1. В целях более предметного обсуждения старайтесь собрать как можно больше доказательств (копии документов, фото- и видео-материалы и т.д.) по вашему вопросу. При наличии ответов госорганов, прикрепите их в свой пост (рекомендуется предварительно убрать свои персональные данные).
2. Если хотите обратиться за помощью к «силе пикабу» в целях совместного обращения в различные инстанции или временно закрепить свой пост на главной станице, добавьте тег «без рейтинга» и обратитесь к @admoders" target="_blank" rel="nofollow noopener">.
3. Соблюдайте правила пикабу и придерживайтесь тематики Сообщества.
Слишком локальная война. К тому же при использовании ЯО будет сильная реакция мирового сообщества. ЯО будет использовано в войнах мирового масштаба. К примеру США-Россия. Или США- европейский союз. То есть когда все чихать будут на правила.
хуясе, войну в которой 130тыс иракских солдат и 30 тыс амеров полегло, уже за настоящую войну не считают. У тебя там написано в любую, ты сам себе противоречишь. Ладно описывать очевидные вещи глупо. Удачи, она тебе понадобится)
цель войны не всегда обладание ресурсами, это одно из следствий. Цель войны утвердить влияние ( в максимуме установить полный контроль или уничтожить) при неразрешимых иными методами противоречиях политических, идеологических или за ресурсы.
вот именно. никто не будет церемонится с армией. по ней просто ебанут ядерной ракетой. уверен любая страна сделает так даже без пременения ЯО другой страны
Давай как пруф, что затраты на разработку и производства самолетов у нас меньше, чем его цена продажи. А то что то пиздежом попахивает эта сказка про прибыльный ВПК.
А это значит, что самолёт продаётся в более чем 3 раза дороже, естественно что в эту стоимость входит подготовка самолётов для пилотов КНР, обучение и т.д.
1) Торговать в минус еще как можно, если целью является обслуживание геополитических амбиций наших национал-реваншистов из кремля.
2) прежде всего нужно понимать, что торгуя оружием сейчас экономику не поднимешь. Потому что этот товар очень дорогой, специфический и политизированный.
Здесь видно, что купил партию этих истребителей только Китай и все. Это была разовая поставка, а не постоянный экспорт, как, например, с нефтью.
3) 2 млрд - это просто закупочная цена единицы. А сколько стоила разработка этого самолета? Сколько потратили на переоборудование заводов для его изготовления? Сколько потратили на толпы солдафонов, которые все это охраняют и обслуживают? А еще всякие тестовые полеты, демонстрации и т. д. Интересно хотя бы то, что первый полет состоялся аж в 2008 году (не считая годы разработки), но первую партию продали только спустя 7 лет и непонятно когда продадут хотя бы еще один.
Поэтому можно вырвать обособленный эпизод с продажей самолетов, где вроде как продали с прибылью. А можно посмотреть какие сумасшедшие деньги были потрачены на то, чтобы эти самолеты в принципе появились и сколько наши сапоги прожирают бюджетных денег каждый год. И уже получается что эти 100 с чем то миллиардов чистой прибыли с продажи самолетов это капля в море.
Получаем следующую ситуацию:
1. Вооружения покупают, но очень редко и эпизодически. Ликвидность товара околонулевая.
2. на военные разработки регулярно тратится несопоставимо больше (напорядок) средств, чем выручка от их экспорта. Кроме того, большая часть этих расходов засекречена, и хер знает какие там деньги распиливаются. А после заглохшей Арматы даже самому тупому путинисту уже должно быть понятно, что пиздят там ой ёй ёй, при этом проект то был очень растиражированный.
Открою тебе секрет, деньги вложенные в оборонку никуда не делись, они так же работают внутри нашего государства и частично вернулись опять через налоги в бюджет. Посмотри на деньги, как на строительный материал, который никуда не девается, его можно лишь вкладывать с различной эффективностью за еденицу времени. Вложенные в оборонку деньги это не только лишь полученный государству нужный инструмент, это еще прямые инвестиции в инфраструктуру, огромное количества организаций которые дальше будут делать не только гос. заказы но и коммерческие продукты, различные НИИ, НИОКР. они все потом будут создавать надбавленую стоимость и платить налоги. Сотни тысяч рабочих мест, много высококвалифицированных рабочих кадров, которые в свою очередь тратят полученные деньги в сферу услуг давая им толчок в развитии. Обслуживающие оборонку развивающиеся добывающая и тяжелая промышленность. Это все системная история, а выгода от экспорта это отличная побочка. Ты видимо умный навальнист, а столько хуйни понаписал
они так же работают внутри нашего государства и частично вернулись опять через налоги в бюджет.
Военный получил зарплату, а потом пошел купил себе импортные кроссовки, автомобиль, телефон, сходил в кино на голливудский фильм. Етить, вот это мы выиграли! Отсавили себе 0 целых хуй десятых от доходов.
Ах да...
