1. В целях более предметного обсуждения старайтесь собрать как можно больше доказательств (копии документов, фото- и видео-материалы и т.д.) по вашему вопросу. При наличии ответов госорганов, прикрепите их в свой пост (рекомендуется предварительно убрать свои персональные данные).
2. Если хотите обратиться за помощью к «силе пикабу» в целях совместного обращения в различные инстанции или временно закрепить свой пост на главной станице, добавьте тег «без рейтинга» и обратитесь к @admoders" target="_blank" rel="nofollow noopener">.
3. Соблюдайте правила пикабу и придерживайтесь тематики Сообщества.
Согласен. Ещё считаю слишком много чести для них, когда мы называем их "элитой". Элита - это умные люди, которые двигают прогресс человечества вперед. А то что у нас - обычные паразиты, которые ничего не делают, кроме как воруют и потребляют. А потом уезжают в другую страну и там уже продолжают паразитировать или впадают в в спячку. Вообщем ведут себя как паразиты, предлагаю так их и называть
Вы говорите "кормить чужую" как будто это что-то плохое. В Европе поэтому и стремятся мелкие страны отдать всю эту потеху на аутсорс. То есть вступить в НАТО, заявиться в этом НАТО своими собственными тремя солдатами и полутора танками. И всё. Если что - впрягаться будет всё остальное НАТО, включая США со своими ядерными ракетами. И обратите внимание: кто догадался вступить в НАТО, у тех тишь и гладь, да божья благодать.
Ну вот мне интересно, прежде чем писать свой искромётный коммент, неужели нельзя было зайти хотя бы в Википедию и посмотреть - является ли Кипр членом НАТО?
Или там же набрать "Евросоюз" и выяснить, что республика Кипр - член ЕС с 2004 года (при том, что турецкие "ихтамнеты" захватили половину острова в 1974 году).
Или вас в Википедии забанили?
P.S. А вот Турция - член НАТО. Туркам хорошо, они умные.
Не уверен, что для туриста Чёрное море сильно привлекательнее Средиземного. Особенно, если учитывать, что канализационные стоки без всякой предварительной обработки сбрасываются прямо в это Чёрное море. Впрочем, возможно купаясь в крымском говне туристы напитываются той самой русской духовностью? Чего не знаю, того не знаю...
Про цены на недвижимость ничего сказать не могу - не сравнивал цены на Кипре и в Крыму. Сильно сомневаюсь, что в Крыму недвижимость сильно дороже, чем на Кипре.
Вы именно это и сделали, судя по всему. Ведь вы тоже у себя в квартире не создали незаконное бандформирование с автоматами и пулемётами Или создали?
Но скорее всего вы доверили функцию обеспечения правопорядка полиции и армии РФ. А вдруг эти солдаты и полицаи (которые посильнее вас) придут и вашу жену трахнут? К чему был такой риск? Создали бы свою армию и горя б не знали..
Хватит и ракет с ядерным веществом для того что бы ни кто не нападал. Что то я не припомню что какой нибудь Сингапур или Австралию кто то бросился завоёвывать когда узнал что у них самолётов нет 5го поколения
означает твой пример, что не обладающие самолетами 5 поколения страны могут не опасаться нападения? На планете нет стран, без самолетов на которые не напали?
Действия мобильных групп противника на своей территории ты тоже будешь ядерными средствами блокировать? А сингапур с австралией внешних интересов не имеют, нахера им истрибители 5-го поколения?
То есть давайте продадим вооружение, распустим армию, а деньги раздадим нуждающимся. Зачем нам это? Ведь вокруг нас милые и добрые соседи, которые и не подумают сделать ничего плохого.
А кто тебе сказал что у них хорошие? У них обычные соседи, как у всех, которые в нужный момент готовы прибрать что плохо лежит или плохо контролируется. Но так как ни сингапур, ни финляндия не имеют возможности решить вопрос независимости традиционным путем, они решили его как могли. Каждый своим способом.
Потому что у нет нет независимости в том смысле в каком мы её понимаем.
Вообще, каждый конечно имеет право высказать свое мнение и рассуждать о государственном устройстве, но, блядь, может для начала с историей ознакомиться, книжки почитать про то как государство устроено и как оно функционирует? Потому как человек посмотрит ролики на ютубе, почитает коменты и посты на пабликах, и идет рассуждать о том как у нас все хуево устроено и почему мы не живем как в Норвегии. У него все просто и незатейливо. Давайте сдадимся, закроем заводы, распустим армию, объявим, что не имеем внешнеполитических интересов и отпустим в свободное плавание своих сателлитов. Крым отдадим. Перед украинцами, поляками и прибалтами повинимся и выплатим все что нужно. Воплним все условия, которые нам тут же выкатят наши соседи. И все. Заживет народ припеваючи. ЕМу не приходит в голову, что нечто подобное уже происходило, и не только с нами. И ничем хорошим для народа это не кончилось и кончиться не могло. Но откуда ему это знать? В роликах на ютубе об этом не рассказывают. В постах не пишут. А самому нахуй надо много буков читать. ОН и так умный, все за политику знает. Всем может рассказать.
Эко как у тебя пукан бомбанул)) И что ж ты мне предлагаешь почитать, знаток? В отличие от тебя, я учил в универе "Теорию государства и права" и "Историю отечественного государства и права" и по одному из них сдавал гос. экзамен. Сомневаюсь, что ты мне что-то новое можешь рассказать
Ну видимо так учил. Либо так преподавали. Скорее всего все вместе. И да, оно мне это пизец как нужно, тебе что-то рассказывать и литературу рекомендовать.
Ну тебе с дивана виднее, кто там что учил и как сдавал. Ты сам то, что учил? И учил ли, вообще? Конечно, тебе не надо мне что-то рассказывать, т.к. хочешь слиться и не продолжать спор
Для действий мобильных груп негодяев, достаточно хорошо обученные профессиональные внутренние войска с новейшим вооружинием, типа нынешних антитеррористических групп. А не ебать мозги миллиону 18 летних пиздюков(вчерашних школьников) которые нихуя не умеют кроме как в наряды со штык ножом и на рабочки копать и траву рвать ходить.
