Мальчик или девочка?
Читала, что лечение, направленное на «исправление» трансов не только не помогает, а ещё и вредит и вгоняет их в ещё большую депрессию и непринятие себя. А так да, признанно официальным заболеванием, у врачей на учете стоят.
ещё комментарии
ещё комментарии
А если кто-то считает себя боевым вертолетом, это влияет на то, кем он является? Разговор про биологию, а не про психиатрию.
раскрыть ветку (1)
Тем, что Наполеоном ты точно быть не можешь, а быть другого пола вполне, поскольку пол - это не только первичные признаки, но и гормоны и биохимия организма. Те же самые гермафродиты могут даже не догадываться, что у них есть вторые половые органы, которые вырабатывают гормоны и т.о. влияют и на сознание тоже. Так что сравнение некорректно
раскрыть ветку (8)
Гермафродитизм - явление крайне редкое. Еще я вот только что прочитал про Синдром нечувствительности к андрогенам. В этих случаях причины ощущения себя другим полом действительно биологические. Все остальные случаи - чисто психологические проблемы, точно такие же, как и ощущение себя Наполеоном.
раскрыть ветку (6)
Гермафродитов привела, как наиболее яркий пример. Если честно, я, вообще, не понимаю всей это беготни с полом - на реальных примерах показано, что мужчины и женщины не так уж сильно друг от друга отличаются, раз вот так просто можно одного другого переделать и наоборот. Соответственно, для меня странно, что обе стороны так сильно из-за этого хайпят.
Ок, допустим, это психологические проблемы и их надо лечить. А как?? Током, лоботомией? Таблетками это не лечится, а перед сменой пола все проходят психиатрическую экспертизу, дабы доказать, что это не шизофрения и т.д. К сожалению, эта экспертиза иногда ошибается, но получается, что лечение это как раз и есть смена пола.
раскрыть ветку (5)
на реальных примерах показано, что мужчины и женщины не так уж сильно друг от друга отличаются
ЛПП. Отличаются, причем не только на гормональном уровне, но и скелетом, мышцами, габаритами и т.д.
раз вот так просто можно одного другого переделать и наоборот
Можно и для запорожца сделать корпус ламборджини. Только запорожцем он этого быть не перестанет. Так же и со "сменой" пола - да, меняются внешние признаки, и может быть гормональный фон. А вот ДНК будет утверждать, что пол не изменился. Без воздейтсвия внешних препаратов гормональный фон или вернется в норму, или вообще по пизде пойдет. Останется только измененный фасад. Но как по мне, этого маловато чтобы говорить о "просто можно переделать".
Ок, допустим, это психологические проблемы и их надо лечить. А как?
А как лечить рак или СПИД? Я не знаю, я не специалист. Пусть специалисты изучают и ищут пути решения. Если человек никому не вредит своей болезнью - то можно и не лечить. Но ведь обычно они не хотят не вредить? Биологические мужчины "меняют" пол и участвуют в женских спортивных соревнованиях, не оставляя обычным женщинам ни шанса. Трансгендеры-мужчины требуют посещать женский туалет, не задумываясь о дискомфорте обычных женщин. Равно как и наооборот. Я уже молчу о дискомфорте в общении, когда на тебя выльется ушат говна, если ты женщину вдруг назовешь женщиной, если она считает себя мужчиной.
раскрыть ветку (1)
Для меня все равно не настолько эти отличия значительны)) Не знаю, это не то же самое, что обезьяну в человека переделать.
В смысле не хотят не вредить? Вроде давно уже выяснили что люди делятся на долбоебов и адекватных, а не по религии, полу, гендеру и т.д. Самая правильная гетеросексуальная женщина может вылить на тебя точно так же ушат говна в любом общественном туалете)))
учитывая зашкаливающее количество самоубийств, среди мужчин, прошедших операцию по смене пола, то такое себе лечение.
раскрыть ветку (2)
Серьезно? Первый раз слышу, если честно. Думаю, скорее всего, как я уже говорила, из-за ошибок экспертизы.
Смотри какая незадача: ты состоишь из клеток, у клеток внутри есть ядра, а в них - хромосомы. Хромосомы состоят из конкретных химических соединений, одинаковых для всего живого. И определённый набор конкретных хромосом создаёт тебя. И довольно таки пофиг, считаешь ты себя мужчиной, женщиной, Наполеоном или боевым вертолетом. Это всё уже более или менее сильные и разрушительные психические нарушения. При этом для каждого нарушения хромосомного состава человека даже названия есть.