Если вложить деньги, например, в образование и науку, то:
огромное количества организаций которые дальше будут делать не только гос. заказы но и коммерческие продукты, различные НИИ, НИОКР. они все потом будут создавать надбавленую стоимость и платить налоги. Сотни тысяч рабочих мест, много высококвалифицированных рабочих кадров, которые в свою очередь тратят полученные деньги в сферу услуг давая им толчок в развитии.
Сюрприз!
То есть даже лучше, чем с ВПК, который весь засекречен и проедается сотнями тысяч трутней.
Все с тобой понятно - ума на уровне тех самых навальнят, которых ты так не любишь.
Однако на примере США видно, что это ничерта не работает - у них денег в десятки раз больше чем у нас, однако миллионы нищих, проблемы со здравоохранением и образованием. То есть если взять их модель экономики, которую ты тут так восхваляешь, и перенести на нашу (которая в разы беднее), то будет полный и беспросветный пиздец.
Да и зачем ходить далеко - по нашей экономике видно, что уже денег не хватает на эту ораву погонов.
ты меня тут анализируешь или дискутируешь?:) если меня, то что тебе якобы понятно, все мимо. С остальным такая же фигня. Куча несвязанных доводов. Вот это вот вложение в науку и т.д. Открою секрет это не просто изменить выделенный процент из бюджета. Влом расписывать, оставайся при своем мнении.
Я тебя не анализировал нигде, я тебе ответил на твое заявление о "прокручивании" денег в ВПК, которые потом дают отдачу в гражданских отраслях. Ты предлагаешь для удобрения огорода идти в макдак, обжираться там до отвала и потом гадить в огород (косвенная выгода для экономики от инвестиций в ВПК), я говорю, что нормальный человек может сразу купить удобрения и отдача от каждого вложенного рубля будет выше в несколько раз.
Все с тобой понятно - ума на уровне тех самых навальнят, которых ты так не любишь. - ты писал? какая дисскусия. у тебя один комментарий противоречит другому) Тебе поразмыслить на досуге, есть такие центры как Сколково, Иннополис и т.д, прямые инвестиции, налоговые послабление, максимально облегченная бюрократия, спец визы для иностранных преподов. Пока не взлетели. Есть очень большая разница в подходах
- мне нужна рыба, у меня есть деньги я тебе дам их за рыбу, если ты научишься ловить и поймаешь ее мне.
- мне нужна рыба, у меня есть деньги, я тебе их дам, а ты потом научишься ловить рыбу и принесешь мне ее. Это все само собой касается федеральных проектов. Речь не о законах и создания среды для развития бизнеса.
узнаю) сделал тебе комплимент, хоть ты и хуйню пишешь), а ты это как обзывательство воспринял. Где я жаловался укажи пожалуйста, только без оценочных суждений, они у тебя пока мимо.
2
DELETED
Здесь видно, что купил партию этих истребителей только Китай и все. Это была разовая поставка, а не постоянный экспорт, как, например, с нефтью.
Ну так есть и другое вооружение: танки, пво, другие типы самолетов, СРЗО, различное стрелковое оружие и экипировка...
3) 2 млрд - это просто закупочная цена единицы. А сколько стоила разработка этого самолета? Сколько потратили на переоборудование заводов для его изготовления? Сколько потратили на толпы солдафонов, которые все это охраняют и обслуживают? А еще всякие тестовые полеты, демонстрации и т. д. Интересно хотя бы то, что первый полет состоялся аж в 2008 году (не считая годы разработки), но первую партию продали только спустя 7 лет и непонятно когда продадут хотя бы еще один.
Ну это тогда уже ты тащи пруф, что продают в минус...
1. Вооружения покупают, но очень редко и эпизодически. Ликвидность товара околонулевая.
Каждый год заключаются контракты и на счёт ликвидности нужны пруфы
2. на военные разработки регулярно тратится несопоставимо больше (напорядок) средств, чем выручка от их экспорта. Кроме того, большая часть этих расходов засекречена, и хер знает какие там деньги распиливаются. А после заглохшей Арматы даже самому тупому путинисту уже должно быть понятно, что пиздят там ой ёй ёй, при этом проект то был очень растиражированный.
А как ты хотел? Поддержка армии дорогая штука и Россия далеко не в топе по бюджету военки.
То есть ты сейчас серьёзно оценил всю коррупцию по заглохшему движку? Я также могу оценить всю коррупцию России по не доложенной крупице сахара в пакете, одно и тоже...
Почему то в инфографиках бюджета я не наблюдаю никаких триллионов от экспорта оружия. Зато триллионы тратятся на ВПК. Так где здесь огромный профит от продаж вооружений?
Эта вся тема с торговлей оружием похожа на ситуацию, когда миллионер-папик своей содержанке покупает салон ноготочков, оплачивает аренду персонал и налоги, а его телка "управляющая" хвастается двумя обслуженными клиентами и считает себя гениальным бизнесменом. Так же и здесь:налогоплательщики оплачивают всю эту пирушку солдафонов, а те прожирают триллионы, принося только миллиарды дохода (не прибыли, а дохода)
Да, заглохшая армата - это действительно признак деградации. Потому что на одни пропагандонские ролики и статьи о ней потратили столько, что тебе за всю жизнь не потратить. Ну и судить по другому мы не можем, потому что, повторюсь, солдафоны яростно ляпают печать СЕКРЕТНО на всем, что связано с оборонкой.