Да и лучше не иметь внешних интересов, а сосредоточиться на своей стране, развить промышленность и остальные сектора экономики, а потом уже выебываться и лезть в другие страны, что б тебе санкциями по щщам не надавали
Вообще в этом есть доля смысла. Люди те же животные, у нас на генном уровне заложен механизм конкуренции, сопернечеств и завоеваний. А война и кокуренция в целом как это грустно не звучит явлется мощным толчком прогресса. За годы второй мировой было сделано столько прорывных разработок и открытий на которые в мирное время у человечества ушли бы десятки лет и многие из этих разработок нашли себя в космосе, медицине, атомной энергетике и просто повседневной жизни. Они в свою очередь дали мощный толчок другим разработкам и открытиям. Хорошо это или плохо каждый пусть решает сам, но факты вещь суровая.
Ага, только сделаны они были фашистами, британцами и американцами, а не нашими людьми.
У нас из своего только винтовка Мосина и пару пулеметов не получивших распространения.
Двигатели, автомобили, даже т 34 это грубо говоря глубокая модернизация шасси Кристи, в первое время на двигателе и трансмиссии стояла куча агрегатов забугорских, постепенно их копировали и модернизировали, а потом уже начиналось "отечественное" производство, с движками самолётов аналогичная история
Ваш комментарий это высер из разряда "напишу какую нибудь хуйню лишь бы своих обосрать, щас же модно всех хаять". Написав это Вы абсолютно точно убедили меня что не разбираетесь в предмете разговора. Но зачем тогда было писать то о чем и не слышал никогда. Видимо Вы не очень умный.
Ептить, послушай лекции историков Исаева, Уланова и прочих и поймешь что к чему и будешь тоже не разбираться.
Я не обсираю ни кого, лишь констатирую факты.
Я уже 9 лет в оборонной и космической промышленности работаю, советское оборудование уже устарело, а российского нет, все закупаем забугорское, если нам его перестанут продавать, промышленность вообще встанет.
Простите но Вы идиот. Вы даже не пытаетесь признать ошибку. Просто вбейте в гугле "открытия и достижения СССР во время второй мировой" ну или подобное и почитайти информацию из разных источников, а не из ваших любимых историков.
Почитай или посмотри историю вооружения красной армии от танков до самолётов и автомобилей.
Например все грузовики ЗиС воевавшие в КА это старые Форды, американцы приезжали и наладили нам по лицензии сборочные линии этих самых грузовиков.
Какие блять открытия научные, страна на краю обрыва висела, не до научных открытий было, доходило до того что пороха катастрофически не хватало, по Ленд Лизу нам чуть ли не 50% очень нужного компанента для нового поколения взрывчатки, т.к. наша химическая промышленность и так оставляла желать лучшего, так ещё и многие хим заводы оказались оккупированы фашистами в первые годы войны.
Кумулятивный снаряд мы так и не смогли создать в военное время, подкалиберные только к концу войны смогли сделать, путём копирования немецких снярядов, не могли хим.состав сплава подобрать.
У нас артиллерию тяжёлую до конца войны сельскохозяйственными тракторами таскали, со скоростью пешехода т.к. не было средств свой тягач гусеничный разработать, только году в 44 самоходки появились.
Первые баллистические ракеты СССР это были чутка улучшенные фашистские Фау.
Технологически СССР в то время был отсталой страной, собственно как и Россия сейчас почти во всех сферах.
У нас, у нас, у нас в СССР. Тебя чё так бомбит от СССР. Ты вернись к первому моему комменту, пошире раскрой глаза и еще раз прочитай что я там написал. Сходи в магазин за азбукой в конце концов. Я абсолютно не писал кто и что разработал, я написал что во время воин прогресс шагает намного быстрее чем в мирное время, ведь от этого напрямую зависит итог противостояния. Ты же вдруг начал поливать говном СССР и орать что мол ничего мы тупые крестьяне не разрабытывали, а наваровали технологий у великого и просвещенного божества европейцев и американцев, при этом удтверждая что ничего кроме шасси руские вообще не придумали. Да Вы профан и идиот который элементарно не может совладать с гуглом и найти информацию. Я понимаю когда раньше часами нужно было просиживать в библиотеке среди кучи книжек чтобы добыть нужную и порой не достоверную информацию, но сейчас же всё делается в пару кликов мышью, а информацию можно проверить из разных источников в том числе не рускоязычных и Вы мне говорите что ничего не смогли найти? Да бред же ну. Незнаю чем вызвана такое ваше неадекватное стремление обосрать СССР, но так или иначе это уже история и от вашего субъективного мнения мало что зависит.
А давайте и то и другое. Потому что судя,по тому сколько находят спизженного у всяких разных чиновников и тд, денег в стране дохуища, но они все не идут на развитие и процветание нас.
В Югославии очень даже геноцидили население. А ежели приключится война между Арменией и Азербайджаном, то страшно представить какая там резня начнется, так они ненавидят друг друга.
Сагочка, ты действительно думаешь, что эти интеллигентные гегманские юноши ненавидят евгеев? Они же несут нам избавление от совков, Гитлег победит и будем пить бавагское!
Извините, но ничего подобного. Он попадает в третий миллиард. Бронзовый, так сказать
30
DELETED
Европа более 700млн, США более 300млн, Япония 130млн, Канада, Австралия, Южная Корея, Сингапур, отчасти Китай. Средний россиянин со средней зарплатой в 700 долларов может разве что посмотреть на золотой миллиард через отверстие конской залупы.
Странно, почему во второй мировой Франции, которая поимела Германию в первой, ее богатейший опыт и учёт этого опыта помог только проиграть войну за пару недель. Хм....
У немцев в ВМВ против Франции был точно такой же подход, как и в ПМВ. Да, в ПМВ недожали, а в ВМВ обострили и имели более подходящую для этого технику, но всё равно быстрый обход через север с разгромом неразвёрнутых войск - это план Шлиссена и Мольтке-старшего.