ещё комментарии
Для ощущения себя в 30 лет на 7 придумали специальный термин - киндергендер. Его носители свято верят, что это им даёт полное право испытывать сексуальное влечение к детям
раскрыть ветку (3)
раскрыть ветку (2)
А хрен там. Педофил - это грязный извращенец, поймать и сжечь. А киндергендер - это збс, так природа распорядилась, надо понять и принять
начнем с того что в русском языке нет слова "гендер", есть понятие "сексуальная ориентация".
раскрыть ветку (9)
раскрыть ветку (8)
раскрыть ветку (7)
раскрыть ветку (2)
Цисгендер - это если мальчик биологический чувствует себя мальчиком и психологически. А вот мальчики или девочки (или вообще никто) ему нравятся - это уже ориентация
раскрыть ветку (1)
ещё комментарии
ещё комментарии
Учитывая, что "гендер" буквально, без каких либо третьих смыслов переводиться только как "пол", и единственная сраная разница между одним и тем же словом означающим одно и то же - только в том, на каком языке оно произносится... то да, сложилась весьма забавная ситуация
раскрыть ветку (83)
раскрыть ветку (26)
раскрыть ветку (21)
Полагаю, еще всего лет 100-150 назад это были однозначные синонимы. А потом уже начали натягивать сову на глобус
раскрыть ветку (1)
А фобия переводится как страх, но ксенофобы не ссут в штаны когда видят что-то чужое
раскрыть ветку (6)
раскрыть ветку (3)
раскрыть ветку (2)
Но эта неприязнь чаще всего проявляется именно в агрессивной форме. А тут читаем пункт первый
раскрыть ветку (1)
Это ложный вывод.
Неприязнь и непонимание сами прекрасно справляются с вызыванием агрессии.
Неприязнь и непонимание сами прекрасно справляются с вызыванием агрессии.
раскрыть ветку (21)
ещё комментарии
Статью какая-нибудь сраная фемка-транс-вертолет и писала.
Не существует никаких гендеров, кроме мужского и женского. Зато есть шизофрения и больные ей люди.
раскрыть ветку (17)
раскрыть ветку (11)
раскрыть ветку (8)
А где граница серьёзности различий или нет? Альфонс у богатой и состоятельной женщины имеет женский гендер?
раскрыть ветку (6)
раскрыть ветку (5)
ещё комментарии
Социальное разделение и не равно тому чем человек является, наряди мужика в женскую одежду, дай ему женские повадки, и я все равно буду считать его мужиком, потому что его хромосомы как были XY, так ими и остались
раскрыть ветку (3)
Ну считай, кто тебе мешает. Речь же не о твоём восприятии, а об исследовании объективно присутствующих и массовых (а не твоих личных) социальных отношениях. Научно выделяя в этих отношениях классы отношений, можно создавать предсказания относительно мобильности этих отношений, изменчивости, отклика на события.
ещё комментарии
ещё комментарии
Есть ещё хиджра https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A5%D0%B8%D0%B4%D0%B6%D1%80.... Да и спектр характеристик относящихся к маскулинности и фемининности, хоть и в основе совпадает, но в деталях различается от культуры к культуре.
раскрыть ветку (1)
ещё комментарии
ещё комментарий
раскрыть ветку (24)
Ничто не мешает создать хайп на пустом месте и в рамках него сказать что какое-то слово имеет новое никому доселе неизвестное значение. Если хайп удался и волна была большой, то ваши "историки" и\или прочие личности имеют полное право вписать выдуманный смысл в словари\любые источники на которые можно будет серъезно ссылаться. Старое слово, от этого, до определенной поры реальных новых смыслов объективно не приобретает. И абсолютно не приобретает в контексте исходного исторического смысла. Собственно, что видно из вашей ссылки: ни одной книжки выпущенной раньше нулевых. Видимо, когда-то тогда это и начало набирать обороты.
В тему вспомнился один мудик с его перлами "уринальный и ректальный вектора", описывающий имеющие строгий однозначный смысл слова в рамках нового придуманного им контекста с придуманным им смыслом. Ситуация 1 в 1 та же самая, только хайп получился меньше и не прижилось.