Ты попробуй глазами читать, а не полужопия прикладывать к экрану. Все началось с того, что мой собеседник сказал, что мы якобы зарабатываем огромные деньги на ВПК и пускаем их на гражданку, я же на пальцах пытаюсь объяснить, что убыточная отрасль приносит доход, но не прибыль.
Ты хоть один аргумент с источниками приведи, кроме размышлений
2
DELETED
А зачем ты смотришь на весь бюджет? Смотри бюджет предприятий которые и производят товары на экспорт. В этих триллионах так-то и каши есть которые солдаты едят и форма... А лучше найди пруф на своё утверждение...
Эта вся тема с торговлей оружием похожа на ситуацию, когда миллионер-папик своей содержанке покупает салон ноготочков, оплачивает аренду персонал и налоги, а его телка "управляющая" хвастается двумя обслуженными клиентами и считает себя гениальным бизнесменом. Так же и здесь:налогоплательщики оплачивают всю эту пирушку солдафонов, а те прожирают триллионы, принося только миллиарды дохода (не прибыли, а дохода)
Не вижу ничего общего...
Да, заглохшая армата - это действительно признак деградации. Потому что на одни пропагандонские ролики и статьи о ней потратили столько, что тебе за всю жизнь не потратить. Ну и судить по другому мы не можем, потому что, повторюсь, солдафоны яростно ляпают печать СЕКРЕТНО на всем, что связано с оборонкой.
Деградации чего? Поломки там никакой не было, танк уехал сам, без каких либо вмешательств...
Ну так тем более, если там всё секретно, то как ты делаешь вывод, что 99.9999% всех средств там украли? Значит вывод твой необоснованный и ничем не подкрепленный.
Я не пытаюсь доказать, что "рашка-парашка, все просрали ничего не получилось". Я пытаюсь донести очевидный факт, что страна не может разбогатеть продавая оружие, и то что оборонка - это везде черная дыра для бюджета.
Я выше уже ответил про круговорот денег. В мировой торговле мы меняем ресурсы на товары с высокой прибавочной стоимостью. Например, почти вся электроника (для массового потребителя) в рознице - импортная. То есть круговорот то есть, но с каждым "кругом" значимая часть денег убегает за границу.
И да, ты конечно же игнорируешь, что эти же деньги можно инвестировать и "прокручивать" в какой-либо гражданской сфере,например, в медицине (протезы, препараты, оборудование) . Эти разработки действительно повысят качество жизни наших людей, будут более транспарентны+их легче продать на мировом рынке.
маленькая прибыль чем ничего.
Поэтому я и говорю, что ты не понимаешь разницу между прибылью и доходом. Ты берешь себестоимость производства самолета и вычитаешь ее из цены экспорта. Однако полученная разница не является прибылью, потому что не учитывает все вложенные раннее деньги в его разработку.
Понимаешь, с таким же успехом я могу сказать, что это ты украл весь бюджет. Понимаешь? Пруфов у меня нет, но я так могу сказать... Вот у тебя тоже самое...
Какие пруфы? На то что везде пиздят деньги из оборонки? Или на то, что военные закупки являются черным ящиком?
Давай теперь по тем ссылкам что ты скинул по экспорту оружия. Во-первых, одна из них них за 2017 год, одна за 2019, но ссылается на контракт за 2017 год также. Про Ирак - вообще 2014. Говоришь про многое другое, но вот ты же сам показал щас, что это спорадический характер. То есть оборонка ест триллионы стабильно каждый год, а приносит доход время от времени. Это очень важный нюанс который ты упускаешь.
Кроме того, во многих новостях даже не указаны суммы, на которые заключены контракты. То есть твои пруфы могут впечатлить только совсем глупого "патриота", который завизжит от количества новостей, не заметив вышеупомянутые факты.
Давай теперь конкретно по цифрам:
Половина от графы "национальная оборона" уходит на ВПК (к твоему вопросу)
Как отметила Татьяна Шевцова, объем оборонного бюджета на 50% составляют инвестиции в ВПК, вторая часть расходуется на содержание, денежное довольствование, социальные выплаты и боевую подготовку.
То есть объем экспорта 365 млрд рублей. Это, опять же, не прибыль а стоимость всех поставок за год. То есть простейшая арифметика говорит нам о том, что эта отрасль глубоко убыточная и живет за счет налогоплательщиков.
Хотя сам ВПК не так и плох, и действительно имеет положительный эффект на другие отрасли (хотя КПД от каждого вложенного в него рубля очевидно намного ниже). БОльшая проблема это "порча" человеческого ресурса в виде трудоспособных мужчин в самом расцвете сил, которые служат военными и вообще никак не способствуют ни научному, ни культурному, ни экономическому развитию, а просто проедают бюджет в казарме или расстреливают деньги на учениях. Я, конечно, не хочу упразднения армии, но мне непонятно зачем нам аж 900 тысяч кадровых военных, если даже в США (где населения намного больше+ военные базы по всему миру+они постоянно воюют) их около миллиона.
