Ответ на пост «Благодаря СССР»26

Какая-то подмена понятий в посте.
Путают "революционеров" и реальную власть в СССР (как по мне, она началась со времён Иосифа Виссарионовича и далее).

Вот что сделали большевики:

если уж очень хочется, документы есть в консультант+
https://www.consultant.ru/cons/cgi/online.cgi?req=doc&ba...

15 апреля 1919 года «Известия» опубликовали декрет Всероссийского Центрального Исполнительного Комитета (ВЦИК) «О лагерях принудительных работ».
https://www.gazeta.ru/science/2019/04/15_a_12302449.shtml

Если коротко, для понимания:
- терроризму (вот прям в классическом его понимании) - быть. Иными словами легализован беспредел, убивать можно всех и вся. Ну например у человека есть высшее образование. Поскольку на образование нужны деньги, а значит это зажиточная буржуазия, с которой надо бороться, поэтому держи ломом по голове.

- ну если уж совсем сговорчивый и не хочет ломом по голове, есть что предложить, то так уж и быть - создадим концлагеря для своих же сговорчивых граждан.
Нам обычно рассказывают про концлагеря Германии во вторую мировую. А у нас большевики - революционеры сделали для своих граждан такие же. Просто потому, что не то образование, не в той семье родился, заработал больше чем крестьянин и тд.

Потом правда к власти пришёл Иосиф Виссарионович, вспомнил про тех, кто такие декреты подписывал и уничтожал людей (речь именно об уничтожении, а не убийстве).
Ну и отправил того же Троцкого осваивать степи Казахстана. Ему так разрешили немного пожить, потом НКВД посчитало, что достаточно пожил и хватит.

А вот различные Лацис Мартины с вот такими изречениями:
Его цель – истребление буржуазии как класса. Не нужно искать улик, что обвиняемый участвовал в каких-то конкретных действиях против советской власти. Главное – к какому классу он принадлежал до революции, каков у него был род занятий. Непролетарского классового происхождения достаточно для уничтожения человека.
https://goldenfront.ru/articles/view/httpsrussian7rupostmart...

А вот еще такое было:
Первый председатель Реввоентрибунала РСФСР Карл Ю́лий Христиа́нович Данише́вский заявил[5]:
«Военные трибуналы не руководствуются и не должны руководствоваться никакими юридическими нормами. Это карающие органы, созданные в процессе напряжённейшей революционной борьбы».

Карающий орган, просто потому что. Никаких судов и следствий.
Вот этот условный Иван враг, пора ломать ноги/руки/ребра/отрезать член/вставить кочергу в задний проход итд.

Другой большевик печатался в газете :

https://smotrim.ru/audio/2364071

Не расстрелять. Уничтожить.
Заявил некий Григо́рий Евсе́евич Зино́вьев (при рождении — Овсей-Гершон Аронович Радомысльский).

Проще говоря, как это выглядит с его слов: заходим в многоэтажку - считаем до 9, а десятого уничтожаем. В лучшем случае пуля в лоб. Остальные 9 боятся и согласятся с большевиками.

В книге Мельгунова Сергея - "Красный террор (сборник)" есть такие строки:

История тех дней очень интересна и показательна. Как при революции агонизируют власть, как народ оскотинивается и уничтожает друг друга.
И это было то недавно. Буквально век прошёл. Ещё живые прадеды были живыми свидетелями происходившего.
Никого не обошёл этот период времени.

И тут же на Пикабу посты про 8часовой рабочий день и большевиков и какие они славные ребята.
Такой ценой, серьёзно?
Есть те, кто всё это одобряет?