А нам, заставшим ветеранов ещё не старыми, вполне очевидно, что не считали нас людьми и уничтожали целыми деревнями/посёлками. И, в случае чего, рады будут повторить.
Давайте- только не количество школ, а вместо этого увеличим зарплату учиткелям и распустим к хуям Фонд Кино и эти деньги- ох... ей,ей,куда то уж меня совсем понесло, а деньги навовровавших чиновников раздать бедным- вот тогда то и заживем
Вот точно, фонд распустим и сразу заживём! Школ понасстроим, больниц, зарплаты поднимем в два раза, нет в пять раз... Ни чего что одну современную школу построить это считай миллиард. Так что "Чет-ты размахнулась на двадцать пять рублей-то, Надюха, а?"
Да, да, треклятые пендосы и чёртово НАТО спят и видят как Россию-матушку забомбить к чертям, вот прям каждый день, сволочи, строят ужасные планы по уничтожению России. А теперь серьезно: какой толк от самолётов военных, когда бОльшая часть имущества тех, кто у власти, находится зарубежом? В шутках про, что наши властьимущие скорее разбомбят Воронеж есть доля шутки, конечно. Доходы нашего федерального бюджета на 60-70% генерируются сектором добычи и перепродажи за рубеж полезных ископаемых, и этому конца не видно. Мне также смешно читать разнообразные высеры типа геополитиков, которые пытаются умными словами оправдать наитупейшие игры в войнушку. Не, ну серьезно, я понимаю, что не все экономисты, но экономика всегда была и будет первичной, а политика производной. А твои самолётики военные - это не об экономике, это политика.
Ещё раз прочитай мое сообщение, прям каждое слово, и попробуй понять смысл. Могу разжевать: возьми добычу, транспортировку, перепродажу полезных ископаемых, каждую из этих сфер. Каждая из этих сфер генерирует доходы бюджета, это далеко не только ндпи и сама стоимость ископаемых - это и налоги населения, работающего в этих сферах в том числе. В общем, читай внимательно и смысл понимай.
ответь на один просто вопрос: нахуя вообще существует нато? от кого "защищается"?
4
DELETED
А вот серьзно, а нахера столько вбухивать в вооружения? Все равно есть ядерное оружие, можно только его совершенствовать. Если бы не было ядерного оружия то было бы логично. Но зачем если в любую войну будет использовано ядерное оружие?
ничего что армии по всему миру активно используются диктуя волю своих государств, другим странам.наверное никто не догадался. У всех родов войск есть свои функциональные задачи, лишних нет, могут быть только недостаточно эффективны. но армии постоянно эволюционируют и совершенствуются под современные задачи. А ядерное оружие это последний аргумент сдерживания от коллективного суицида им же, и то это работает только в паритете
вот тебе Сирия, идет война, куча стран участвует, много родов войск задействовано и воздушно-космические силы, флот, техники разной нагнали, а вот бомбой не догадались, ладно мы тупые не развитые. Американцам зачем армия, ЯО же есть? Меня не покидает ощущение, что это какой то слишком толстый сарказм.
Ахуенное сравнение. Цель войны в Сирии освобождение территории от террористов, а не сожжения её дотла. Нахера уничтожать территорию , которая еще будет использоваться?
А вот серьзно, а нахера столько вбухивать в вооружения? Все равно есть ядерное оружие, можно только его совершенствовать. Если бы не было ядерного оружия то было бы логично. Но зачем если в любую войну будет использовано ядерное оружие? - ты писал? В Сирии значит не война, куча стран развлекается, арабов на джипах постреливают) ок. Чем тебя Ирак не устраивает. Полномасштабная война, 2003-2011, огромное количество погибших, как военных с обеих сторон, так и гражданских. Свергнуто законное правительство суверенной страны. Чего они не долбанули ЯО. вопрос бы сразу решился да?:)
Слишком локальная война. К тому же при использовании ЯО будет сильная реакция мирового сообщества. ЯО будет использовано в войнах мирового масштаба. К примеру США-Россия. Или США- европейский союз. То есть когда все чихать будут на правила.
хуясе, войну в которой 130тыс иракских солдат и 30 тыс амеров полегло, уже за настоящую войну не считают. У тебя там написано в любую, ты сам себе противоречишь. Ладно описывать очевидные вещи глупо. Удачи, она тебе понадобится)
цель войны не всегда обладание ресурсами, это одно из следствий. Цель войны утвердить влияние ( в максимуме установить полный контроль или уничтожить) при неразрешимых иными методами противоречиях политических, идеологических или за ресурсы.
вот именно. никто не будет церемонится с армией. по ней просто ебанут ядерной ракетой. уверен любая страна сделает так даже без пременения ЯО другой страны
Давай как пруф, что затраты на разработку и производства самолетов у нас меньше, чем его цена продажи. А то что то пиздежом попахивает эта сказка про прибыльный ВПК.
А это значит, что самолёт продаётся в более чем 3 раза дороже, естественно что в эту стоимость входит подготовка самолётов для пилотов КНР, обучение и т.д.
1) Торговать в минус еще как можно, если целью является обслуживание геополитических амбиций наших национал-реваншистов из кремля.
2) прежде всего нужно понимать, что торгуя оружием сейчас экономику не поднимешь. Потому что этот товар очень дорогой, специфический и политизированный.
Здесь видно, что купил партию этих истребителей только Китай и все. Это была разовая поставка, а не постоянный экспорт, как, например, с нефтью.
3) 2 млрд - это просто закупочная цена единицы. А сколько стоила разработка этого самолета? Сколько потратили на переоборудование заводов для его изготовления? Сколько потратили на толпы солдафонов, которые все это охраняют и обслуживают? А еще всякие тестовые полеты, демонстрации и т. д. Интересно хотя бы то, что первый полет состоялся аж в 2008 году (не считая годы разработки), но первую партию продали только спустя 7 лет и непонятно когда продадут хотя бы еще один.
