Кураж-монтаж#1⁠⁠

Слава секте!

И тем не менее полипропилен занимает лидирующие позиции по продажам. Почему то фонд капитального ремонта повсеместно меняет сталь на п/п, армированный алюминием. Я уже молчу про жэковских сантехников, те вообще не заморачиваются и ставят трубы армированные стекловолокном (вообще без кислородного барьера). Иными словами, в домах старого фонда в российской глубинке всем похуй, какими трубами обвязывать радиатор. Лично мне без разницы на чём собирать. Я не делаю разницы в стоимости работ металлопластик или полипропилен. Хотя может и стоит.

Специалист берёт деньги за результат, а не за затраты времени. Вообще не понимаю, к чему вы это приплетаете. Если специалист взялся делать систему из труб армированных алюминием, ему предстоит зачищать фольгу. Клиенту похуй сколько времени это займёт. Торцевая зачистка стоит копейки и экономит время.

Пресс-фитинг имеет место быть, но у нас чаще выбирают полипропилен, в силу его дешевизны. Я и сам опытный сантехник, больше 10 лет работаю. И у меня есть гидравлический пресс-инструмент, я успешно его применяю. Но в глубинке мало заказчиков на такие работы. Металлопластиковые 2 тройника, 4 перехода на резьбу стоят дороже чем аналогичные тройники и переходы на п/п. Сейчас люди каждую копейку считают и большинство выбирает п/п.

У нас под СПб средний ценник за замену радиатора 5000р. Я за эту работу (демонтаж стального конвектора и части трубопроводов, нарезка резьбы на стояке, монтаж и обвязка радиатора) взял 4250р. Сантехники из жкх вывели с подвала трубу за 1000р.

Сварщика у нас, меньше чем за 10000р, на замену радиатора не найти.

Долблюсь в глаза, прошу прощения. Незаужаете байпас - молодец.

Почитайте про эффективность разных подключений радиатора. Диагональное признано самым эффективным по теплоотдаче радиатора.

Сгоны - это несколько устаревшее соединение. Там, где сохраняются стальные трубы, их ещё применяют. А на другую инженерную систему, кто будет ставить сгон? Эту нишу прочно захватили американки.

Американки такого образца, как на фото (конусные металлические с круглым уплотнительным кольцом) - это надёжные фитинги. Они хорошо себя показывают и на отоплении и на гвс. Чего нельзя сказать о комбинированных полипропиленовых американках (особенно с плоской прокладкой, полное говно).

Здесь не управляйка, а поселковый жкх. Вы совершенно правы, им некогда за этим следить, других забот хватает. Да им даже лучше, когда жилец меняет трубы, сразу это становится не их зоной ответственности. А их слесаря-сантехники сами меняют сталь на полипропилен. И в квартирах, и в подвалах и на чердаке единственного в посёлке дома с верхним розливом.

Американка американке рознь. Такие, как у меня на фото, они и в более серьёзных условиях себя хорошо показывают, я не первый год с ними работаю. На стояке хорошо видно. Это отдельный фитинг, он вкручен в неразборную полипропиленовую муфту.

Но, так же, существуют разборные полипропиленовые муфты. Так называемые, полипропиленовые американки. И вот с ними иногда случаются сюрпризы. Особенно плохо себя показывают образцы с плоскими прокладками, плоским полипропиленовым буртом и плоской резьбовой частью. Они очень чувствительны к перепадам температур и при остывании часто дают течь. К слову, полипропиленовые американки с углублением в резьбовой части и с круглым уплотнительным кольцом ведут себя лучше.

Вообще, из своей практики хочу отметить, по гвс и отоплению. Разборные соединения (не только американки) с круглыми уплотнительными кольцами, а так же конусовидные, более надёжны, чем похожие соединения с плоскими прижимными частями и с плоскими прокладками.

Да что вы говорите)) любопытно, что вы думаете об этих равнопроходных байпасах? Труба 32 мм, в тройники вварены переходы на 20 мм, ещё и регулирующая арматура стоит?

