций перейдём к правовой квалификации. Наличие или отсутствие телефона влияет на квалификацию деяния и размер наказания или не влияет? Как по вашему мнению?

Если за предумышленное убийство срок стартует с 7 лет, сколько же вы хотели за непредумышленное? Для себя. Для вас интересуюсь, в смысле.

Таким как ты вообще нехер рассуждать о дитачках. Ладно мамаши, там мозг вытек при родах, а ты вообще посторонний мужик и прям "я сам папочка и мне так жалко ту дитачку". У тебя-то какого гормоны играют? Молодой папочка младенчика что ли?

Если тебя это успокоит, то чеху придется несладко на зоне, тем более за смерть детей. Это они на воле смелые, особенно в стае, а в крытке им быстро рога обламывают.

И выход у них один из двух - либо чёртом, либо козлом стать.

а если бы был пьяный, то ещё строже? а если бы не залипал в телефон, то помягче? А если в телефоне сообщение с сиськами, то строже? А если там сообщение что мама умерла, то мягче? Таких вопросов можно много задать. Закон есть закон, его не получится к каждому случаю индивидуально свой написать. Он написан для ситуаций "средней по больнице". В большинстве случаев он работает, бывает что иногда срабатывает не так как кому-то хотелось.

Его выпустили на днях досрочно. Где твой гневный пост?

Дочитал до "Я считаю, что за такое надо сажать лет на 15-20...". Дальше не читал. Это тебя, ущербная мразь, надо посадить на 20 лет.

> такой конченный закон

ни хуя себе смелый

а че у нас досихпор не судят за дискредитацию0 гос органов?

Ну, не убил. Причинил смерть. Какой срок (на ваш взгляд) должен быть?

А если бы у него не было телефона в руках, то приговор другой должен быть?

Да бля, наказан этот упырь по закону. Не нравится закон, пиши предложение, выходи с законодательной инициативой и тд. Но потом, уверен, будут посты, где будут плакаться, что ехал, никого не трогал, сбил, и не важно при каких обстоятельствах, и вот спасите помогите, сажают отца, мать, троих детей ни за что. Вот увидишь так и будет. Кому то как тебе закон слишком мягкий, потом будут писать, что сажают ни за что.

Ты не понимаешь. Каждый день то сбивают наши, родные иваны. А тут сбил не наш ахмет! Это другое, надо понимать разницу!

ну хорошо, дадут не 4 а 14 строгача. дети сразу воскреснут? давай логически немного подумаем, кому от увеличения срока станет хорошо, какая польза или какой положительный результат можно вынести из этого? а будет за рулем не бородач а старый дедка с приступом, запретим всем старикам права, и также строгача 14 лет чтоб не сбежал, да? ну или мамка какая- нибудь снова педали попутает - туда же ее. чтоб не путала? я не вдавался в детали данного преступления, может быть реально мало дали. может там масса отягчающих обстоятельств. но я думаю, что для публики любят показывать лишь часть правды. поэтому, не стану оспаривать решение суда, который, вероятно, взвесил все за и против.

Это абсолютно нормальная хуйня с точки зрения права.

Есть умышленные преступления, есть неумышленные. Наказания за вторые обычно меньше, да.

И всё же. А если не за руль транспортного средства, а по другой причине? Ну вот абстрактный Вася сотворил некую херню, в результате которой случайно погиб человек. Ну, например, на пустыре пускали салют компанией друзей, один заряд полетел вбок и попал одному из компании в глаз с летальным исходом. Сколько дадим поджигавшему фитиль? 10, 25, пожизненно? Или вообще расстреляем?

А если Петя на охоте шмальнул по кустам на звук, а там Вася сидел и крякал? Сколько дадим?

Аварийные места аварийными местами, но далеко не всегда в ДТП с пешеходом виноват водитель, скорее наоборот.

Да, это нормальная хуйня.

Потому что у человека не было умысла на то, чтобы кого-то сбить. Ты можешь бежать на трамвай, например, зацепить случайно плечом бабку, и - внезапно - оказаться на скамье подсудимых за труп по неосторожности. Или уронить кому-нибудь на голову сетку защитную с окна. Или ещё 40 тысяч способов случайно кого-то убить, не имея на то умысла и желания.

За каждое причинение смерти по неосторожности, за каждый несчастный случай со смертельным исходом будем на 20 лет сажать?

P.S. 109 УК РФ - до 2 лет, если один труп, и до 4, если два и более. Таким образом, статья за труп при ДТП значительно жёстче (до 5 или 7 лет соответственно), чем просто причинение смерти по неосторожности.

P.P.S. Если сбивают по пьяни, то сроки там примерно как за убийство - до 12 лет, если один труп, и до 15, если два и больше.

Ну жду тогда гневный пост про ефремова

Ну 20 лет за это - тоже перебор. Он не гнал, не шашковал, не показывал опасную езду.
Когда идет намеренное опасное вождение, то да, это отягчающий фактор. А тут отягчения нет.

Вы не разбираетесь в предмете, но активно задвигаете чушь. Представляете право развивалось веками, равно как и криминология и другие связанные науки. Годами отрабатывались понятия и самое главное, эффективность правоприменительной деятельности по профилактике правонарушений. И вот Вася с дивана, имеющий никакое представление об уголовном праве и процессе, об эффективности наказания, говорит что это всё хуйня и он лучше знает как надо.

"Я в душе не ебал что у нас в стране такой конченный закон."
А сколько вам годиков? Вы имбецил? У вас нет компа/соседей/тв/радио? Вы, блять, откуда??? Можно вам позвонить, вы мне код из смс скажете, друг спрашивает?)

Мне кажется в таком случае тебя надо посадить превентивно. То есть чтобы не фонтанировал бредовыми идеями.