Ответ на пост «Брестский мир»⁠⁠5

Уже 9 января 1915 года Парвус, находившийся тогда в Константинополе, делает первое предложение германскому послу о разжигании революции в России и раздроблении этой страны; заинтересованный посол предложил ему составить меморандум для МИДа, который и был подан 11 марта. В этом меморандуме на 20 страницах, под заглавием «Подготовка массовой политической забастовки в России», излагается подробный план организации революции по образцу революции 1905 года (всеобщая забастовка, выступления национальных окраин и т. п.). Ударной силой в выполнении этого плана Парвус видит большевиков: «План может быть осуществлён только под руководством русских социал-демократов. Радикальное крыло этой партии уже приступило к действиям. Но важно, чтобы к ним присоединилась и умеренная фракция меньшевиков. Пока такому объединению препятствовали только радикалы. Но две недели назад их лидер Ленин сам поставил вопрос об объединении с меньшевиками». Поэтому первоочередной задачей Парвус ставит следующее: «Финансовая поддержка социал-демократической фракции большевиков, которая всеми имеющимися средствами продолжает вести борьбу против царского правительства. Следует наладить контакты с её лидерами в Швейцарии».

На осуществление этого плана Парвус запрашивал год, а его стоимость оценивал в 5 миллионов золотых марок. План был принят, и Парвусу немедленно выделено 2 миллиона марок. Однако встреча Парвуса с Лениным, который уже являлся в его воображении «мотором» будущей революции, состоявшаяся в мае в бернском ресторане, закончилась ничем — Ленин не поддержал предложений Парвуса[16]. По мнению Ю.Г. Фельшитнского, чтобы «прощупать» Ленина, немцы направили к нему своего агента Александра Кескюла (эстонского социал-демократа). 30 сентября 1915 года посол в Берне Ромберг донёс рейхсканцлеру о состоявшейся беседе: Кескюла поставил вопрос об условиях, на которых большевики согласны заключить мир в случае прихода к власти, и получил подробное перечисление этих условий: Ленин соглашался на сепаратный мир и самоопределение окраин[17].

Но признали ее легитимность большевики.

Вы себе эту картинку, дома перед зеркалом повесьте. И после того как помолитесь на Ленина, любуйтесь этой очень важной для вас картиной.

Вы мало того что не догадались, вы ему приписываете посмертную деятельность. Осталось добавить что хоть и умер но, он вечно жив и любит маленьких детей.

А успел он , дать немцам все что они хотят, отнять и поделить частную собственность передав ее под управление меняющей состав группы лояльных сторонников, придумать пару новых концепций развития общества, сначала неудачный военный коммунизм, потом более удачный но противоречивый и "шаг назад" ( как он сам писал ) НЭП , что в итоге все равно не устроило никого и Сталин все это корректировал построив госкапитализм-социализм.

Ленин только отнимал. Сталин тряхнул запасы большевиков "на мировую революцию" продал за валюту и купил у американцев заводы автомобильный у буржуя Форда и тракторный. И станки у немцев. И собственно при нем строить и начали. При Ильиче подход был проще, этот буржуйский дом пилим на коммуналки, в этом школа, а там библиотека, хорошо буржуй что там жил, любил книги, даже искать не надо. итд. Потому как понял что идеи о мировой революции никому в мире не понравились и наверное постараются уничтожить идею, а попутно и страну. Еще начал собирать обратно щедро розданные Ильичом земли, суверенитеты и государственности. И готовиться к войне. Тут следует признать что его консервативность и имперские взгляды помогли собраться с силами и отстоять жизни людей и государственность.

А вы читали "Два мира"? Который Ленин хвалил? А Щепку того же автора? Которого расстреляли в 37? Рекомендую прочесть. В Щепке показано мышление чекиста от лица чекиста которым и был автор..

вы просто веруете в Ленина, непогрешимого, мудрого и неподкупного. А его финансировали немцы и в итоге договорились. Он сделал то чего от него хотели.

почитайте. ну и вообще поинтересуйтесь историей. как немцы финансировали большевиков и зачем.

Продолжать дело большевиков, значит спросить у немцев, что они хотят и сделать так как они хотят.

Ничего подобного сейчас не происходит.

Ну вообще то Россия с Украиной в состоянии конфликта. В том числе по вине большевиков.