Ps:
Троцкий:
Рано утром 20 августа 1940 года агент НКВД СССР Рамон Меркадер, ранее проникший в окружение Льва Давидовича как его убеждённый приверженец, пришёл к Троцкому, чтобы тому показать свою рукопись. Троцкий сел её читать, и в это время Меркадер нанёс ему удар по голове ледорубом
https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Троцкий,_Лев_Давидович

Марты́н Ива́нович Ла́цис:
29 ноября 1937 года арестован. Приговорён к расстрелу 11 февраля 1938 года Комиссией наркома НКВД и Прокурора СССР по обвинению в том, что «состоял в „центре“ фашистской националистической латышской организации при обществе „Прометей“». Расстрелян 20 марта 1938 года на Бутовском полигоне
https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Лацис,_Мартын_Иванович

Карл Ю́лий Христиа́нович Данише́вский
Был арестован 16 июля 1937 года. По обвинению в участии в контрреволюционной террористической организации приговорён Военной коллегией Верховного суда СССР 8 января 1938 года к смертной казни, в тот же день расстрелян
https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Данишевский,_Карл_Юлий_Христ...

Григо́рий Евсе́евич Зино́вьев
24 августа 1936 года Зиновьев был приговорён к исключительной мере наказания по делу Антисоветского объединённого троцкистско-зиновьевского центра. Расстрелян ночью 25 августа в Москве в здании ВКВС. По воспоминаниям некоторых очевидцев тех событий, перед казнью униженно молил о пощаде, даже выкрикнул, что всё это «фашистский заговор» и умолял позвонить Сталину, который обещал сохранить им жизнь, и, по некоторым данным, даже целовал сапоги своим палачам
https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Зиновьев,_Григорий_Евсеевич

Ну и дополню:
1917 год - царская Россия - 30 тысяч беспризорников.
1921 - большевики у власти - больше 6 миллионов.

Конечно они "боролись" с беспризорностью. Только в другую сторону получается.
https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Беспризорные_дети,_дети-сиро...

Очень интересная книга про те времена у специалист по истории гражданской войны в России, историографии. Доктор исторических наук (1976), профессор (1979). Заслуженный деятель науки Российской Федерации (1999) и Татарской АССР А́лтера Льво́вича Литви́на:

2
Автор поста оценил этот комментарий

Целиком и полностью.

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий
@moderator, тут как бы человек одобряет терроризм.
Чисто для проверки можно заявление в СК нарисовать?
показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий

Вообще или близких к нашему времени?

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий
Ну хотя бы последние лет 100-150, так что бы информация об обстоятельствах хоть какая-то была.
0
Автор поста оценил этот комментарий

Если повезёт - то вполне соберёт. Примеров тому масса

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий
Я реально заинтригован.
Можно парочку примеров?
показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий

Да какой ликбез? Все проще: люмпены захватили власть - вот и весь совок. А теперь другие люмпены дрочат на сифилитика из мавзолея и его товарищей - Еську Сралина и других

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

люмпены захватили власть

Вот это зря.
Ни один люмпен не соберёт за собой толпу, и не будет "двигать" такие речи, которые точно бьют в цель типа "землю - крестьянам" (у крестьян как раз проблема с землёй и была) и прочие.
При всей моей нелюбви к тому же Троцкому, это не умаляет его образованности и применения политтехнологий.

показать ответы
2
Автор поста оценил этот комментарий

Ба и минус влепили уверен что автор

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
Раз просишь, лови ещё один)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Ну алё. Легитимность - это не от того, что власть обрелась или силой, или мирно, или по какой-то инструкции. Легитимность - это сила власти, отражённая в народной поддержке.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Легитимность - это сила власти, отражённая в народной поддержке.

Я правильно понимаю, что если кто-то подписывает инструкцию о расстреле населения за отсутствие поддержки и прямые призывы к террору, то получается что все кто против убивается, а кто не хочет умирать - наделяет легитимностью любого террориста ?

Это от каких наркотиков так плющит?

показать ответы
2
Автор поста оценил этот комментарий

И я могу зайти и взять? Мне отдадут?

Конечно, попробовать можете. Но силы-то у вас нет. Получите пизды и судимость.

А большевики - это неизвестно откуда взявшиеся марсиане.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Конечно, попробовать можете. Но силы-то у вас нет. Получите пизды и судимость.

В случае силового захвата власти в стране легитимность от этого не появляется.

