Вместо земли, они наконец увидели небо над головой, слова в книгах, доктора в больнице, и технику на поле, а их дети полетели в космос. И в благодарность за это они похоронили его на главной площади самой великой страны на свете. Ну, а вообще тс ту..й пи..р.
небо над головой, слова в книгах, доктора в больнице, и технику на поле, а их дети полетели в космос - они увидели через 40 лет после революции, хотя и в других цивилизованных странах это увидели.
хотя и в других цивилизованных странах это увидели.
подчеркнуть особо в цивилизованных, мы таковой не являлись, и это вряд ли бы появилось у них, если бы не было примера СССР и возможности социалистической революции в США и странах запада. Ну и как то у цветного населения США в ковидные времена на ИВЛ далеко не у всех были деньги, с чем связана высокая смертность в этих кругах...
демагогия, сослагательное не относится к истории. Если так рассуждать, то и Гитлер пришел к власти в противовес социалистам. Если бы не СССР, то и нацисткой германии бы не было
Гитлер пришел к власти, потому что его поддерживали крупные капиталы (в том числе американские и английские). Был бы он, или какой-то другой лидер, Германия захотела бы реванша, слишком сильно ее унизили после ВВ1. О том, что будет война через 20 лет говорили сразу после подписания Версальского договора. В целом если бы СССР пустили через Польшу на помощь Чехословакии, она могла иметь гораздо менее разрушительные последствия, как минимум Германия на тот момент не контролировала бы всю Европу. Но у Польши были свои планы и притязания, они думали, что союзничают с Германией. Но да, история не знает сослагательного наклонения.
Ага, зато какое-то время не видели хлеба, который сами вырастили, а паспорта увидели годах в 70-х, когда им начали паспорта этих выдавать, приравняв к городским советским гражданам.
Справку из колхоза на отпуск, конечно, могли не дать. И даже паспорт в местном ОМ могли не дать колхознику. Поэтому выходи из колхоза и бери паспорт, как и делали все, кто собирался в места с обязательным паспортным режимом.
Паспорт требовался для проживания и для устройства на работу в местах с введённым паспортным режимом. Это определённый перечень промышленных городов и крупных строительств. Там же до двух суток законно можно было находится без паспорта. Ну, или пока менты не поймают и не выдворят со штрафом. Для всех остальных мест папорт не требовался.
Ну то есть в любом крупном городе колхознику дозволялось находится не более двух дней? (любой крупный город - это всегда промышленный город и крупное строительство) ... Нормально так деклассировали.
Интересно, как же городское население в % соотношении выросло вдвое, если выезжать из села нельзя было.
Да и зачем нужны колхозы, которые облегчают труд земледельца, позволяя высвободить руки под индустриализацию в селе? Ну наверное, чтоб тунеядцев было больше.
Концлагеря увидели. Продразверстки. Раскулачивание. Лишение имущества. Вывоз в другие регионы — просто выкидывание с вагона в снег. Революционные тройки без суда и следствия.
Напрямую пострадавших (не по уголовному кодексу, а именно по политическим статьям, переселениям, репрессиям) — около 6-8 млн человек.
Расстрелянных — под миллион.
Умерших в лагерях — несколько миллионов.
Никогда русский человек не был так издевательски унижен, уничтожен, ограблен, изнасилован и убит как советской властью, состоявшей до 1950х из нац меньшинств (евреи, латыши, поляки, грузины, азербайджанцы и прочая)
Вспоминая совок — вы помните «радужные» 60-85 годы — молоко, бидончик, мама
А не мрачный трындец хтонического порядка из первой половины века
А самое ужасное, что зная все цифры, доказанные уже по миллиону раз — люди продолжают восхвалять лысого и усатого.
Скажите вас устраивает нынешняя система? скажем в Украине(ну вы поняли? Что я имею в виду) что надо делать , если диктатор захватил власть и никакими выборами это не исправить? тот кто этим займется , будет кровавым тираном , ибо надо захватить власть, посадить и расстрелять кучу людей , десятки тысяч воров, мафиози и т.д Чтобы эта система работала нормально И этому человеку надо будет поставить памятники потом , если он возьмется разгребать это говно , ломать систему и строить заново при этом неизбежно потери среди невинных или условно невинных людей , вроде членов семьи взяточника и вора , или того , кто не хотел , но его принудили А потом они будут рассказывать , как его деда посадили за три колоска,хотя он воровал вагонами
Хорошая попытка перевести тему, но это никак не отменяет адового кутежа двадцатых.