А зачем ты смотришь на весь бюджет? Смотри бюджет предприятий которые и производят товары на экспорт. В этих триллионах так-то и каши есть которые солдаты едят и форма...
Я же выше кидал ссылку, где написано, что на кашу и форму половина от военного бюджета уходит. Читай внимательнее
А лучше найди пруф на своё утверждение...
С твоей стороны пруфов вообще нет. Поставка Китаю - это отдельный эпизод.
Не вижу ничего общего...
Я пытаюсь тебе намекнуть, что прибыль и доход - это разные вещи.
Ну так тем более, если там всё секретно, то как ты делаешь вывод, что 99.9999% всех средств там украли? Значит вывод твой необоснованный и ничем не подкрепленный.
Во-первых, пиздят у нас везде и яростно. А секретность закупок здесь многократно усиливает эффект. Во-вторых, воровство в оборонке - это мировая практика, и в тех же Штатах регулярно всплывают всякие скандалы с жадными до денег вояками.
Вот тебе ссылка на прекрасный, рукопожатный среди ватанов сайт,
По ключевому слову "Пентагон" - есть хорошие материалы
Начиная с 1999 года правительство США безуспешно пытается разобраться в тратах Пентагона. [27] Ещё Дональд Рамсфельд, министр обороны Джорджа Буша, публично заявлял, что четверть расходов Пентагона идёт непонятно куда, а ещё на 2 с лишним триллиона долларов просто отсутствуют отчётные документы.
Я пытаюсь тебе намекнуть, что прибыль и доход - это разные вещи.
А я спорю с этим?
Во-первых, пиздят у нас везде и яростно. А секретность закупок здесь многократно усиливает эффект. Во-вторых, воровство в оборонке - это мировая практика, и в тех же Штатах регулярно всплывают всякие скандалы с жадными до денег вояками. Вот тебе ссылка на прекрасный, рукопожатный среди ватанов сайт, https://ruxpert.ru/%D0%9A%D0%BE%D1%80%D1%80%D1%83%D0%BF%D1%8... По ключевому слову "Пентагон" - есть хорошие материалы
Понимаешь, с таким же успехом я могу сказать, что это ты украл весь бюджет. Понимаешь? Пруфов у меня нет, но я так могу сказать... Вот у тебя тоже самое...
Знаете старую присказку такую "какая там честь когда нечего есть"? Сирию, Крым и Донбасс на хлеб не намажешь. Лично мне так они точно в хер не уперлись. Помогайте кому хотите, но только не за мой счет. Так понятнее?
да што ты. Ведь мировой рынок он же такой честный да? А чтож тогда советские самолеты заграницей без разрешения США никто не покупал? А чтож оружие (действительно хорошее) наше никто не покупает?
Вы все еще верите в честную конкуренцию на международном рынке? ню ню
Не я же языком трепал про независимую экономику. По-вашему получается, что Путин "ещё верит в честную конкуренцию на международном рынке" и не ведает про необходимость получения разрешений от США. Зачем вы голосовали за того, кто не следует вашим представлениям о мировом рынке?
Я и говорю: Путин — хозяин своего слова! Сказал, что пенсионный возраст при его правлении повышен не будет, и сдержал его. Это западные политики так и норовят всех обмануть и подставить, а нашинские манагеры служат своему народу
самое смешное, что когда в Крыму начался бы пиздорез, то именно те же кто щас кукарекает "зачем нам крым" кудахтали бы что "крым просрали," "беззубое правительство как вы это допустили"
Готов поспорить на миллион рублей, что никогда не буду нуждаться в услугах какой бы то ни было армии (если оставить за скобками различные военные видеоигровые формирования).
то что у тебя нет ощущения необходимости армии говорит о ее отличной работе.
2
DELETED
Ну в 39 люди тоже думали, что всё херня и первая мировая точно не повторится... Или вон люди в Ираке без армии тоже думали, что армия им не понадобиться... Потом в Сирии тоже самое...
Когда армия есть, много людей готовы спорить, что не будут нуждаться в услугах армии)
Не было бы армии и оружия, и когда бы самолёты не совсем дружественной страны летали бы над твоим домом, я думаю ты бы говорил иначе)
вы тогда сходите поправьте википедию, мы там на 2 месте по производству военных самолетов. По крайней мере статья правилась в последний раз в 17 году. Ахаха.
да што ты... а то блять штаты какиенить будут прям вот так вот выгодно и честно торговать например?