показать ответы
4
Автор поста оценил этот комментарий

Когда большевики взяли власть - никакой армии не подразумевалось. Наоборот - никакой армии быть не должно. Но ряд офицеров бывшего высшего командования имперской армии, обличённые способностью организовывать и вести военные действия, заручившиеся поддержкой заграницы, начинают войну против большевиков - против сложившейся легитимной принципиально новой российской власти.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
Что значит взяли?
Вот это как?

Ну вот иду я мимо Кремля. И я могу зайти и взять? Мне отдадут?

Да начнём с простого - кто такие большевики? Они взялись откуда ? Из армии?

Пытаюсь картинку сложить по Вашим словам и чёт ещё больше вопросов.
Можно ссылки на документы или историков?
Я уже реально запутался.
показать ответы
5
Автор поста оценил этот комментарий

Шта? Они когда легитимными то стали?

Вестимо, в момент формирования Красной Армии (как ответа на насильственные притязания белогвардейцев), когда большинство встало на сторону красных, и только поэтому большевики смогли прогнать белых, зелёных и любую бандитскую сволочь. Легитимность - народная поддержка, а не соответствие каким-то ожидаемым формальным бюрократическим принципам.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Я правильно понял, что вот есть армия. Регулярная, со всеми этими генералами и тд, под предводительством царя итд.
И в этой регулярной армии стал появляться какой-то батальон/взвод итд (кароче группа людей), которые назвали себя красной армией и начали убивать своих же?
Просто я вот это:

в момент формирования Красной Армии (как ответа на насильственные притязания белогвардейцев),

Откуда тут тогда белогвардейцы то появились?

показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий

Без них СССР не смог бы появится хотя в последней части фразы вы правы

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
И тут получается вот что:
Большевики устроив революцию в воюющей в первой мировой России, подписывают "сепаратный мир".
Как ссали в уши:
основанного на принципе «без аннексий и контрибуций»

По мнению большевиков, это означает отдать нехилое количество важнейших территорий (собственно на скриншотах).

Из 175 миллионов человек отдать неизвестно кому 56 миллионов своего населения и тысячи заводов и фабрик.

Вот это такой "мир" без аннексии и контрибуции.

Для понимания: потери России в первой мировой около двух миллионов человек.
Мир большевиков обошёлся в потерю 56 миллионов налогоплательщиков, и примерно от 10 до 17 миллионов трупов в ходе гражданской войны.

И именно поэтому потом, уже в самом СССР начнётся грызня между Сталиным и Лениным. Все эти репрессии и новые "чистки". И... Внезапно после второй мировой, к 60м более менее восстановилась мирная жизнь.
Это вот где Гагарин, полёты в космос, массовая стройка жилья, доступная медицина итд. Это не большевики сделали. Это руководство СССР пришедшее на смену.
Важно этот момент понимать.
Большевики же делали всякие заказы на нидквист и хольм паровозов. И прочий вывоз золота из страны.
А Троцкий вообще орал: ни в коем случае не останавливать революцию! Её нужно продолжать и распространять!
Ну кароче не отстраивать государство после тотального пиздеца (который сами же устроили), а разрушать дальше всё и вся.

Да и вся эта социалка в любом случае была бы. Подозреваю, что и при царе тоже. Без революции и таких жертв.
В Британии королевы/монархи итд. И внезапно не каменный век.
Иллюстрация к комментарию
Иллюстрация к комментарию
Иллюстрация к комментарию
8
Автор поста оценил этот комментарий

Это вопрос к беломудельцам, устроившим гражданскую войну за посулы заграницы. Кстати, красный террор - это симметричный ответ не белый террор.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
Стоп.
сначала надо разобраться с малого.
Начнём с Зелёноармейцев. Или "чёрных".