Вас ( большевиков) никто не бьет, вы мертвы или бесполезны.

Или вас бьет Россия и Украина вместе плечом к плечу?

Нет. Вы забыли что большевики узаконили то, что Петя обокрал Васю и фактически отдали Пете то что было Васино.

Вася бьются с Петей. Это кстати факт.

Но большевиков не любит ни обворованный. ни тот в чью пользу кража.

Нынешние коммунисты по заветам предков тоже готовы Родину продать?

Используя для этого разные отговорки?

Это не демагогия а факты. Хорошо кто по вашему должен быть благодарен лицу оказавшему услугу, тот кому оказана услуга, или тот за счет кого оказали услугу и принесли ему убытки?

Это вы пытались примитивной софистикой лишенной смысла выиграть в споре.

Вам знакома логика? Хорошо ли для России что большевики чтобы угодить Вильгельму признали государство Украина? Плохо по моему.

Должны ли Россияне быть благодарны большевикам за это? Я считаю нет.

С другой стороны националисты из Украины могут считать поступок большевиков услугой. Но даже они им не благодарны.

Смекаете.

Если Петя взял мячик у Ивана и отдал Тарасу, то логично что Ивану это может быть не по душе. Но для Пети грустно то, что Тарас тоже ему не благодарен , а презирает.

Сначала на нас напали. Это факт.

Немцы напали. Надо было утереться? И отдать что возьмут, вдруг не много?

Поэтому французам и британцам тоже надо было сдаться. Никто же не знал.

Вы отрицаете поражение немцев в Первой мировой?

Антанта победила их без нашей помощи.

А с нашей помощью значит проиграла бы? Вы русофоб?

А почему вооруженные солдаты не могли по вашему мнению оказывать сопротивление немцам в первую мировую?

Зато в гражданскую всем норм сражалось, силы были.

Если бы после начала финской войны оценив потери последовали вашим идеям, то сдались бы в 1й месяц и ничего через 3 месяца не достигли.

Почитайте Николая Никулина "Воспоминания о войне". Не..ну точно надо было сдаться...

Еще можно власова.

Году в 43 гитлер согласился бы на любой мир. Он кстати пишут надеялся на мир с британцами и к 43 году понял что не надо было воевать во все стороны. А тем более в 44, не говоря про 45й.

Ну большевики именно им сослужили службу. Очевидно что благодарности в первую очередь следует ожидать от тех, кому помогли , нет чтоли?

Вы наверное не в курсе, но даже без нашей помощи французы таки победили немцев в Первой мировой.

Так поражение и означает отказ от победы. В данном случае поражение добровольное , по договоренности, накануне победы которая состоялась без нас.

Так немцы очень даже поддерживали Ильича)

И денег давали.

А интервенты большевикам до Брестского мира помогали, например отбить нападение финнов. А после Брестского уже гадить начали, но иногда переставали, чтобы большевики не загнулись и еще сильнее под немцев не прогнулись.

А сколько зерна Вильгельму дали.. Всю Украину вывез подчистую. Иначе не продержался бы немец..

Нет. У васи отняли и насрали перед дверью и пете отдали то что отняли у васи. Поэтому вася не любит потому что у него отняли. А петя хз почему, вроде его соседу под дверь насрали, отобрали у него что то нужное и отдали пете, петя вроде и раз. но не благодарен.

Так мои действия это оценка с позиции жителя обворованной страны. И у меня етсь причины не любить большевиков. То что те кому большевики оказали услугу их презирают несколько забавно. Но причины отношения к большевикам очевидно противоположные.

музыка не предполагает оказания услуги одному за счет другого. Вы правде не в состоянии это осмыслить?

И что? Вы хотите чтобы я разочаровался в батюшке нашем Путине?

Не могу сказать что я его фанат. Что с того? То что он допустил необъективное преувеличение про галоши, как то оправдывает большевиков и Брестский мир?

Для вас по совсем простому. Большевики помогли украинским националистам, признав УНР?

Да. Трудно отрицать.

Подложили они России мину таким образом? Да

Кто подмахнул националистам? Большевики. Я как житель России могу считать действия большевиков неправильными? Да.

Могут ли представители УНР хвалить большевиков за помощь? Да могли бы. Но презирают. Уж незаню почему.