С рассказачиванием от которого охуевали даже красные командиры вроде Филиппа Миронова, которые критиковали режим а потом брык и померли при сомнительных обстоятельствах в тюрьме.
С революционными трибуналами, которые рассматривали по 60 дел в сутки, при том что "судьи" эти едва грамоту знали, какие тут законы.
С Троцким, натурально призывавшим истреблять казачество и использовать террор против собственного населения. Бронштейн там блядь призывал сословие уничтожить, и это при том что у казаков было такое же имущественное расслоение как в остальной российской империи и бедное казачество поддерживало революцию.
С полицейской операцией в Одессе, для которой пришлось привлекать армию. И с таким числом беспризорников, что именитый педагог Макаренко создаёт целую систему для реабилитации малолетних маргиналов.
СССР систему не только починил. В начале он её сломал, при том ещё сильнее чем в Российской империи. Потому что бездумное освобождение заключённых, поддержка сомнительных полевых командиров типа батьки Махно и прочие действия под девизом "цель оправдывает средства" крайне редко приводят к ожидаемому результату, не говоря уж о чём-то хорошем. А ещё ни к чему хорошему не приводят экспериментальные внедрения сомнительных и утопичных теорий в экономике и сельском хозяйстве, а ранние колхозы сырое нерабочее говно, продразвёрстка тоже так себе идея. Но в правительстве всё как-то философы и идеологи собрались, на худой конец юристы, вместо агрономов и экономистов, так что вышло то что вышло.
Что надо делать? Для начала засунуть свою идеологию поглубже в жопу, так чтобы даже наружу не торчала. И оперировать не идейными мотивами, а прагматичными. Например выгодой граждан, а не легитимизацией собственной власти. В противном случае тиран просто сменяет тирана и в двадцатые, да и тридцатые годы, пока властные институты СССР не пришли хоть в подобие порядка так и было.
Во-первых, «на Украине», потому что Украина — это прежде всего Малороссия, а значит — Россия.
Во-вторых, никогда «ломать и строить заново» не заканчивалось ничем хорошим.
В-третьих, самый безопасный и правильный путь — образование людей. Бессмысленно репрессиями и лагерями перековывать людей.
Человека НЕ изменить. Его можно либо 1) изолировать, если он конкретно вредит обществу (тяжкие уголовные преступления, организованная преступность), 2) либо найти применение в рамках общества (мягкая сила через общественные институты и поощряемые виды поведения, экономические модели)
Произойдет смена поколений (а это быстро — как только те, кому 4-7 станут теми, которые кому 14-21) — и это будет иное общество
Рекомендую изучить, как это сделала за 8 лет новая власть на Украине
А вывозить человека умирать голодной смертью в ледяные степи (а заодно и его семью) за неправильные политические взгляды — геноцид.
1. концлагеря были в Германии и на оккупированных ею землях 2. продразверстки были еще при Столыпине и вообще это изобретение французов, т.к. особо прошаренные кулаки ховали зерно и держали его в ожидании роста цен, раскулачивание было собственно реакцией на такие действия, когда стало понятно, что эффективные фермеры хлебом не обеспечат 3. Вывоз в другие регионы видимо был просто так, а в не вместо положенного расстрела мужского взрослого населения по суду, за измену Родине и сотрудничество с немцами. Ну и насчет просто в снег - западные методички, люди бы просто не выжили на голом месте в зиму, раз об этом есть кому рассказать, видимо было было слегка не так. 4. Суд тройка тоже не изобретение коммунистов и они были в аналогичных условиях, при том, что при коммунистах писанины было гораздо больше и по каждому приговору, в отличии от столыпинских троек.
Про аналогичные изобретения, если что французская буржуазная революция в том числе и французскими источниками описывается как ёбаный пиздец и чад кутежа, пусть и с благими целями. Так что апеллировать к чужому опыту так себе идея, таки коллективный запад признал что это был плохо и лучше не повторять, а не оправдывает средства какой-то целью.
Про вывоз в другие регионы и вообще обоснованность репрессий. Напомню что Ежовщину даже советские источники признают ужасным произволом и необоснованными репрессиями. Напомню что во второй половине тридцатых насильственному переселению подвергаются поволжские немцы, прибалты, фины, кареллы, греки, иранцы короче нацмены общим числом более двухсот тысяч человек, без уголовного обвинения. Этих нацменов переселили за возможность коллаборации с иностранными интервентами и разведками.