раскрыть ветку (23)
Понятие гендерная роль («gender role») заимствовал из грамматики и ввел в науки о поведении сексолог Джон Мани, которому в 1955 при изучении интерсексуальности и транссексуальности потребовалось разграничить, так сказать, общеполовые свойства, пол как фенотип, от сексуально-генитальных, сексуально-эротических и сексуально-прокреативных качеств.
раскрыть ветку (4)
раскрыть ветку (3)
Щито поделать, наука развивается и требуются новые термины и т.п.
А на счет дат статей: при написании статей сейчас принято(требуют) указывать источники, написанные не более 5 лет назад. Так же необходимо учитывать, что все что завязано на психологии (социология в т.ч.) сейчас развивается очень быстро, и опираться в этом плане на источники полувековой давности глупо.
ещё комментарии
Даже во времена Фрейда в психилогии уже было нечего говорить, ни одной стоящей новой темы. Психология обсасывает темы, которые обсуждали еще в Древней Греции, но опираться на это глупо, поэтому продолжаем обсасывать, а через еще 50 лет пойдем по новому кругу
раскрыть ветку (1)
ещё комментарии
Эммм, ну, мы не стоим на месте, и с развитием общества развивается и язык. Например, пять лет назад никто не использовал слово "хайп", которое вы использовали несколько раз, это же не значит, что теперь никому нельзя употреблять слово "хайп"?))
ещё комментарии
Плохое сравнение. Это новое слово, которое объясняет давно существующее понятие, а не старое слово, которому из воздуха создали новый смысл.
раскрыть ветку (13)
Почему из воздуха-то? Я понимаю, что вы не хотите принимать это понятие, но не мешайте другим его принимать
ещё комментарии
Не, гражданин, это так не работает. Если кто-то скажет, что 2×2=22, то ему нельзя давать принимать это, потому что это неверно. Если позволять людям говорить, что вода сухая, а огонь холодный, то они будут разносить эту информацию, и, рано или поздно, кто-то из-за этого утонет или сгорит.
раскрыть ветку (9)
Сравнивать принципиально субъективное по своей сущности явление (язык) с элементами объективной реальности (огонь и вода) -
Не, гражданин, это так не работает
Даже с математикой аргумент не аргумент, потому что я могу написать 3/0 = 2, и это не будет неверным вообще - это будет неверным только в поле действительных чисел, а в кольце вычетов по 6 - прописная истина.
Аналогично и со значениями слов - это "неверно" только лишь в семантических картах конкретных людей (которых не так и много, к тому же).
P.S. Хотя по моему опыту мало кто достаточно образован, чтобы понять и принять тот факт, что у слов не бывает и не может быть "правильных" значений.
раскрыть ветку (1)
Есть доказанные факты и недоказанные теории, так что математика и физика, как пример, здесь не подходят
ещё комментарии
Так. Вот что бы ты сейчас не подразумевал - ты оказался не прав. Как не подступишься к твоей формулировке, а вывернуть ее в твою пользу не выходит.
раскрыть ветку (5)
"Я не знаю, что ты хотел сказать, но ты все равно не прав".
"Не читал, но осуждаю" в самой своей наглядной форме.
раскрыть ветку (4)
раскрыть ветку (2)
раскрыть ветку (1)
Окей, перепишем резолютивную часть без (о божечки, агрессивного) выпада в сторону использования игнорлиста
Щито тут поделаешь, если человек, судя по комментарию в соседней ветке даже обсуждает не то, о чем говорят в ветке, и жалуется, что я "просто не люблю быть неправ"
P.S. А судя по комментарию в этой даже не соображает толком, что пишет )
При этом споря на языковые темы. Удивительный экземпляр )
Нет, не стоит выворачивать слова наизнанку. Хотя иначе ты свое мнение отстоять и не сможешь...
Я написал отнюдь не то, что ты "процитировал".
Кстати, глядя на твой рейтинг, количество комментов и соотношение поставленных +/-, сдается, что ты просто любишь быть не прав в спорах.
Я написал отнюдь не то, что ты "процитировал".
Кстати, глядя на твой рейтинг, количество комментов и соотношение поставленных +/-, сдается, что ты просто любишь быть не прав в спорах.