Поэтому можно вырвать обособленный эпизод с продажей самолетов, где вроде как продали с прибылью. А можно посмотреть какие сумасшедшие деньги были потрачены на то, чтобы эти самолеты в принципе появились и сколько наши сапоги прожирают бюджетных денег каждый год. И уже получается что эти 100 с чем то миллиардов чистой прибыли с продажи самолетов это капля в море.
Получаем следующую ситуацию:
1. Вооружения покупают, но очень редко и эпизодически. Ликвидность товара околонулевая.
2. на военные разработки регулярно тратится несопоставимо больше (напорядок) средств, чем выручка от их экспорта. Кроме того, большая часть этих расходов засекречена, и хер знает какие там деньги распиливаются. А после заглохшей Арматы даже самому тупому путинисту уже должно быть понятно, что пиздят там ой ёй ёй, при этом проект то был очень растиражированный.
Открою тебе секрет, деньги вложенные в оборонку никуда не делись, они так же работают внутри нашего государства и частично вернулись опять через налоги в бюджет. Посмотри на деньги, как на строительный материал, который никуда не девается, его можно лишь вкладывать с различной эффективностью за еденицу времени. Вложенные в оборонку деньги это не только лишь полученный государству нужный инструмент, это еще прямые инвестиции в инфраструктуру, огромное количества организаций которые дальше будут делать не только гос. заказы но и коммерческие продукты, различные НИИ, НИОКР. они все потом будут создавать надбавленую стоимость и платить налоги. Сотни тысяч рабочих мест, много высококвалифицированных рабочих кадров, которые в свою очередь тратят полученные деньги в сферу услуг давая им толчок в развитии. Обслуживающие оборонку развивающиеся добывающая и тяжелая промышленность. Это все системная история, а выгода от экспорта это отличная побочка. Ты видимо умный навальнист, а столько хуйни понаписал
они так же работают внутри нашего государства и частично вернулись опять через налоги в бюджет.
Военный получил зарплату, а потом пошел купил себе импортные кроссовки, автомобиль, телефон, сходил в кино на голливудский фильм. Етить, вот это мы выиграли! Отсавили себе 0 целых хуй десятых от доходов.
Ах да...
Если вложить деньги, например, в образование и науку, то:
огромное количества организаций которые дальше будут делать не только гос. заказы но и коммерческие продукты, различные НИИ, НИОКР. они все потом будут создавать надбавленую стоимость и платить налоги. Сотни тысяч рабочих мест, много высококвалифицированных рабочих кадров, которые в свою очередь тратят полученные деньги в сферу услуг давая им толчок в развитии.
Сюрприз!
То есть даже лучше, чем с ВПК, который весь засекречен и проедается сотнями тысяч трутней.
Все с тобой понятно - ума на уровне тех самых навальнят, которых ты так не любишь.
Однако на примере США видно, что это ничерта не работает - у них денег в десятки раз больше чем у нас, однако миллионы нищих, проблемы со здравоохранением и образованием. То есть если взять их модель экономики, которую ты тут так восхваляешь, и перенести на нашу (которая в разы беднее), то будет полный и беспросветный пиздец.
Да и зачем ходить далеко - по нашей экономике видно, что уже денег не хватает на эту ораву погонов.
ты меня тут анализируешь или дискутируешь?:) если меня, то что тебе якобы понятно, все мимо. С остальным такая же фигня. Куча несвязанных доводов. Вот это вот вложение в науку и т.д. Открою секрет это не просто изменить выделенный процент из бюджета. Влом расписывать, оставайся при своем мнении.
Я тебя не анализировал нигде, я тебе ответил на твое заявление о "прокручивании" денег в ВПК, которые потом дают отдачу в гражданских отраслях. Ты предлагаешь для удобрения огорода идти в макдак, обжираться там до отвала и потом гадить в огород (косвенная выгода для экономики от инвестиций в ВПК), я говорю, что нормальный человек может сразу купить удобрения и отдача от каждого вложенного рубля будет выше в несколько раз.
Все с тобой понятно - ума на уровне тех самых навальнят, которых ты так не любишь. - ты писал? какая дисскусия. у тебя один комментарий противоречит другому) Тебе поразмыслить на досуге, есть такие центры как Сколково, Иннополис и т.д, прямые инвестиции, налоговые послабление, максимально облегченная бюрократия, спец визы для иностранных преподов. Пока не взлетели. Есть очень большая разница в подходах
- мне нужна рыба, у меня есть деньги я тебе дам их за рыбу, если ты научишься ловить и поймаешь ее мне.
- мне нужна рыба, у меня есть деньги, я тебе их дам, а ты потом научишься ловить рыбу и принесешь мне ее. Это все само собой касается федеральных проектов. Речь не о законах и создания среды для развития бизнеса.
узнаю) сделал тебе комплимент, хоть ты и хуйню пишешь), а ты это как обзывательство воспринял. Где я жаловался укажи пожалуйста, только без оценочных суждений, они у тебя пока мимо.
2
DELETED
Здесь видно, что купил партию этих истребителей только Китай и все. Это была разовая поставка, а не постоянный экспорт, как, например, с нефтью.
Ну так есть и другое вооружение: танки, пво, другие типы самолетов, СРЗО, различное стрелковое оружие и экипировка...
3) 2 млрд - это просто закупочная цена единицы. А сколько стоила разработка этого самолета? Сколько потратили на переоборудование заводов для его изготовления? Сколько потратили на толпы солдафонов, которые все это охраняют и обслуживают? А еще всякие тестовые полеты, демонстрации и т. д. Интересно хотя бы то, что первый полет состоялся аж в 2008 году (не считая годы разработки), но первую партию продали только спустя 7 лет и непонятно когда продадут хотя бы еще один.
Ну это тогда уже ты тащи пруф, что продают в минус...
1. Вооружения покупают, но очень редко и эпизодически. Ликвидность товара околонулевая.