Ну вот смотри - россия делает пиздатое дешовое оружие - ктото его купит из богатых стран без разрешения США - да хуй
Или в СССР в позднем особенно, делали очень годные пассажирские самолеты, который "почемуто" на западе не покупали... потому что можно только у своих покупать
Вот тебе выгодное экономическое сотрудничество и рынки, ага
ктото его купит из богатых стран без разрешения США - да хуй
Говоришь будто США прям силой не дают покупать русское оружие. Конечно, если хочешь пользоваться защитой НАТО - не покупай у потенциального противника оружие. Не заинтересован в альянсе - бери что хочешь.
Ливия ведь добилась успеха. Пока есть капиталистические страны которые не позволяют нормально развиваться социалке крупных стран (чтобы не дай бог у себя её не пришлось развивать), все даже самые миролюбивые страны будут ВЫНУЖДЕНЫ вбухивать в оборонку огромные деньги, ставя свой народ на второе место. Северная Корея тому хорошее подтверждение.
А давайте мы будем строить военные самолеты без тупняка а-ля фразы юнитов из стратегической игры про людей и орков: "они плохие, а мы белые и пушистые", "нас заставили", "мы в рай, а они испугаться не успеют".
Внезапно, это позволит трезвее смотреть на многие вопросы, в том числе финансирование военных проектов без истерики, бравады.
Что до школ и самолетов. Меня всегда удивляет, что дилетанты все оборачивают в финансовую проблему, когда нужно вести речь о системе подготовки и трудоустройстве СПЕЦИАЛИСТОВ. Для чего в первую очередь нужна ориентация общества на развитие социальных и профессиональных связей в долгосрочной перспективе, а самое главное её наличие, а когда нет долгосрочных запросов в обществе - нет ничего. Нет детей, снижение демографии, упадок морали, упадок ценностей (разводы и преступность) и так далее. Таким потребляторам никакие самолеты не помогут защитить свое будущее.
Вы так то в курсе, что у России 500 миллиардов лишних американских денег расписано по западным счетам, а внутренние инвестиции они считают неэффективными, такие, как пенсии, здравоохранение, образование ну и конечно экономика, так как с хера ли НДС до 20 процентов додняли, задушив тем самым перерабатывающие производства, оставив выгодным только сырьевую отрасль, такую как добычу нефти, древесины, угля
прекрасная мысль. И завтра сверху просыпется дождик из бомб и ракет, несущий демократию... А послезавтра контрибуция победителю, ибо тот, кто готов обменять свободу на благосостояние, не достоин ни того ни другого...
Вчерась волей-неволей был вынужден вечером слушать "аналитическую программу" на одном из центральных каналов. Вот слово в слово талдычили то что вы щас написали. Вы случаем сами не из телевизора?
Пиздец, у людей ещё время есть всякую хуйню по телевизору смотреть)) Вы там сами часом не того? Так и хочется спросить: все сараи разгребли, раз хватает времени интересоваться судьбами всяких иностранных голодранцев?
Я вас разочарую - я не из тех кто сараи разгребает или подметает трамвайные пути. А вы настолько заняты судьбами мира что нет и пары минут свободных?
2
DELETED
Не знаю про телевизор, но в детстве я во всем винила деда. Вечно он накаркает, а мне потом шишки! Смотри куда едешь... Ну кто просил каркать?! Упала...
Он и сербам накаркал. Говорил, вот, не занимаются обороной... Школы строят... А детишки в школу новую пошли и не пришли... Сверху упали амерские бомбы и не нужна больше новая школа, а нужно новое детское кладбище...
А потом к иракцам, к ливийцам, к сирийцам поприлетало... Но вы правы, у нас все будет по другому! Главное, чтобы по телевизору не говорили и школы новые построить...
Вы так говорите, как будто у Ливии, Ирака и Сирии не было армии. Помогла она? Вы прежде чем рассуждать на тему геополитики, воспроизводя пропагандонские штампы, подумайте о том, откуда черпаете информацию и на чем ваша "аналитика" основана.
Гникто и не спорит, была. И нам можно оставить взвод велосипедистов. И это будет армия. А всякое дорогостоящее про, пво, авиацию и противоспутники упразднить в пользу школ и детишек.
И прилетят томагавки...
" подумайте о том, откуда черпаете информацию и на чем ваша "аналитика" основана. "
Я беру из своей головы. А дедушка говорит, раньше говорили "на чью мельницу воду льете?!" с чьих голосов поете?!!!
А можете обосновать, что нам нужно минимум 900 тысяч кадровых военных, а также тратить в год почти 3 триллиона на военку? Типа если будет меньше то нас сразу захватят?) где расчеты, аналитика, обсонование, что нам нужно тратить именно такие сумасшедшие деньги.
Затем, что мы не в вакууме живем. Если противник тратит, то и нам приходится. РФ сильно экономит, занимаясь исключительно обороной и исключительно у себя, например, полностью отказавшись от авианосных групп, но чудес не бывает.
А зачем их взяли в этот союз? Вы же говорите, что без огромнйо армии сразу США тебя бомбить начинает, так зачем штаты вообще объединились с ними в союз, когда у них армий нет?) могут же исключить ту же Норвегию из НАТО и разбомбить.
Да как сказать. Сегодня не полезут, подождут до завтра. Мы же завтра откажемся от армии, построим школы...