ещё комментарий
ещё комментарии
вы не хотите принимать это понятие, но не мешайте другим его принимать
Звучит как призыв в секту
То есть ты хочешь чтоб тут только твоя пропаганда была, чтоб людям без проблем можно было мозги промыть? А то тут разные аргументы за и против, ещё не на твою сторону могут стать в итоге
раскрыть ветку (1)
Ну и окей, не вставайте на мою сторону, я просто высказываю свое мнение, какая нафиг пропаганда?))
ещё комментарии
Именно поэтому употреблять можно что угодно в каком угодно смысле. Тем же "хайпом" объяснить ситуацию оказалось проще, например. Главное помнить что есть что на самом деле. Но точно так же, в рамках жизни и развития языка, я оставляю за собой право не принимать существование ряда новых альтернативных значений\слов.
раскрыть ветку (1)
что есть что на самом деле
"На самом деле" у слов вообще нет никаких значений. Слова не существуют вне носителей, и все "их" значения - это только те, что вложены в них употребляющими их людьми.
Так что действительно главное - это регулярно сверять свои "семантические карты" (сопоставляющие слова их значениям) с таковыми у своего окружения. А не цепляться за заблуждения, что "а вот на самом деле это слово означает другое потому что так записано во вселенских анналах, то есть мне так кажется"
ещё комментарии
upd: с другой стороны, считается не очень приличным давать ссылки на старые источники, если есть современные аналоги. Так что с этой точки зрения не самый корректный аргумент: я не могу знать их нет или они просто сослались только на новые
Объясните, если нетрудно, как человек может быть боевым вертолетом и как такие люди в плане секса ?
раскрыть ветку (7)
раскрыть ветку (2)
Ну из-за того, что каждый человек начал выбирать свой гендер, некоторые решили стать не женщиной- мужчиной, а боевым вертолетом. Они себя так чувствуют
раскрыть ветку (1)
Средний тоже. Гермафродиты крайне редки, но бывают. Хотя не знаю, как на самом деле там разбираются с полом
раскрыть ветку (34)
Гермафродит не средний, а обоеполый. Это если истинный гермафродит (среди людей вообще редкость). А ложный гермафродит все равно продуцирует только либо яйцеклетку, либо сперматозоида и поэтому относится к одному из биологических полов.
ещё комментарии
давно как то читал, какой то парень (ну вы поняли какой) сам себя оплодотворил, но беременность пришлось останавливать из за сложности родов. может и жёлтая пресса конечно была.
раскрыть ветку (2)
ещё комментарии
раскрыть ветку (9)
раскрыть ветку (6)
раскрыть ветку (4)
Вы немного неправильно меня поняли.
Было время когда гомосексуализм считался патологией, хоть и не такой страшной как другие расстройства влечения. А далее, ученые в связи с изменением политики, признали (вместе то признали, по одиночке спроси другой ответ дадут) что гомосексуализм - не является патологией, он стал вариантом нормы, расширенного коридора нормы, коридор нормы тупо расширили. Не нужно обосновывать будет новую патологию, почему она не патология, просто коридор нормы расширят. Политиканы дают указание, а ученые подбирают доводы, всё просто
раскрыть ветку (1)
раскрыть ветку (1)
а почему, собственно, была? научность ее очевидна, обоснования никуда не испарились. Этичность способов ее реализации применительно к людям - вот проблема.
по логике берется анализ и если ХХ - то женский пол ставится, а если XY - то мужской. ну и по степени развития половых органов
раскрыть ветку (13)
Не все так однозначно
"Как рассказывает сама Мартинес-Патино в журнале Lancet, она росла и выглядела как обычная девушка, у нее были грудь и вагина. Более того, за два года до Универсиады она уже прошла проверку на Международном чемпионате по легкой атлетике в Хельсинки и получила «сертификат о феминности». Однако по результатам хромосомного теста, проведенного в Кобе, врачи сделали вывод, что Мария генетически является мужчиной с кариотипом (хромосомным набором) XY. От соревнований ее отстранили и лишили всех полученных ранее наград."
"Как рассказывает сама Мартинес-Патино в журнале Lancet, она росла и выглядела как обычная девушка, у нее были грудь и вагина. Более того, за два года до Универсиады она уже прошла проверку на Международном чемпионате по легкой атлетике в Хельсинки и получила «сертификат о феминности». Однако по результатам хромосомного теста, проведенного в Кобе, врачи сделали вывод, что Мария генетически является мужчиной с кариотипом (хромосомным набором) XY. От соревнований ее отстранили и лишили всех полученных ранее наград."