Каждый год заключаются контракты и на счёт ликвидности нужны пруфы
2. на военные разработки регулярно тратится несопоставимо больше (напорядок) средств, чем выручка от их экспорта. Кроме того, большая часть этих расходов засекречена, и хер знает какие там деньги распиливаются. А после заглохшей Арматы даже самому тупому путинисту уже должно быть понятно, что пиздят там ой ёй ёй, при этом проект то был очень растиражированный.
А как ты хотел? Поддержка армии дорогая штука и Россия далеко не в топе по бюджету военки.
То есть ты сейчас серьёзно оценил всю коррупцию по заглохшему движку? Я также могу оценить всю коррупцию России по не доложенной крупице сахара в пакете, одно и тоже...
Почему то в инфографиках бюджета я не наблюдаю никаких триллионов от экспорта оружия. Зато триллионы тратятся на ВПК. Так где здесь огромный профит от продаж вооружений?
Эта вся тема с торговлей оружием похожа на ситуацию, когда миллионер-папик своей содержанке покупает салон ноготочков, оплачивает аренду персонал и налоги, а его телка "управляющая" хвастается двумя обслуженными клиентами и считает себя гениальным бизнесменом. Так же и здесь:налогоплательщики оплачивают всю эту пирушку солдафонов, а те прожирают триллионы, принося только миллиарды дохода (не прибыли, а дохода)
Да, заглохшая армата - это действительно признак деградации. Потому что на одни пропагандонские ролики и статьи о ней потратили столько, что тебе за всю жизнь не потратить. Ну и судить по другому мы не можем, потому что, повторюсь, солдафоны яростно ляпают печать СЕКРЕТНО на всем, что связано с оборонкой.
Ты попробуй глазами читать, а не полужопия прикладывать к экрану. Все началось с того, что мой собеседник сказал, что мы якобы зарабатываем огромные деньги на ВПК и пускаем их на гражданку, я же на пальцах пытаюсь объяснить, что убыточная отрасль приносит доход, но не прибыль.
Ты хоть один аргумент с источниками приведи, кроме размышлений
2
DELETED
А зачем ты смотришь на весь бюджет? Смотри бюджет предприятий которые и производят товары на экспорт. В этих триллионах так-то и каши есть которые солдаты едят и форма... А лучше найди пруф на своё утверждение...
Эта вся тема с торговлей оружием похожа на ситуацию, когда миллионер-папик своей содержанке покупает салон ноготочков, оплачивает аренду персонал и налоги, а его телка "управляющая" хвастается двумя обслуженными клиентами и считает себя гениальным бизнесменом. Так же и здесь:налогоплательщики оплачивают всю эту пирушку солдафонов, а те прожирают триллионы, принося только миллиарды дохода (не прибыли, а дохода)
Не вижу ничего общего...
Да, заглохшая армата - это действительно признак деградации. Потому что на одни пропагандонские ролики и статьи о ней потратили столько, что тебе за всю жизнь не потратить. Ну и судить по другому мы не можем, потому что, повторюсь, солдафоны яростно ляпают печать СЕКРЕТНО на всем, что связано с оборонкой.
Деградации чего? Поломки там никакой не было, танк уехал сам, без каких либо вмешательств...
Ну так тем более, если там всё секретно, то как ты делаешь вывод, что 99.9999% всех средств там украли? Значит вывод твой необоснованный и ничем не подкрепленный.
Я не пытаюсь доказать, что "рашка-парашка, все просрали ничего не получилось". Я пытаюсь донести очевидный факт, что страна не может разбогатеть продавая оружие, и то что оборонка - это везде черная дыра для бюджета.
Я выше уже ответил про круговорот денег. В мировой торговле мы меняем ресурсы на товары с высокой прибавочной стоимостью. Например, почти вся электроника (для массового потребителя) в рознице - импортная. То есть круговорот то есть, но с каждым "кругом" значимая часть денег убегает за границу.
И да, ты конечно же игнорируешь, что эти же деньги можно инвестировать и "прокручивать" в какой-либо гражданской сфере,например, в медицине (протезы, препараты, оборудование) . Эти разработки действительно повысят качество жизни наших людей, будут более транспарентны+их легче продать на мировом рынке.
маленькая прибыль чем ничего.
Поэтому я и говорю, что ты не понимаешь разницу между прибылью и доходом. Ты берешь себестоимость производства самолета и вычитаешь ее из цены экспорта. Однако полученная разница не является прибылью, потому что не учитывает все вложенные раннее деньги в его разработку.
Понимаешь, с таким же успехом я могу сказать, что это ты украл весь бюджет. Понимаешь? Пруфов у меня нет, но я так могу сказать... Вот у тебя тоже самое...
Какие пруфы? На то что везде пиздят деньги из оборонки? Или на то, что военные закупки являются черным ящиком?
Давай теперь по тем ссылкам что ты скинул по экспорту оружия. Во-первых, одна из них них за 2017 год, одна за 2019, но ссылается на контракт за 2017 год также. Про Ирак - вообще 2014. Говоришь про многое другое, но вот ты же сам показал щас, что это спорадический характер. То есть оборонка ест триллионы стабильно каждый год, а приносит доход время от времени. Это очень важный нюанс который ты упускаешь.
Кроме того, во многих новостях даже не указаны суммы, на которые заключены контракты. То есть твои пруфы могут впечатлить только совсем глупого "патриота", который завизжит от количества новостей, не заметив вышеупомянутые факты.
Давай теперь конкретно по цифрам:
Половина от графы "национальная оборона" уходит на ВПК (к твоему вопросу)
Как отметила Татьяна Шевцова, объем оборонного бюджета на 50% составляют инвестиции в ВПК, вторая часть расходуется на содержание, денежное довольствование, социальные выплаты и боевую подготовку.
То есть объем экспорта 365 млрд рублей. Это, опять же, не прибыль а стоимость всех поставок за год. То есть простейшая арифметика говорит нам о том, что эта отрасль глубоко убыточная и живет за счет налогоплательщиков.