"Белые" отношения к ним не имеют. Зато их так же уничтожали "красные".
Не судили, не опирались на документы (с этим все уже понятно), а именно устроили терроризм в отношении определённых групп людей.
показать ответы
9
Автор поста оценил этот комментарий

Ой, очередная либерасня нашла ссылку на "Мемориал" и зарабатывает 1.5тыщщи рублей за отработку повесточки... Как мило))

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
Одобряешь постановление от 5 сентября 1918 года?
показать ответы
3
Автор поста оценил этот комментарий

Будем учитывать жертвы голода при геноциде Ирландии? Ах да это же не СССР делал

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
Не нужно подменять понятия СССР и мамкиных революционеров-большевиков.
Большую часть которых потом в СССР казнили за своё поведение
показать ответы
2
Автор поста оценил этот комментарий

Миллионы? А доказательства где? Согласно данных что я находил с 1921 по 1954 год было около 700-800 тысяч смертных приговоров

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Тут возникают вопросы - что считать жертвами ?
Только смертельные приговоры?
Или мы сюда же впишем жертв всяческих продразвёрсткок и подобных законов об изъятии хлеба, которые привели к смертности от голода?
Нужно ли сюда вписывать жертв не решенного (фактически) земельного вопроса крестьян?
И вопросов таких далеко не один.
Сюда же вопрос доступности медицины, отсутствия полиции (в привычном её понимании) итд.

Будем ли учитывать это:
Октябрьская революция и Гражданская война в России теснейшим образом связаны друг с другом. Ленин и другие теоретики большевизма прямо ставили знак равенства между ними, рассматривая революцию «как разрыв гражданского мира»

Получается по заветам Ленина случилась гражданская война.
Будем ли учитывать санитарные и иные потери?

показать ответы
4
Автор поста оценил этот комментарий

станет ясно, что все против всех

Не все против всех, а легитимное большевистское правительство против самозванного правительства из бывшей имперской армии и против разнообразных сепаратистских банд.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

легитимное большевистское правительство

Шта? Они когда легитимными то стали?
Мне серьёзно интересно.
Вот сам момент когда это стало так.

Я это как вижу:
Царь создаёт парламент. Парламент чет с царём не дружит, но это худо бедно да работает.
И ни парламент, ни царь никаких большевиков властью не наделял.
Он изначально ей поделился с парламентом.
Где и в какой момент какие-то революционеры стали легитимной властью?

Просто парламент при царе был создан. Тогда транзит власти и был.
А потом хуяк и какие-то большевики.

Реально интересно, можно подробнее?

Только сразу оговоримся - силовой захват легитимностью считать не будем.
Но интересно, может чего не знаю.

показать ответы
4
Автор поста оценил этот комментарий

Как и белые мочили зелёных. Но к беломудельцам, как я понимаю, претензий нет?

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
Там если поковыряться, то станет ясно, что все против всех.
Запили пост, будет интересненько почитать.

Я же написал в ответ на то, как описывают "святых и окрылённых агнцов - революционеры и большевики".

А на деле продали треть страны, разворовали всё что можно, уничтожили миллионы своих граждан. Но благо потом были призваны к ответу за такое мракобесие.

Белые просто проиграли и не стали действующей властью. Поэтому меньше на слуху.

Хотя... Как меньше.
Литвин очень хороший труд написал по этому поводу.
Иллюстрация к комментарию
Иллюстрация к комментарию
показать ответы
5
Автор поста оценил этот комментарий

Конечно они "боролись" с беспризорностью. Только в другую сторону

Где в другую? Арифметика - большевистская лженаука?

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
Мне кажется, если нужно побороться с цифрой в 30'000 то, должно быть меньше.
а тут как-то 6 миллионов получилось.
Это как?
показать ответы

Темы

Политика

Теги

Популярные авторы

Сообщества

18+

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Игры

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Юмор

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Отношения

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Здоровье

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Путешествия

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Спорт

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Хобби

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Сервис

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Природа

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Бизнес

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Транспорт

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Общение

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Юриспруденция

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Наука

Теги

Популярные авторы

Сообщества

IT

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Животные

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Кино и сериалы

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Экономика

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Кулинария

Теги

Популярные авторы

Сообщества

История

Теги

Популярные авторы

Сообщества