раскрыть ветку (4)
Синдром тестикулярной феминизации. Мужские половые гормоны продуцируются, но рецепторы к ним "сломаны", то есть, никакого влияния на метаболизм они не оказывают. Зачем спортсмена обидели?
раскрыть ветку (2)
Причем такие люди, по идее, более женственные, в сравнению с обычными, раз влияния этих гормонов нету вообще.
раскрыть ветку (1)
у меня знакомая была как раз с этим синдромом... она наоборот, ближе к мужчине себя воспринимала. мы через ролевую среду знакомы были, а там кросспол - довольно обыденная вещь, ну она и отыгрывала скорее мужчину. потом оказалось, что и генетически она мужчина.
там все очень печально закончилось - онкология половых органов в 19 лет (частое явление при этом синдроме, их по идее сразу удалять надо, как только обнаруживается этот синдром), и вылечить не смогли(
Помимо синдоромов, где хромосом больше нормального, есть ещё синдром Морриса (нечувствительность к андрогенам). Генетически пол мужской (ХУ), а по развитию при крайнем проявлении синдрома абсолютная девочка. Ну только зачать не сможет, да.
Такие люди всегда получают женский пол в документах, а уж как дальше сложится...
раскрыть ветку (4)
ну так если выглядит как девочка, то никто и не задумается в роддоме, что это не девочка и не будет никаких анализов делать (на определение пола то есть), поставят просто пол женский и все, даже и знать не будут что что-то не так
раскрыть ветку (3)
Там есть разные проявления, включая промежуточные варианты.
А генетически мальчик, вопросов нет.
Форм гермафродитизма вообще много, в некоторых случаях выбор в прямом смысле за родителями - какие делать операции и какие гормоны давать ребёнку.
раскрыть ветку (2)
хм. а если органы развились в равной степени так бывает? и кто тогда решает какую операцию делать? вот честно я если бы родился и с теми и другими половыми органами, то был бы рад впоследствии так и жить с двойным набором без операций или чего то еще. ну при условии, что это не повлекло бы серьезных проблем со здоровьем
раскрыть ветку (1)
Полноценных в равной не может быть, потому что половая система мужская и женская развивается из одних и тех же... ну, скажем, зачатков органов. Чтобы было и то, и то, надо чтобы был двойной набор, а это не то чтобы совсем невозможно, но близко к тому.
Бывает, что есть нечто среднее. И люди с такими особенностями развития зачастую во взрослом возрасте именно что выступают за то, чтобы никаких операций в детстве не делали и не калечили детей. Вырастет, решит, что ему или ей надо - сделает.
Если интересно - гугл по слову интерсекс.
Я когда-то слышал про какую-то ерунду, так у неё 6 полов было. И любые 2 разных могли дать потомство
раскрыть ветку (3)
ещё комментарии
В последнем фар краем вместо выбора пола пунктик "выберите телосложение".
К сожалению так и не увидел при настройке персонажа пункт "гениталии". Считаю это оскорбительно.
На американских сайтах это почему-то взаимно-заменяемые слова. Точнее, наверное, гендер вытесняет в веб-формах старых добрый пол. Регистрировался в какой-то анкете Гугла, там была как раз "с каким полом (гендером) вы себя идентифицируете?", а не "какой пол у вас" и варианты те же: мужской, женский, предпочитаю не указывать.
Дальше, видимо, не ФИО, а "как хотите, чтобы к вам обращались", "какой набор цифр в качестве номера телефона вам нравится", "придумайте набор букв с @, который вы считаете своими емейлом", "пожалуйста, положите веревку и отойдите от окна", "если ты умница, поставь галочку здесь"
раскрыть ветку (1)
На американских сайтах это почему-то взаимно-заменяемые слова. Точнее, наверное, гендер вытесняет в веб-формах старых добрый пол. Регистрировался в какой-то анкете Гугла, там была как раз "с каким полом (гендером) вы себя идентифицируете?", а не "какой пол у вас" и варианты те же: мужской, женский, предпочитаю не указывать.
И в чем проблема? Гендер как социальный пол, т.е. то какой тип поведения присущ человеку в данном случае подходит лучше, чем пол (sex) биологический.
Вот если что-то подобное происходит в больничных палатах и т.п. тогда есть о чем поговорить, но форумы...