Хотя сам ВПК не так и плох, и действительно имеет положительный эффект на другие отрасли (хотя КПД от каждого вложенного в него рубля очевидно намного ниже). БОльшая проблема это "порча" человеческого ресурса в виде трудоспособных мужчин в самом расцвете сил, которые служат военными и вообще никак не способствуют ни научному, ни культурному, ни экономическому развитию, а просто проедают бюджет в казарме или расстреливают деньги на учениях. Я, конечно, не хочу упразднения армии, но мне непонятно зачем нам аж 900 тысяч кадровых военных, если даже в США (где населения намного больше+ военные базы по всему миру+они постоянно воюют) их около миллиона.
А зачем ты смотришь на весь бюджет? Смотри бюджет предприятий которые и производят товары на экспорт. В этих триллионах так-то и каши есть которые солдаты едят и форма...
Я же выше кидал ссылку, где написано, что на кашу и форму половина от военного бюджета уходит. Читай внимательнее
А лучше найди пруф на своё утверждение...
С твоей стороны пруфов вообще нет. Поставка Китаю - это отдельный эпизод.
Не вижу ничего общего...
Я пытаюсь тебе намекнуть, что прибыль и доход - это разные вещи.
Ну так тем более, если там всё секретно, то как ты делаешь вывод, что 99.9999% всех средств там украли? Значит вывод твой необоснованный и ничем не подкрепленный.
Во-первых, пиздят у нас везде и яростно. А секретность закупок здесь многократно усиливает эффект. Во-вторых, воровство в оборонке - это мировая практика, и в тех же Штатах регулярно всплывают всякие скандалы с жадными до денег вояками.
Вот тебе ссылка на прекрасный, рукопожатный среди ватанов сайт,
По ключевому слову "Пентагон" - есть хорошие материалы
Начиная с 1999 года правительство США безуспешно пытается разобраться в тратах Пентагона. [27] Ещё Дональд Рамсфельд, министр обороны Джорджа Буша, публично заявлял, что четверть расходов Пентагона идёт непонятно куда, а ещё на 2 с лишним триллиона долларов просто отсутствуют отчётные документы.
Я пытаюсь тебе намекнуть, что прибыль и доход - это разные вещи.
А я спорю с этим?
Во-первых, пиздят у нас везде и яростно. А секретность закупок здесь многократно усиливает эффект. Во-вторых, воровство в оборонке - это мировая практика, и в тех же Штатах регулярно всплывают всякие скандалы с жадными до денег вояками. Вот тебе ссылка на прекрасный, рукопожатный среди ватанов сайт, https://ruxpert.ru/%D0%9A%D0%BE%D1%80%D1%80%D1%83%D0%BF%D1%8... По ключевому слову "Пентагон" - есть хорошие материалы
Понимаешь, с таким же успехом я могу сказать, что это ты украл весь бюджет. Понимаешь? Пруфов у меня нет, но я так могу сказать... Вот у тебя тоже самое...
Знаете старую присказку такую "какая там честь когда нечего есть"? Сирию, Крым и Донбасс на хлеб не намажешь. Лично мне так они точно в хер не уперлись. Помогайте кому хотите, но только не за мой счет. Так понятнее?
да што ты. Ведь мировой рынок он же такой честный да? А чтож тогда советские самолеты заграницей без разрешения США никто не покупал? А чтож оружие (действительно хорошее) наше никто не покупает?
Вы все еще верите в честную конкуренцию на международном рынке? ню ню
Не я же языком трепал про независимую экономику. По-вашему получается, что Путин "ещё верит в честную конкуренцию на международном рынке" и не ведает про необходимость получения разрешений от США. Зачем вы голосовали за того, кто не следует вашим представлениям о мировом рынке?
Я и говорю: Путин — хозяин своего слова! Сказал, что пенсионный возраст при его правлении повышен не будет, и сдержал его. Это западные политики так и норовят всех обмануть и подставить, а нашинские манагеры служат своему народу
самое смешное, что когда в Крыму начался бы пиздорез, то именно те же кто щас кукарекает "зачем нам крым" кудахтали бы что "крым просрали," "беззубое правительство как вы это допустили"
Готов поспорить на миллион рублей, что никогда не буду нуждаться в услугах какой бы то ни было армии (если оставить за скобками различные военные видеоигровые формирования).
то что у тебя нет ощущения необходимости армии говорит о ее отличной работе.
2
DELETED
Ну в 39 люди тоже думали, что всё херня и первая мировая точно не повторится... Или вон люди в Ираке без армии тоже думали, что армия им не понадобиться... Потом в Сирии тоже самое...
Когда армия есть, много людей готовы спорить, что не будут нуждаться в услугах армии)
Не было бы армии и оружия, и когда бы самолёты не совсем дружественной страны летали бы над твоим домом, я думаю ты бы говорил иначе)
вы тогда сходите поправьте википедию, мы там на 2 месте по производству военных самолетов. По крайней мере статья правилась в последний раз в 17 году. Ахаха.
да што ты... а то блять штаты какиенить будут прям вот так вот выгодно и честно торговать например?
Ну вот смотри - россия делает пиздатое дешовое оружие - ктото его купит из богатых стран без разрешения США - да хуй
Или в СССР в позднем особенно, делали очень годные пассажирские самолеты, который "почемуто" на западе не покупали... потому что можно только у своих покупать
Вот тебе выгодное экономическое сотрудничество и рынки, ага
ктото его купит из богатых стран без разрешения США - да хуй
Говоришь будто США прям силой не дают покупать русское оружие. Конечно, если хочешь пользоваться защитой НАТО - не покупай у потенциального противника оружие. Не заинтересован в альянсе - бери что хочешь.
Ливия ведь добилась успеха. Пока есть капиталистические страны которые не позволяют нормально развиваться социалке крупных стран (чтобы не дай бог у себя её не пришлось развивать), все даже самые миролюбивые страны будут ВЫНУЖДЕНЫ вбухивать в оборонку огромные деньги, ставя свой народ на второе место. Северная Корея тому хорошее подтверждение.