Возможно сами радиаторы попались не качественные или вообще б/у. Или они пережили несколько циклов слива/заполнения с большими временными интервалами.

Мне как то по молодости-дурости, пришлось б/у полотенцесушитель ставить. Снаружи - конфетка, изнутри горсть ржавчины высыпалась. После запуска обнаружился свищ на резьбе. Пришлось подрезать резьбы и переносить его ближе к трубам. Больше я такой хернёй никогда не занимался и не займусь.

Вроде дистиллированная вода. Я при встрече уточню и отпишусь вам.

Родные крепления - пушка. Их можно установить так, что радиатор становится антивандальным, без ослабления кронштейна - радиатор не снимешь.

Rifar хороши по качеству. У них алюминиевый слой полноценный везде. У некоторых дешёвеньких радиаторов, только коллектора с аллюминиевым слоем ,а трубки между коллекторами нет. Толщина стенок у Rifar хорошая, даже по весу они ощутимо тяжелее. Ну и на своём заводе они их как то хитро красят, что обеспечивает их долговечность. Я не помню уже всех тонкостей, давно смотрел обзор.

Коллега, а есть пруфы, где доказано стальной радиатор сгнивает за год-два? Или это слова менеджеров kan termo, которые вряд ли знают какой стороной шведку держать и в какую сторону мотается лён?

Просто, я лично знаком с несколькими людьми, у которых частные дома со стальными панельными радиаторами, а вся инженерка на стекловолокне собрана. Уже несколько лет прошло, радиаторы не гниют почему то)

Ну вот этот заказчик, не смотря на то что, хотел сэкономить, именно радиатор выбрал хороший, Rifar.

С очередным заказчиком повезло. Заказал ему на дом материала на +200000р, прилетело баллов на +8000р.

Я честно рассказываю заказчикам, о тех или иных плюсах и мунусах разной инженерки. Пока что, не попадались еще люди с претензиями, что я их в чём то не переубедил.

Я понимаю, о чём вы говорите. Еще было бы понимание, сколько десятков лет займут эти процессы, тогда, можно было бы аргументированно отстаивать применение инженерных систем со 100% кислородозащищенным слоем. Вопрос лишь в том, сколько обывателей эти процессы волнуют, когда вокруг, большинство их соседей выбрало именно полипропилен, причем не всегда армированный алюминием. Большинство рассуждает так, "моя хата с краю, ничего не знаю". Или "если соседи поставили себе дешёвый п/п и у них всё работает, с чего мне переплачивать за м/п или оплачивать работу сварщика?".

Так же, в наших российских реалиях, чаще ставят биметаллические радиаторы, чем стальные или чугунные. Алюминий же не кородирует от растворённого кислорода? Как и латунные фитинги?

По поводу диагоналки, я лично опыты не проводил, но помимо официальной документации в виде паспортов отопительных приборов и рекомендаций на комплектах футорок, есть очень много статей и много видео в интернете, где подробно разобрана, в процентном соотношении, теплоотдача радиатора, в зависимости от выбора подключения. Я намеренно не стал прикреплять вам ссылки и картинки, так как, вряд ли вы сочтетё это авторитетными источниками.

Не переутомляйтесь коллега, отдыхать тоже надо. Даже от дискуссий.

У меня тоже есть дорогие перчатки. Например антивибрационные ампаро вибростат. Недавно я себе клещи knipex 310 взял (правда за баллы). А еще у меня аккумуляторная болгарка makita есть😁. Ну и в целом если посчитать стоимость всего моего инструмента, оснастки, одежды, СИЗов, думаю под полляма где то будет.

Что мне теперь, за каждый качественный рез по 2000р брать, когда я одеваю эти перчатки, беру в руки эту болгарку?) И по 1000р за каждый закрученный качественным книпексом фитинг?)


Кроме шуток, есть заказчики - которые не считают деньги. Есть, которые считают. Я работаю со всеми, но на своих условиях. Как и вы, ниже своего условного заработка не опускаюсь, благо очередь на полгода вперёд это позволяет. Если у вас в Беларуси, среди клиентов только первые - вам можно позавидовать.