США не надо никого выпинывать. Благодаря этому партнерству США ни одного конфликта не начали по своей воле. Дедушка рассказывал, что пропагандоны во все времена нам врали. Говорили, США напали на Вьетнам, на КНДР, Ирак, Афганистан и .тд. Это все киселевщина! Не было такого! Во всех этих конфликтах была международная коалиция из десятков стран! Даже в нападении на Ливию за три дня набрали более 60 стран в коалицию и напали коллективно! Почувствуйте разницу, сколько стран вместе с СССР пошли в Афганистан в 79 году? Вот то, то киселевцы...
Партнерству уже 70 лет и есть африка, средний восток, персы, азия в конце концов и это даже без учета 1/6 части суши. Зачем что-то менять?
Мы же завтра откажемся от армии, построим школы...
Я ни разу не сказал, что нужно отказаться от армии. Я говорю о целесообразности траты именно таких больших средств. Вы до сих пор юлите и не отвечаете, почему Россия должна тратить минимум 3 трлн. рублей в год на ВПК, чтобы нас не захватили.
Если мы будем тратить, например, полтора триллиона - нас захватят? А если один триллион? А если будем тратить 2,5 триллиона вместо 3?
Да это вы юлите. Я ж говорю, оставим взвод велосипедистов и хорошо. Армия вот она, педали крутит, всегда на виду... Кто говорит, отказываться...
И какие такие большие расходы? Они на порядок меньше, чем тратит противник. Это не большие затраты, а максимально допустимые для бюджета. Больше мы просто не тянем, ибо нищеброды, говнолюдишки, микробная пленка подзалупная...
Я не знаю, что произойдет в случае расходов в 1 триллион. Я знаю только, что царская россеянея экономя денежки сначала просрала крымскую войну, а затем и первую мировую и распалась на ошметки. А школ тем не менее не построила... Школы строили уже комуняки. И на оборону у них деньги нашлись и вторая мировая закончилась по другому...
Школы строили уже комуняки. И на оборону у них деньги нашлись и вторая мировая закончилась по другому...
Вот же светлая мысль у вас в голову закралось. Мощная армия - это производное от развитой тяжелой промышленности и наукоемких отраслей+сама экономика должна быть насыщенной деньгами и трудовыми ресурсами. А у нас хвост командует собакой, и мы зачем-то стимулируем всех наших граждан переться в армию или силовые ведомства, которые ничерта не производят, а только охраняют. Но наверное нужно обзавестись чем-то, прежде чем нанимать стражу, тем более такую дорогую?
И какие такие большие расходы? Они на порядок меньше, чем тратит противник
А зачем тратить столько же? Исходя из нашей военной доктрины, мы никого захватывать не собираемся, поэтому нужно иметь такую военную силу, которая сделает нападение на нас невыгодным. Однако ни один солдафон из нашего генералитета или какой-нибудь национал-реваншист из правительства не смогут четко обосновать, что нам нужно именно столько денег. Не смогут они ответить на неудобный вопрос: почему НАТО не напало на нас в 2008 году после войны с Грузией, когда реформа в армии только началась.
Школы строили уже комуняки. И на оборону у них деньги нашлись и вторая мировая закончилась по другому...
Ну-ну, очень бы не хотелось видеть как бы она закончилась без помощи союзников из нынешнего блока НАТО. Да и ладно, хуй с ним. Вот был развал союза когда можно было вообще нехуй делать захватить РФ, ан нет, упыри западные гуманитаркой помогали, пиздец.... ИЗВЕРГИ!
Да это не перед иностранцами, это перед своими же... Нет зарплаты для медиков - зато у нас фигуристки и гимнастки чемпионки! Цены на бензин растут - ну и что?! Газпром же установил рекорд по экспорту газа! Сейчас ещё другая модная тема: регулярно показывать соседа (Украина), у которого всё ещё хуже.
Навряд ли. Но за выросли. В 2014 получал 3500 грн. сейчас 8000. Во всех сферах выросли ЗП. Люди уезжают работать в Польшу и что бы заинтересовать людей работать работодатели вынуждены платить больше
Ага. 21700 продавец кассир оклад. А на заборе и хуй написано. В Москве почти все вакансии можно смело на 2 делить, тогда не разочаруешься, когда зп выдадут. Кстати, 21к недавно сделали, в прошлом году было 18700, когда я работал. А 34к - это с максимальными премиями, которые редко, где есть, ибо даже если план выполняется, то в потери укладываться довольно сложно. ЗЫ самая низкоквалифицированная в пятерке грузчик. 1000 т.р. в день. 30ка, если без выходных. Хотя не, грузчики товар выставляют, ещё ниже уборщик, но зп такая же
В союзе народ жаловался что десять лет квартиру ждём , сука бесплатную, сука от государства и при этом живя в общаге с копеечными тратами , а сейчас бэлатъ !!!!... Я не лох совсем не лох но где-то есть в ипотеке подвох...