А давайте мы будем строить военные самолеты без тупняка а-ля фразы юнитов из стратегической игры про людей и орков: "они плохие, а мы белые и пушистые", "нас заставили", "мы в рай, а они испугаться не успеют".
Внезапно, это позволит трезвее смотреть на многие вопросы, в том числе финансирование военных проектов без истерики, бравады.
Что до школ и самолетов. Меня всегда удивляет, что дилетанты все оборачивают в финансовую проблему, когда нужно вести речь о системе подготовки и трудоустройстве СПЕЦИАЛИСТОВ. Для чего в первую очередь нужна ориентация общества на развитие социальных и профессиональных связей в долгосрочной перспективе, а самое главное её наличие, а когда нет долгосрочных запросов в обществе - нет ничего. Нет детей, снижение демографии, упадок морали, упадок ценностей (разводы и преступность) и так далее. Таким потребляторам никакие самолеты не помогут защитить свое будущее.
Вы так то в курсе, что у России 500 миллиардов лишних американских денег расписано по западным счетам, а внутренние инвестиции они считают неэффективными, такие, как пенсии, здравоохранение, образование ну и конечно экономика, так как с хера ли НДС до 20 процентов додняли, задушив тем самым перерабатывающие производства, оставив выгодным только сырьевую отрасль, такую как добычу нефти, древесины, угля
прекрасная мысль. И завтра сверху просыпется дождик из бомб и ракет, несущий демократию... А послезавтра контрибуция победителю, ибо тот, кто готов обменять свободу на благосостояние, не достоин ни того ни другого...
Вчерась волей-неволей был вынужден вечером слушать "аналитическую программу" на одном из центральных каналов. Вот слово в слово талдычили то что вы щас написали. Вы случаем сами не из телевизора?
Пиздец, у людей ещё время есть всякую хуйню по телевизору смотреть)) Вы там сами часом не того? Так и хочется спросить: все сараи разгребли, раз хватает времени интересоваться судьбами всяких иностранных голодранцев?
Я вас разочарую - я не из тех кто сараи разгребает или подметает трамвайные пути. А вы настолько заняты судьбами мира что нет и пары минут свободных?
2
DELETED
Не знаю про телевизор, но в детстве я во всем винила деда. Вечно он накаркает, а мне потом шишки! Смотри куда едешь... Ну кто просил каркать?! Упала...
Он и сербам накаркал. Говорил, вот, не занимаются обороной... Школы строят... А детишки в школу новую пошли и не пришли... Сверху упали амерские бомбы и не нужна больше новая школа, а нужно новое детское кладбище...
А потом к иракцам, к ливийцам, к сирийцам поприлетало... Но вы правы, у нас все будет по другому! Главное, чтобы по телевизору не говорили и школы новые построить...
Вы так говорите, как будто у Ливии, Ирака и Сирии не было армии. Помогла она? Вы прежде чем рассуждать на тему геополитики, воспроизводя пропагандонские штампы, подумайте о том, откуда черпаете информацию и на чем ваша "аналитика" основана.
Гникто и не спорит, была. И нам можно оставить взвод велосипедистов. И это будет армия. А всякое дорогостоящее про, пво, авиацию и противоспутники упразднить в пользу школ и детишек.
И прилетят томагавки...
" подумайте о том, откуда черпаете информацию и на чем ваша "аналитика" основана. "
Я беру из своей головы. А дедушка говорит, раньше говорили "на чью мельницу воду льете?!" с чьих голосов поете?!!!
А можете обосновать, что нам нужно минимум 900 тысяч кадровых военных, а также тратить в год почти 3 триллиона на военку? Типа если будет меньше то нас сразу захватят?) где расчеты, аналитика, обсонование, что нам нужно тратить именно такие сумасшедшие деньги.
Затем, что мы не в вакууме живем. Если противник тратит, то и нам приходится. РФ сильно экономит, занимаясь исключительно обороной и исключительно у себя, например, полностью отказавшись от авианосных групп, но чудес не бывает.
А зачем их взяли в этот союз? Вы же говорите, что без огромнйо армии сразу США тебя бомбить начинает, так зачем штаты вообще объединились с ними в союз, когда у них армий нет?) могут же исключить ту же Норвегию из НАТО и разбомбить.
Да как сказать. Сегодня не полезут, подождут до завтра. Мы же завтра откажемся от армии, построим школы...
США не надо никого выпинывать. Благодаря этому партнерству США ни одного конфликта не начали по своей воле. Дедушка рассказывал, что пропагандоны во все времена нам врали. Говорили, США напали на Вьетнам, на КНДР, Ирак, Афганистан и .тд. Это все киселевщина! Не было такого! Во всех этих конфликтах была международная коалиция из десятков стран! Даже в нападении на Ливию за три дня набрали более 60 стран в коалицию и напали коллективно! Почувствуйте разницу, сколько стран вместе с СССР пошли в Афганистан в 79 году? Вот то, то киселевцы...
Партнерству уже 70 лет и есть африка, средний восток, персы, азия в конце концов и это даже без учета 1/6 части суши. Зачем что-то менять?
Мы же завтра откажемся от армии, построим школы...
Я ни разу не сказал, что нужно отказаться от армии. Я говорю о целесообразности траты именно таких больших средств. Вы до сих пор юлите и не отвечаете, почему Россия должна тратить минимум 3 трлн. рублей в год на ВПК, чтобы нас не захватили.
Если мы будем тратить, например, полтора триллиона - нас захватят? А если один триллион? А если будем тратить 2,5 триллиона вместо 3?
Да это вы юлите. Я ж говорю, оставим взвод велосипедистов и хорошо. Армия вот она, педали крутит, всегда на виду... Кто говорит, отказываться...
И какие такие большие расходы? Они на порядок меньше, чем тратит противник. Это не большие затраты, а максимально допустимые для бюджета. Больше мы просто не тянем, ибо нищеброды, говнолюдишки, микробная пленка подзалупная...