Я ничего никому не пытаюсь доказать. Я лишь отвечаю на комментарии к моим постам. И заодно знакомлю вас с реалиями и ценами России, если вы действительно из Беларуси.

Моё мнение таково: отопление на ПП - это нормально в четырёх случаях.

1) в частной застройке.

2) в старом фонде, где мешанина из разных инженерных систем и где всем похуй, какие трубы у соседей.

3) в новом фонде, где изначально от застройщика п/п

4) в отремонтированном доме старого фонда, где фонд капитального ремонта, заменил ВСЕ трубы на п/п, согласно утверждённому проекту.

Этот пост относится к случаю под номером 2.

Я не знаком с kan term, но говорят они правильно. Через фитинги кислород действительно попадает в теплоноситель. Но как объяснить отсутствие завоздушивания на верхних этажах домов с нижним розливом, где мешанина из стали и п/п? Без автоматических воздухоотводчиков. Быть может кислород так же через эти п/п фитинги и уходит? Без исследований не разобраться. Я вот считаю, что от гуляющего пузырика воздуха в теплоносителе ни труба, ни радиатор не сгниют.

Коллега, перестаньте вы уже приплетать эти пузыри на п/п. У нас сейчас таких труб даже нет в продаже (я по крайней мере не встречал). И у меня на фото не такие трубы. У меня с внутренним армированием, они пузырями не надуваются.

Я не пытаюсь вас в чём то убедить. Я считаю, каждый монтажник сам для себя решает с чем и с кем ему по душе работать. Нравится вам опрессовывать металлопластик - опрессовывайте на здоровье, я лишь подчеркнул разницу в цене на материал для обывателя.

Я вообще монтажник-универсал. Мне и с нержавейкой приходилось работать (пресс) и с чёрными вгп трубами (сварка и на резьбах). У меня инструмента и оснастки с кубометр наберётся. Но мои реалии таковы, что чаще я работаю с полипропиленом и с сшитым полиэтиленом. Реже с металлопластиком. Так как, не все мои заказчики могут сорить деньгами направо и налево. Я не очень люблю работать с полипропиленом (в силу трудоёмкости и длительности процесса, по сравнению с той же аксиалкой или пресс-фитингами), но чаще всего приходится работать именно с ним. Но и тогда, я стараюсь убедить заказчиков не брать откровенное говно, а хотя бы valtek.

Вы сами просили меня в одном из ваших комментариев, указать, где можно это почитать. Я и указал. У нас в России на комплектах футорок для подключения радиаторов пишут предпочтительность подключения. И в паспортах радиаторов - аналогично. У вас в Беларуси не так?

Мой коллега сантехник, вы безусловно могли бы сделать проще и эстетичнее. Но я сделал, то, о чём меня попросили и за что мне заплатили. Реализовал диагональное подключение с тройниками у входа/выхода в радиатор. Мне тут в комментариях напомнили про существование удлинителя потока. С ним можно было бы обойтись без труб внизу радиатора. Я возьму это на вооружение, при реализации диагонального подключения в квартирах.

Когда радиаторов не один, а скажем 3 шт. Когда все знакомые соседи поставили себе полипропилен. Какие мысли будут у среднестатистического россиянина, не мажора, когда вы ему озвучите разницу в материале на 78% дороже, в случае выбора металлопластика?

Это ещё я посчитал материал под боковое подключение. Один м/п угол, чтобы уйти в подвал, не лепя "загибулю".

Учитывая, что большинство обывателей вместо полипропилена валтек, выберет какой нибудь ноунейм, экономия будет не 78%, а все 95%.

Потому что) иногда прямые руки колхозят) с равнопроходным байпасом не просаживает

Не

Ответьте своими словами

1. В смысле исследования не нужны? Я вот свои исследования приведу.

Дано: пятиэтажный мкд с нижним розливом. Часть стальных стояков, а так же часть магистральных трубопроводов поменяны на полипропилен. При этом проблем с циркуляцией нет ни у кого. Поняли ход мыслей? Не у всех на 5-м этаже полипропилен. У кого то осталась сталь. Если бы в систему попадал кислород, то его необходимо было бы либо стравливать на 5-м этаже, либо "прогонять" через сливные краны в подвале.