Почему я должен хорошо относиться к тем что сделал зло моей стране, создав новую страну?

И почему я по вашему мнению с ними идентичен?

Нападение началось с того, что немцы заняли город РИ и устроили там резню.

Учите историю.

почему то в Гражданскую все резко стали боеспособными.

Простите, вот именно Пыжикова то я и не посмотрел. Чем Пыжиков лучше официальной истории? Как по мне даже американская Википедия пообъективнее.

Подскажите а как не влазить в войну если на вас напали?

А почему вы решили что немцы вошли бы в Петербург? С ними даже без нас справились. Ну и почему нельзя оборонять Петербург? Вокруг болота, корабли подогнать можно.

Ленинград вон вообще без еды обороняли.

На РИ напали. Она (пусть даже радостно) влезла. А что хорошего в капитуляции, когда в итоге немцев победили даже без нас?

Тем не менее озаботились. Не по доброте, а потому что понимали что чем больше мы прогнемся под немцев, тем сложнее будет с немцами им.

немцы напали и вот это сделали.

Там не менее первыми отпор дали интервенты)

Абвер прорабатывал мир с Британией еще при живом Канарисе и запрашивало возможности. Шелленгберг в мемуарах писал.

И с американцами вели переговоры. Есть информация что Мюллер под конец вел переговоры с СССР.

Высадка немецких войск в Финляндии и занятие ими Гельсингфорса вызвало серьёзное беспокойство у стран Антанты, воевавших с Германией. С марта 1918 года в Мурманске по соглашению с большевистским правительством высаживаются войска Антанты для защиты Мурманска и железной дороги от возможного наступления германо-финских войск. Из отступивших на восток красных финнов британцы сформировали Мурманский легион во главе с Оскари Токоем для действий против связанных с немцами белофиннов.

10—12 мая финские отряды атаковали Печенгу, но были отбиты красногвардейцами и пришедшими им на помощь британскими матросами с крейсера «Кохрэйн», которые рассматривали белофиннов как союзников враждебной Кайзеровской Германии.

Так на их страну напали. И захватили часть территорий которые сотни лет ей принадлежали.

Вы даже оборонительные войны приравняли к бессмысленным?

в 1918 году финнов осадили интервенты. Вот при чем.

Мы дали возможность Германии поверить в победу на более выгодных условиях и повоевать до почти полного издыхания. Скорее всего немцы задумались бы о мире пораньше и на более выгодных условиях. А мир когда он остался единственным выходом понятно был навязан победителями .

Англичане при том, что помогли сохранить территориальную целостность, ограничив аппетиты финнов.

Большевики при том что с радостью всех признали.

Когда паркетные генералы не вмешивались и в Чечне воевали отлично. Даже призывники, кого сразу не убили, воевали очень даже хорошо.

Ага товарищ Гитлер даже послужил в Баварской советской армии, пока ее не разогнали. Но огонек социализма в его душе загорелся. Правда он оказался упырем. нацистом и оккультистом к сожалению. Но тут надо поминать, газы, ранения. Мозг повредило.

А что могла РККА в 41 году? Когда сдавались в плен и разбегались по лесам целыми полками? И технику бросали вдоль дороги? А в финскую были очень успешны? Точно сдаваться надо было, может быть финны согласились бы только Ленинград себе взять, а Тверь бы еще наша была?

А Блюхер на озере Хасан тоже навоевал себе на расстел. Надо было быстро сдаться японцам. ну как так, войну не получилось сходу выиграть? Ну а Кутузов то с Александром, вообще читеры. У них столицу захватили, а они не стали сдаваться. Абсолютно нечестно.

А помните британцев в Дюнкерке? Надо было сдаться. Да? А Ютландский бой, который немцы выиграли по очкам, но британцы не струсили и в итоге немцы сочли за большую удачу что смогли тихо смыться и больше в бой не выходили?

В й941 году тоже дела шли не очень. Для сравнения в 1944-45 года, РККА несла при наступлении МЕНЬШИЕ потери чем вермахт.

А вот в 41 бывало батальонами разбегались или капитулировали. А в Мясном бору некогда перспективный и победоносный Власов потерял дух и сдался.