так это не повод не считать свое))) у нас ведь очень многие уверены что кроме 13% налога у нас больше ничего нет. ну типа и спрос с государства маленький, мало платим и соответственно мало получаем
Мне на Пикабу в обсуждениях один "кадр" объяснял, что получение в СССР бесплатных квартир - это очень плохо. Дескать, надо зарабатывать самому. А если не можешь заработать, то ты - лузер, чмо и лентяй.
Стоит начать с того, что нет ничего бесплатного. Откуда платили зарплату тем же строителям квартир, если квартиры были «бесплатные»? А стройтресты откуда брали деньги на покупку стройматериалов, технику?
И каждый год ездили на турбазу на 21 день за 5 руб. При з/п 100р
3
DELETED
При СССР было даже хуже в этом плане, мы там строили и вкладывали и учили и лечили и география была община, от Азии и Африки, до некоторых американских стран. Это не так уж и глупо, некая взятка в обмен на какие то ништяки, такие как базы, дешёвый импорт или экспорт, и так далее и тому подобное... Нужно это? Конечно нужно... Главное что б не в убыток себе. А картинка выше это глупый популизм.
Как развалилась, а до этого этого, когда США разместила ракеты в Турции, мы разместили на кубе, у нас были рычаги, а не как сейчас НАТО у наших границ. А вы перед тем, как писать хуйню подиума ли бы... Вот из за таких не дальновидных, (тупых) в стране жопа.
Бля ну не пишите мне больше, не ужели не понятно , Что? Загуглите чем чревато, почему например США не позволят России поставить свои базы на кубе или в Мексике, почему США так болезненно отнеслись нашим ракета на кубе в прошлом веке или нашу базу в Сирии в тартусе. Почему США так реагируют на наши отношения с венесуэлой. Вы тупо погуглите, наберитесь знаний, а потом срите в комментах...
О тут ещё и историк нарисовался, аж самого Потемкина вспомнил! Браво! Кто он такой конечно никто не знает, чем занимался тоже. Зачем про это обывателю рассказывать? Лучше сказок наплести про деревни, верно? Вы сами то телевизора не пересмотрели часом?
Чувак, расходы на инфраструктуру, она теперь здесь и надолго, а доходы в живых деньгах, нельзя же одной извилиной все время пользоваться, попробуй задействовать вторую.
Стадион в Питере себя окупит, новые гостиницы себя окупят, тем более что после восторженных отзывов болел народ ломанулся в Россию, билеты на ЧЕ2020 уже сметены. А Саранск это так для экзотики, там конструкция позволяет его частично разобрать, хотя недавно там сборная играла, опять собрался полный стадион.
Ну это всё же не политика, а бизнес. Смс на лечение детей - очень прибыльное дело для телеканала. Запросто половина собранных денег может уйти в качестве платы за рекламу. И, что забавно, это абсолютно легально, ведь телеканал не является благотворительной организацией, а значит, никаких ограничений на его вознаграждение нет.
Только в кармане лежали... [активация заклинания] А, ну и хрен с ними, лишь бы бендеровцы на Донбасс не лезли и пендосы со своими ИГИЛовцами ушли из Сирии!
Зачем это смотреть и обсуждать?! Я же батьку не обсуждаю! Ну говорит и говорит мотней (кулаком ) трясет и угрожает навести порядок в стране! Ну и, хорошо! Так что ..
А самое дерьмо в этом всем - это невыносимо наглое лицемерие, когда в самой стране рассказывают какие мы крутые и независимые, что нагнем любого и за границами чуть ли не одни враги - а внешне пытаются лишний раз подлизнуть да угодить западу.
Ну такое. Конкретно иностранцу как иностранцу пыль в глаза пускают. Но чёт санкции на РФ лежат не от того, что всем подлизывают. Наоборот из кремля хуями машут в сторону запада (кроме Германии). Игра идёт большая и напряжённая. За большой кусок пирога в виде рынков сбыта
Нормальный такой хуек Северный поток да Южный, а внутренние рынки сбыта. Эти мудаки по другому не умеют,как средневековые князьки, на большее не способны.
Вы на Луне последние 20 лет провели? Угодливость перед Западом кончилась вместе с Ельциным, которого за эту угодливость по хорошему надо судить было, но Путин видно дал пьянчуге гарантии.
«Все меняется. Ситуация серьезно изменилась из-за ошибок Запада в ряде кризисов, из-за решений Америки на протяжении нескольких лет — они, кстати говоря, начались не с нынешней администрацией. Все это заставляет задуматься об определенных последствиях в конфликтах на Ближнем Востоке, а также переосмыслить военно-дипломатическую стратегию и даже составляющие солидарности, которую мы считали нерушимой и вечной. Она была сформирована в четко определенные геополитические моменты, которые, кстати, с тех пор претерпели изменения. Далее, нужно отметить появление новых держав, значение которого мы долгое время недооценивали. Прежде всего, речь идет о Китае, а также о российской стратегии, которая, нужно сказать, реализуется последние годы с большим успехом — к этому я тоже вернусь чуть позже. Индия тоже набирает силу... Посмотрите на Индию, Россию и Китай. Ими всеми движет гораздо более сильное политическое вдохновение, чем есть сегодня у европейцев. Они смотрят на мир с настоящей логикой, настоящей философией и представлениями, которые мы потеряли» Это речь Макрона по результатам встречи Семерки (ну или США и их шестёрки) Вдумчивая, кстати, речь. Но местным, в чём-то обиженным жизнью хомячкам, конечно виднее.