В плане, того что стальные трубы кородируют при окислении, согласен. Но это надо быть долбоёбом и слить систему на несколько дней и так оставить. От гуляющего пузырька воздуха труба не сгниёт. И хрен вы меня убедите в обратном без результатов исследований.

2. Согласен. Но это не повод менять эти трубы старого образца, когда есть другие траты, более насущные. Я например, отговаривал людей от замены таких труб, когда видел, что живут они не богато. Не так, чтобы прямо разубеждал, но честно объяснял, что этот пузырь кроме эстетики никаких проблем не доставит. В отличие от многих моих коллег, пугавших обывателей потопом.

3. Вот! Можно применять в отоплении, если понимаешь последствия, наконец то! Браво! Нахрена весь этот спич был, не понимаю.

Дроч, не дроч. Никто не заставляет вас работать с армированным алюминием полипропиленом. Опрессовывайте металлопластик, это легче и быстрее, даже обезьяна справится. В полипропилен не погружайтесь, это ваше право.

4.1 Тогда ссылки на уголовные дела предоставьте, будьте добры. Желательно, чтобы там была информация, что фонд капитального ремонта - редиски и вместо стали "лепят" полипропилен, что является нарушением.... эм... нарушением чего? Помогайте мне.


4.2) По пруфам максимальной теплоотдачи радиатора при применении именно диагонального подключения (подача верхний угол, обратка противоположный нижний).

Возьмите комплект футорок для подключения радиатора. Прочитайте рекомендацию на обороте. Откройте любой паспорт любого радиатора. Почитайте его.

Порог вхождения низкий, согласен. Но не все полипропиленщики - говношлёпы (слово то какое подобрали). Я например, себя таким не считаю, чтобы это слово ни значило. Я и насадочки вовремя меняю. И трубы/фитинги обезжириваю. И торцевой зачисткой пользуюсь. Ну да, этот аппарат у меня недорогой, дельта температур у него скачет. Но и у меня рука набита, я этого полипропилена километры сварил. И макароны варил и серьёзные диаметры. И я понимаю, что я делаю и вижу, как ведёт себя полимер при разных температурах.

Про фонд капитального ремонта и откаты за п/п, можно пруфы?

Не в каждом жэке работают рукожопы (это слово мне больше нравится, чем ваше). Многие специалисты вышли в частные мастера, предварительно поработав в службах эксплуатации. По вашей логике, нормальным специалистом нужно наверное сразу родиться. А если попал в жэк, то всё, говношлёп. Нормальные адекватные люди идут в жэк не за деньгами, а за опытом. И долго там не задерживаются. Жэк это очень хорошая школа. Лично я поработал в 2х жкх, общим сроком 14 месяцев. Похуизм там конечно возведён в ранг, лишнего никто делать не хочет. Но опыт я получил бесценный. И в плане решения различных задач в рамках мкд, и в плане общения с собственниками (не всегда адекватными). Так же, я 5 месяцев работал на подрядчика от фонда капитального ремонта (тоже бесценный опыт, в 140 жилых квартирах меняли отопление и водоснабжение).

По поводу разницы в цене. Я понимаю ваш подход к минимальному дневному заработку и одобряю его. У меня тоже есть приоритетные объекты (сейчас на очереди несколько загородных домов и квартиры, есть из чего выбирать). Но заявления в плане "дешёвый материал/дорогая работа" звучат как то несолидно. Думаю, большинство собственников из российской глубинки, послали бы вас нахуй и вы бы с ними разошлись, довольные тем, что не связались друг с другом.

Вы мне, пока что ничем свои слова не подкрепили, а от меня требуете искать доказательства эффективности диагонального подключения, которые можно найти просто вбив запрос в гугл. Как то нечестно получается. Я вам кучу контраргументов привел, а вы постоянно съезжаете с тем.

Ответьте для начала по списку, на ряд накопившихся вопросов:

1) результаты исследований на тему "алюминиевый слой - не панацея"

2) к каким последствиям приводит вздутие верхнего слоя алюминия на трубах старого образца? Если ни к каким, нахрена вы вообще это упоминаете?