Вот это ваше "то и ни о какой войне речи быть не могло. Подписание брестского мира - единственный выход на тот момент." тут уже не смотрится. Потому что "это другое "да?

И тогда и тогда на нас напали немцы если что.

Ну это Александру 3 не стоило. Николаю французы в наследство достались. И ультиматумы мы начали ставить когда Австро Венгрия решила ограничить Сербию в правах.

А потом на нас немцы напали.

Открывай.

За вами уже выехали)

чувак есть два стула, на одном ножи точеные,а н другом сам знаешь. Куда сам сядешь итд?

Почему я должен выбирать? Германия на тот момент почти выдохлась и большевики оказали ей услугу. Хотя если бы не оказали возможно она пошла бы на мировую раньше и на менее унизительных условиях. И не было бы тех "мин" о которых Путин говорил.

Почитайте как шли дела у РККА в 1941 году? Надо было сдаться по вашему?

Калишский погром — эпизод в начале Первой мировой войны, в ходе которого германская армия учинила расправу над гражданским населением занятого 2 августа 1914 года российского города Калиш.

К началу войны Калиш был пограничным российским городом на германской границе с населением в 65 тыс. человек. После объявления Германией войны России российский гарнизон покинул Калиш, а 2 августа 1914 года вошел в город германский разъезд во главе с офицером. Навстречу разъезду вышли на главную Броцлавскую улицу с белым флагом президент города и 3 видных обывателя, знающих немецкий язык. Офицер беседовал с делегатами города около 15 минут, приставляя поочередно дуло своего револьвера к виску каждого из них, в это же время все солдаты разъезда держали в руках револьверы и пики направленными в сторону делегатов.

В понедельник утром 21(3) на всех углах появились объявления коменданта Пройскера, в коих жители призывались к спокойствию; им предлагалось открывать торговлю, так как жизнь и целость имущества жителей вне опасности. В этот же день комендант ввел в городе военное положение, прекратил действие обывательской милиции и по городу стали ходить усиленные наряды солдат — дом телефонной станции, например, охранялся нарядом из 30 солдат.

4 августа в городе зазвучали выстрелы. Затем началось обстреливание городских улиц пулеметами и расстрел всех мужчин, живущих в домах, из которых якобы были сделаны выстрелы в немецкие войска. Было убито и расстреляно более 100 человек, в том числе много возвращавшихся из Ласка запасных. Немецкие войска подозревали наличие диверсантов в городе и открыли беспорядочный огонь. Из-за неразберихи солдаты пострадали от своих же пуль. С целью проведения розыскных мероприятий из числа горожан были взяты заложники, а на город назначена контрибуция в 50 тысяч рублей. Впоследствии из 800 взятых в заложники на Холме Ветряных Мельниц было расстреляно 80 посредством децимации. В целях устрашения немецкие войска майора Пройскера вышли из города и подвергли жилые кварталы артиллерийскому обстрелу. 5 августа из города начался массовый исход гражданского населения. Так как порядка 95% городской довоенной застройки оказалось в руинах, в т.ч. были сожжены здания городских ратуши и театра, население города сократилось с 70 до 5 тысяч человек.

Немецкая комиссия оценила понесенные городом убытки в 25 миллионов рублей золотом. Материальные потери, подсчитанные в 1918 г. Взаимным страхованием зданий от пожаров в Царстве Польском, составили 29,5% от всех потерь, понесенных Королевством Польским во время Первой Мировой Войны.

Трагедия Калиша была представлена в произведении польской писательницы и драматурга Марией Домбровской в тетралогии «Ночи и дни» (1931–1934).

Хотя и принято считать, что Калиш был почти полностью уничтожен частями под командованием майора Германа Пройскера; однако есть источники, указывающие на полковника Хоффмана из пехотного полка № 7 ландвера, как на преступника [1]

Ну почитайте Николая Никулина, он пишет что не понимал.

На нас напали немцы. Мы оборонялись и официально сдались с подачи большевиков.

Ну вообще то немцы на нас напали тогда. Надо было сразу сдаться? Я понимаю с точки зрения сегодняшнего либерализма и гуманизма, эти войны ужас ужасный.

Да и после Первой мировой на каждом углу орали что "такое не должно повториться. Однакож повторилось.

человек активно впаривающий коммунизм.