И про писанину с судами тройками. В двадцатые годы писанины было меньше. В некоторых регионах революционные трибуналы вообще не задумывались о документообороте и херачили более пятидесяти дел в сутки, так например проходило расказачивание. Писанины стало больше только ближе к тридцатым и та была на отъебись. Напомню например что в ходе той же ежовщины репрессировали более тысячи жён так называемых "предателей родины" просто за факт брака. Ну, зато бумажка о этом страшном преступлении была.
А летние пионерлагеря это концентрационный лагерь 100%, там же детей концентрируют. Сейчас тюрьмы можно назвать концентрационными лагерями? А лагеря для беженцев их же тоже в одном месте концентрируют
по самым официальным, которые смогли нарыть это неполные 4 млн осужденных по "политическим статьям", это примерно 1% от 400 млн прожившего за тот период населения (1920-1953). Расстреляно соотв. 681 тыс человек. Ну плюсом надо понимать, что бандитизм и хищения в особо крупных тоже шли по этой статье. Если сравнивать аналогичные события Французской и Английской революции, там потери населения были около 15%, тех же французских аристократов в полном объеме пропустили через гильотину, без особого суда. Я не говорю о том, что коммунисты были белые и пушистые, но события происходящие в России не были чем то особенным, чего не было в светочах демократии. Причем в том же США в 30е потери населения из-за Депрессии, были даже большими, если считать по тем же критериям, что в СССР, без революций и прочего.
3 777 380 человек осужденных и 642 980 человек расстрелянных взяты из справки, подготовленной для Хрущева Генеральным прокурором СССР Руденко, министром внутренних дел СССР Кругловым и министром юстиции СССР Горшениным в 1954 году
Это только осужденные за контр-революционную деятельность.
Не считая раскулаченных, которых было еще 4 миллиона. И смертность была от 3 до 15% год-к-году.
Теперь по ГУЛагу. Действительно, максимальная численность заключенных не превышала 2,5 миллионов человек. При этом самая высокая численность заключенных наблюдалась в послевоенные годы, с 1948 по 1953. Это связано как с отменой смертной казни, так и с ужесточением законодательства (особенно в разделе о хищении социалистической собственности — ну мы же нэ малолетние дебилы как говорит один прото-совок — понимаем, что жрать было нечего? Вот и всё хищения).
Скажем, в 1935 году в ГУЛаге числилось 965 742 заключенных, а в 1938 году — 1 881 570 человек (не забывайте еще про рекордное число расстрелянных). Действительно, в 1942 и 1943 годах наблюдался рекордный рост смертности среди заключенных, умерло 352 560 и 267 826 человек соответственно. При этом общая численность системы лагерей в 1942 году составляла 1 777 043 человека, то есть умерла четверть всех заключенных (!), что сравнимо с немецкими лагерями смерти.
А еще принудительно репатриированные из Европы и США — 4 199 488 человек. Передано в распоряжение НКВД (т.е. подвергнуто репрессиям) — 6,50%, или 272 867 человек от общего числа. Переселены принудительно по определяемому месту жительства — 57,81%.
умерло 352 560 и 267 826 человек соответственно. При этом общая численность системы лагерей в 1942 году составляла 1 777 043 человека, то есть умерла четверть всех заключенных (!), что сравнимо с немецкими лагерями смерти.
ну вам не приходит в голову мысль, что это погибшие на фронте штрафбатники? Вообще интересен источник методички
Не считая раскулаченных, которых было еще 4 миллиона. И смертность была от 3 до 15% год-к-году.
раскулаченные входят в осужденных по статье. Более того, для абсолютного числа раскулаченных (62%) наказанием было не заключение, не ссылка на Урал или Сибирь, а просто экспроприация имущества. Скажем у меня прадед, был промышленником в Тагиле, владел несколькими производствами, землями, приисками, каменным домом с магазином в центре города, его соотв. раскулачили, он устроился на завод водителем вагонетки, чтобы прокормить семью, через 15 лет был начальником газовой службы (3-4 человеком на заводе). Для остальных ссылка была в соседние регионы, чтобы разорвать их связи с местными братками.