3) как необходимость зачистки алюминиего слоя связана с невозможностью применения данных труб в отоплении? (Напомню эта ветка комментариев началась именно с этого вопроса)

4) пруфы откатов фонду капитального ремонта от производителей п/п.

5) кто такие говношлёпы и почему в жэке только они работают?

Ничего не мешало. Возьму на вооружение, спасибо за идею.

Я знал про их существование, но ещё не приходилось их ставить. Они и стоят недорого.

Эти - нет.

Пожалуйста

Аффтар всё согласовал. Там мкд на 140 квартир и мешанина из различных систем. И полипропилен, и металлопластик и даже медь в одной квартире есть.

В общем мкд-мутант. Надо сносить, а жильцов расселить в дома со стальными трубами. И запретить жильцам рассказывать о том, с какими трубами они жили.

Кому подсказать? Анониму без единого поста? Настолько ленивому и ограниченному в мышлении, что он не в состоянии открыть мои другие посты и поискать информацию о моём городе. А за ушком тебе не почесать?

Алюминиевый слой - это и есть кислородный барьер. Не панацея? Приведите результаты исследований, а не высказывайте ничем не подкреплённые предположения, высосанные из пальца.

Вздутие верхнего слоя, это про трубы старого образца, с наружным армированием алюминием. Кстати есть пруфы, когда вздутие такой трубы приводило к каким то последствиям? Нет? Я так и думал. Я дохрена таких труб менял, по просьбе собственников. Стояли по 10+ лет и кроме эстетики, никаких неудобств не доставляли.

Затраты времени и дрочь с зачисткой? Серьезно? Вы их ножом зачищали? Или может зубами? Существует торцевая зачистка, как для труб с наружным армированием, так и для труб с внутренним армированием. При помощи этого инструмента, процедура занимает несколько секунд.

Интересно, в какой деревне вы живёте, что ваши сварщики за 40 баксов, меняют радиаторы с обвязкой стальными трубами.

Неудивительно, что вы работаете за 30 баксов. Учитывая, что вы позволяете себе менять общедомовую систему заужая байпас, вас вообще к системам отопления подпускать нельзя. О других собственниках не думаете?

Что касаемо диагонального подключения - это желание собственника, получить максимальный теплосъём с радиатора. Именно диагональное подключение - это максимум теплоотдачи. Боковое тоже работает, но не так эффективно.

Капремонт сам ставит полипропилен повсеместно.

Где то может и могут. Есть пруфы со ссылками? Или это так, предположения анонима?

Я сам могу подсказать

Не в реалиях глубинки, уважаемый. Там всем похуй. Меняют сталь на то, чего душа пожелала. Как правило, чаще всего душа желает полипропилен.

Yes

Есть круг лиц, которые считают, что нельзя.

Дуболомам-балбесам этого не понять. Уже комментируют. Для таких полипропилен в мкд на отоплении, всё равно, что красная тряпка для быка. Когда капремонт до их квартир доберется, у них случится разрыв жопы. Я гарантирую это😂.

Отвечал уже в другой ветке. Чтобы отмести мысли из разряда "всё тепло уйдёт в байпас".

Я считаю, что чем ближе байпас к радиатору, тем эффективнее работает радиатор.

Про "колхоз"....

это посёлок городского типа. В основном старый фонд. В домах лютейшая мешанина из разных инженерных систем. В некоторых домах, подвалы нечистотами постоянно затапливает. На нестальные трубы тут похуй всем, начиная от местного поселкового жкх и заканчивая жильцами.

К слову, у меня есть опыт работы на подрядчика от фонда капитального ремонта. В двух домах, СОГЛАСНО УТВЕРЖДЁННОМУ ПРОЕКТУ, заменили всё отопление и всё водоснабжение на полипропилен. Включая магистральные трубопроводы в подвалах.

Спасибо

Просто, потому что могу. Ну и чтобы отмести мысли из разряда "всё тепло в байпас уйдёт"