потому что сирийских детей лечат российские врачи за деньги, которые наша страна использует на внешнеполитическое влияние, которое оборачивается миллионными контрактами, приносящими нашей стране деньги, а наших детей обычно "спасет только операция в Германии/США/Израиле стоимостью $9(9)", которая приносит деньги только тем, кто собирает деньги или тем же Германии/США/Израилю.
Возможно, я минусов отгребу, но объявление о сборе денег по смс никак вообще к политике не относится, так как проводилось по заказу негосударственного благотворительного фонда "Русфонд". И, да, так как они частная организация, то средства они получают с пожертвований, а первый канал им, в качестве помощи, выделяет бесплатно эфирное время, зачитывая их объявления. В посте и вашем комменте это почему-то представлено так, будто сбор средств идет государственными органами здравоохранения, а ведь это не так.
Я понимаю, что отхвачу минусов... но!!! В России есть квоты на операции детей. И по этим квотам делается всё бесплатно! Есть такая категория граждан, которые- а) не желают это делать в РФ им подавай заграницу б) есть разные способы прооперировать ( допустим разрез и шунтирование) квоты даются только на более низкую стоимость в) фонды это пиздешь чистой воды
Какие "такие"? Я взятку не давал, просто хотел томографию сделать платно, они график посмотрели и сказали что в такое-то время есть окошко, потому что кто-то не придёт... Может совпадение, а может и нет.
От поликлиники попал на МРТ бесплатно, предложили на выбор несколько клиник, в выбранной клинике записали на удобное время, посетил несколько сопутствующих врачей.
моему отцу кардиостимулятор поставили и меняют, диализ тоже бесплатно. он был очередником ему на квартиру докинули по субсидии около 20%. Вы просто не умеете пользоваться государством, это полезный навык.
Мы из Курска, в июле ребенку 4 года сделали в Москве в государственной больнице бесплатно в рамках ОМС операцию, до этого в марте сделали КТ и МРТ обследования тоже бесплатно, записывались без проблем по электронной почте. Единственный минус это долгое ожидание материалов именно для нашей операции, у нас был нетипичный случай и пришлось их приобретать через госзакупки, а на это ушли месяцы
В экстренных случаях все делают быстро. Наш случай был не критичный, нам нужны были конкретные типо-размеры силиконовых экспандеров, которые на складе не хранятся. А по поводу КТ и МРТ, их сделали буквально на следующий день после поступления в больницу
Если так, то очень рад за вас. Просто знаю, как бывает, когда люди приходят за жизненно необходимыми лекарствами, а им говорят ждите, поставок нет. А за деньги пожалуйста. Вот что обидно.
Я предлагал врачам приобрести материалы за свой счёт. Они не согласились из-за того что боятся. Прямым текстом сказали, что бывали случаи, когда родители сами предлагали приобрести за свои деньги, врачи соглашались, а потом эти же родители катали жалобы в Минздрав за "вымогательство".
Ну или когда отечественные врачи заключили, что операция нецелесообразна (например опухоль неоперабельна), а какие-нибудь израильские или немецкие за деньги готовы "попытаться". Не бесплатно же.
Затем что без рекламы денег будут собирать куда меньше. Даже в фонды никто не пожертвует, если про их существование никто не будет знать. А ещё жертвовать на благотворительность полезно для самооценки многих людей.
Сдается мне, мою иронию никто не понял. Естественно на западе вылечат. Там даже понятия квоты нет. Вообще. Поэтому говорить, что у нас вот тут квота, это то же самое, что в СССР говорить, что можно спокойно достать сапоги, которые в любом магазине Германии горой лежат.
А должны были быть. Но тебя никто не спросил и эти деньги у тебя отобрал и отдал на ненужную тебе страховку, заставляя еще оформлять ДМС, если хочешь медицину лучше.
Лига активных граждан
1.2K постов7.6K подписчика
Правила сообщества
1. В целях более предметного обсуждения старайтесь собрать как можно больше доказательств (копии документов, фото- и видео-материалы и т.д.) по вашему вопросу. При наличии ответов госорганов, прикрепите их в свой пост (рекомендуется предварительно убрать свои персональные данные).
Помощь при составлении обращений.
2. Если хотите обратиться за помощью к «силе пикабу» в целях совместного обращения в различные инстанции или временно закрепить свой пост на главной станице, добавьте тег «без рейтинга» и обратитесь к @admoders" target="_blank" rel="nofollow noopener">.
3. Соблюдайте правила пикабу и придерживайтесь тематики Сообщества.