Скажем, в 1935 году в ГУЛаге числилось 965 742 заключенных, а в 1938 году — 1 881 570 человек
ну хорошо 1,8 млн при 190 млн населения, примерно 0,9% населения, в 2007 (предкризисном и максимально благополучном) было 850 тыс осужденных при 142 млн, это 0,6%, без гражданских войн, контрреволюции и прочих прелестях слома социального строя, в 90е было еще веселей...
1. ГУЛАГ - это абсолютный аналог современного ФСИН, не больше не меньше
2. ну крепкое хозяйство за счет батраков, загнанных в нищету ростовщичеством, и удержание хлеба в ожидании роста цен на него, когда в стране голод - на мой взгляд более чем заслуженная кара.
ГУЛАГ это клерки которые лагерями управляли. И это не концлагерь) И да, сейчас бы такая система пришлась очень ко двору. А по количеству вы люто бредите
А кто-то вместо неба, книг и врачей увидел ледяное металлическое нутро парохода и этап из Владика на Чукотку. Доехать удавалось на всем, на месте тоже почти не было шансов. Потому что - урановые рудники в вечной мерзлоте. Это как, "величины, которыми можно пренебречь"?
Сколько солдатов было расстреляно на фронтах ПМВ, развязанной крупными буржуазными державами с целью передала ресурсов и рабочей силы мира? На фронтах ВМВ, развязанной с той же целью правительством, приведённым к власти на деньги крупного капитала и действовавшим в его интересах? На фронтах войны США во Вьетнаме, в других конфликтах, развязанных капиталом? Сколько каждый год в капиталистическом мире погибает человек от голода? Не трудись, я уже поискал в Гугле за тебя: 9 миллионов.
С учётом всего этого, то, что ты написал – да, величины, которыми можно пренебречь.
Валить всё в одну кучу - жертвы большевистских репрессий, жертвы первой мировой, голодающих детей в Африке - любимый большевистский метод. Всё, что угодно, лишь бы не признавать своих косяков и преступлений.
Впрочем, мысль о том, что "населением страны можно пренебречь ради идеи" родилась у большевичков ещё до 1917 года... Как и мысль о необходимости уничтожения всех несогласных с их идеологией. Что мы и сейчас наблюдаем в постах их идейных последователей.
О. Переход на личности в отсутствии аргументов. Меня больше волнует другое, почему вы так переживаете за всякую гниль, которую не просто посадили время коротать и долбиться в жопы, как это происходит сейчас, а при этом заставили отрабатывать свое содержание и платили за это зарплату ?
Ахахах, переход на личности был много выше. Не скажу, что меня это задевает (чего обижаться на убогий лексикон). Но и аргумент - тоже выше. Книжки почитать тоже можно, кстати, прежде чем писать про "гниль"
Ага. А Гитлера на премию мира номинировали. Вот теперь всё встало на места. Вот откуда вы это все дерьмо сюда несете. Мне тут больше нехер делать. Всего доброго.
В 39? Это когда Бухенвальд уже вовсю топил печи евреями? Ну да, мир принес евреям в глубине печей. А при чем тут Чикатило вобще? Я его идеи в массы несу? Вот вы пропагандируете взгляды ублюдка и предателя солжа с аргументом "Нобелевская премия", а я вам говорю, что премия враждебного государства нихуя не значит. Можете еще майн Кампф нести в массы, а четакова, он даже на премию мира был номинирован
Солженицын с 1943 года воевал на фронтах Великой Отечественной, был награждён орденом Отечественной войны и орденом Красной Звезды за боевые заслуги. Да, был в 45 году осужден по 58 статье, но в 56 году освобожден «за отсутствием в его действиях состава преступления», а в 57 - реабилитирован. Лихо Вы про ветерана-фронтовика высказались (Осуждаю Вас за это). Напомню, что "За публичное унижение чести или достоинства ветеранов ........, совершенное через СМИ или интернет, штрафы составят от 2 до 5 млн рублей, а максимальное лишение свободы составит до 5 лет"
"В 39? Это когда Бухенвальд уже вовсю топил печи евреями" - Бухенвальд официально лагерем смерти не был, в нем содержались не только евреи, а крематорий там появился только в 40 году. Пожалуйста, не искажайте историю Холокоста.