Я не знаю, что произойдет в случае расходов в 1 триллион. Я знаю только, что царская россеянея экономя денежки сначала просрала крымскую войну, а затем и первую мировую и распалась на ошметки. А школ тем не менее не построила... Школы строили уже комуняки. И на оборону у них деньги нашлись и вторая мировая закончилась по другому...
Школы строили уже комуняки. И на оборону у них деньги нашлись и вторая мировая закончилась по другому...
Вот же светлая мысль у вас в голову закралось. Мощная армия - это производное от развитой тяжелой промышленности и наукоемких отраслей+сама экономика должна быть насыщенной деньгами и трудовыми ресурсами. А у нас хвост командует собакой, и мы зачем-то стимулируем всех наших граждан переться в армию или силовые ведомства, которые ничерта не производят, а только охраняют. Но наверное нужно обзавестись чем-то, прежде чем нанимать стражу, тем более такую дорогую?
И какие такие большие расходы? Они на порядок меньше, чем тратит противник
А зачем тратить столько же? Исходя из нашей военной доктрины, мы никого захватывать не собираемся, поэтому нужно иметь такую военную силу, которая сделает нападение на нас невыгодным. Однако ни один солдафон из нашего генералитета или какой-нибудь национал-реваншист из правительства не смогут четко обосновать, что нам нужно именно столько денег. Не смогут они ответить на неудобный вопрос: почему НАТО не напало на нас в 2008 году после войны с Грузией, когда реформа в армии только началась.
Школы строили уже комуняки. И на оборону у них деньги нашлись и вторая мировая закончилась по другому...
Ну-ну, очень бы не хотелось видеть как бы она закончилась без помощи союзников из нынешнего блока НАТО. Да и ладно, хуй с ним. Вот был развал союза когда можно было вообще нехуй делать захватить РФ, ан нет, упыри западные гуманитаркой помогали, пиздец.... ИЗВЕРГИ!
Да это не перед иностранцами, это перед своими же... Нет зарплаты для медиков - зато у нас фигуристки и гимнастки чемпионки! Цены на бензин растут - ну и что?! Газпром же установил рекорд по экспорту газа! Сейчас ещё другая модная тема: регулярно показывать соседа (Украина), у которого всё ещё хуже.
Навряд ли. Но за выросли. В 2014 получал 3500 грн. сейчас 8000. Во всех сферах выросли ЗП. Люди уезжают работать в Польшу и что бы заинтересовать людей работать работодатели вынуждены платить больше
Ага. 21700 продавец кассир оклад. А на заборе и хуй написано. В Москве почти все вакансии можно смело на 2 делить, тогда не разочаруешься, когда зп выдадут. Кстати, 21к недавно сделали, в прошлом году было 18700, когда я работал. А 34к - это с максимальными премиями, которые редко, где есть, ибо даже если план выполняется, то в потери укладываться довольно сложно. ЗЫ самая низкоквалифицированная в пятерке грузчик. 1000 т.р. в день. 30ка, если без выходных. Хотя не, грузчики товар выставляют, ещё ниже уборщик, но зп такая же
В союзе народ жаловался что десять лет квартиру ждём , сука бесплатную, сука от государства и при этом живя в общаге с копеечными тратами , а сейчас бэлатъ !!!!... Я не лох совсем не лох но где-то есть в ипотеке подвох...
так это не повод не считать свое))) у нас ведь очень многие уверены что кроме 13% налога у нас больше ничего нет. ну типа и спрос с государства маленький, мало платим и соответственно мало получаем
Мне на Пикабу в обсуждениях один "кадр" объяснял, что получение в СССР бесплатных квартир - это очень плохо. Дескать, надо зарабатывать самому. А если не можешь заработать, то ты - лузер, чмо и лентяй.
Стоит начать с того, что нет ничего бесплатного. Откуда платили зарплату тем же строителям квартир, если квартиры были «бесплатные»? А стройтресты откуда брали деньги на покупку стройматериалов, технику?
И каждый год ездили на турбазу на 21 день за 5 руб. При з/п 100р
3
DELETED
При СССР было даже хуже в этом плане, мы там строили и вкладывали и учили и лечили и география была община, от Азии и Африки, до некоторых американских стран. Это не так уж и глупо, некая взятка в обмен на какие то ништяки, такие как базы, дешёвый импорт или экспорт, и так далее и тому подобное... Нужно это? Конечно нужно... Главное что б не в убыток себе. А картинка выше это глупый популизм.
Как развалилась, а до этого этого, когда США разместила ракеты в Турции, мы разместили на кубе, у нас были рычаги, а не как сейчас НАТО у наших границ. А вы перед тем, как писать хуйню подиума ли бы... Вот из за таких не дальновидных, (тупых) в стране жопа.
Бля ну не пишите мне больше, не ужели не понятно , Что? Загуглите чем чревато, почему например США не позволят России поставить свои базы на кубе или в Мексике, почему США так болезненно отнеслись нашим ракета на кубе в прошлом веке или нашу базу в Сирии в тартусе. Почему США так реагируют на наши отношения с венесуэлой. Вы тупо погуглите, наберитесь знаний, а потом срите в комментах...
О тут ещё и историк нарисовался, аж самого Потемкина вспомнил! Браво! Кто он такой конечно никто не знает, чем занимался тоже. Зачем про это обывателю рассказывать? Лучше сказок наплести про деревни, верно? Вы сами то телевизора не пересмотрели часом?
Лига активных граждан
1.2K постов7.6K подписчика
Правила сообщества
1. В целях более предметного обсуждения старайтесь собрать как можно больше доказательств (копии документов, фото- и видео-материалы и т.д.) по вашему вопросу. При наличии ответов госорганов, прикрепите их в свой пост (рекомендуется предварительно убрать свои персональные данные).
Помощь при составлении обращений.
2. Если хотите обратиться за помощью к «силе пикабу» в целях совместного обращения в различные инстанции или временно закрепить свой пост на главной станице, добавьте тег «без рейтинга» и обратитесь к @admoders" target="_blank" rel="nofollow noopener">.
3. Соблюдайте правила пикабу и придерживайтесь тематики Сообщества.