А до 40 там был санаторий. Да. Ветеран фронтовик? Хахаха Я его оскорбляю как личность, а не как ветерана. Личность - говно и его писанина - говно. Как еще назвать предателя, который призывал пидануть по своей родине? Как назвать ублюдка, который во время жесточайшей войны пытался создать компанию против действующей власти? Предатель и ублюдок это самое точное определение для предателя и ублюдка
"Я его оскорбляю как личность, а не как ветерана." - В суде бы Вы также рассуждали? Это всё один человек и вы не удосужились уточнить, что конкретно Вам в нём не нравится.
"Предатель и ублюдок" - так можно говорить про осужденных за сотрудничество с немцами - Власове и проч. По ним есть судебный приговор о госизмене. Солженицын же был реабилитирован в 57 году - никаких преступлений он не совершал, с немцами не сотрудничал и ВОЕВАЛ 2 года в действующей армии. Был награжден орденами, которых его никто не лишал.
"пытался создать" - да-да, а можно посмотреть приговор суда, где он был обвинён в чём-то подобном? И чтоб этот приговор потом не отменили с формулировкой "за отсутствием в его действиях состава преступления"?
"самое точное определение" - это не определение, это сугубо Ваше личное мнение о человеке, и за публичное высказывания данного мнения Вас могут привлечь к ответственности.
Не я защищаю, а законы РФ защищают ветеранов от оскорблений.
Прекрасно, наговорили Вы, а отвечать должен Тубус. Не проблема, он интересно и по архивным документам всё рассказывает. А теперь вопрос - а Вы сами смотрели этот разбор? Там подробно раскрывается, за что Солженицын был арестован, но и там же чётко говорится, что он за это был реабилитирован. Т.е. на мой вопрос о судебном приговоре, где Солженицын был бы осуждён по статье о госизмене, Вы не ответили и ничего не привели. В так случае использования Вами слова "предатель и ублюдок" по отношению к этому человеку - оскорбление, оскорбление участника Великой отечественной войны.
По вашему мнению создание антиправительственной ячейки сопротивления во время страшнейшей войны не предательство? Ох, ну ок. Попробуйте сейчас провернуть подобное, очень интересно, что с вами будет и как вас назовут.
Ох как же вы достали с этой реабилитацией.
Цитата из неполживца "архипелаг ГУЛАГ"
"Так ничего мы не знаем о сменявших друг друга начальниках ГУЛага -- этих царях Архипелага. А уж попад?тся фото Бермана или словечко Апетера -- мы их тут же подхватываем. Знаем вот "гаранинские расстрелы" -- а о самом Гаранине не знаем. Только знаем, что было ненасытно ему одни подписи ставить; он, по лагерю идя, и сам из маузера стрелять не брезговал, чья морда ему не выходила." Гаранина реабилитировали и тут два варианта 1: солж пиздабол 2: реабилитировали на похуй, по велению правой пятки. В том числе и солжа реабилитировали ради реабилитации.
Поясню ещё раз. Ублюдок и предатель - конкретная личность, вне контекста ВМВ или ВОВ и уж тем более вне контекста ветеранов. Мое личное мнение о конкретном туловище. Личность, которая пыталась создать ячейку против власти в самый разгар войны, которая во время "холодной войны" призывала с трибуны враждебного государства к превентивному удару по своей родине, в моем понимании - предатель и ублюдок. Что ж это получается, если Власов ветеран, то мне его нельзя назвать предателем и ублюдком? И если могу, то какая в них разница? Один предал и воевал против своей страны в период горячей войны, второй в период холодной войны и ключевое тут "участвовал против своей родины" и "в войне".
Ни моё, ни Ваше мнение при оценке действий Солженицына во время Великой Отечественной не имеют значения. Есть четкое и однозначное решение суда - 58ст. часть 10 , и последующая реабилитация спустя 10 лет. Преступление, в котором Вы его обвиняете - 58 ст. часть 1 - он не совершал, и осуждён, соответственно, по этой статье небыл. В отличии от Власова, приговор которому однозначен, а позорный титул "генерала-предателя" - неоспорим. Если Вы не согласны с позициями Солженицына - конкретно пишите "не согласен с его заявлением о необходимости ударить по Советам". Без этих уточнений получается, что Вы оскорбляете ветерана Великой Отечественной войны. И то, что этот человек говорил спустя много лет не может служить оправданием этому. Закон суров, но это закон.
Юмор для всех и каждого
95.8K постов61.2K подписчиков
Правила сообщества
Любите друг друга. Смешите друг друга.