9856

Физика арбалета

Серия Физика и оружие

Первый пост из серии был посвящен метательному оружию вообще, второй - конкретно луку. Пришла пора поговорить о его развитии - арбалете.

Зачем вообще нужен арбалет

В киношных батальных сценах, где присутствуют лучники, почти обязательно будет сцена залповой стрельбы.

Раз - лучники разом натягивают луки. Проходит несколько секунд томительного ожидания... Два - по команде они разом выпускают стрелы.

Не менее часто какой-нибудь герой, натянув лук, долго что-то выцеливает, потом наконец спускает тетиву - и попадает точно в яблочко.

Увы, в реальной истории из лука так не стреляли. Боевой лук имел большую силу натяжения, держать его натянутым - зря расходовать силы. Более того, при этом зажимаются мышцы, начинается тремор - и с точностью можно попрощаться.

Ждать команды, целиться, делиться наблюдениями можно пока лук не натянут. Натянул - сразу спускай.

Однако очевидно, что при такой схеме момент выстрела несколько запаздывает. Это не страшно, если ты стреляешь по цели, которая на виду продолжительное время. Например, птица в небе или всадник в степи. Также это не слишком мешает при засыпании стрелами "по площадям". Но что если противник, к примеру, спрятался за зубцами крепостной стены и выглядывает только чтобы выстрелить самому?

Тут постепенно и приходит идея, что было бы неплохо иметь устройство, позволяющее разнести натяжение и выстрел. И это устройство - арбалет.

В этом месте многие начнут писать гневные комментарии про бОльшее натяжение арбалета, которое позволяло пробивать рыцаря вместе с конем навылет. Наберитесь терпения, это мы тоже рассмотрим)

Арбалет изобретали несколько раз, судя по всему независимо. Были какие-то подвижки в древней греции, но "не взлетело". Были арбалеты у китайских Цинь и в последствии Хань. И, конечно же, были арбалеты в средневековой Европе - и именно тут они получили максимальное развитие.

Простой арбалет

Вернемся все же к физике. Рассмотрим для начала простой арбалет, который взводился без дополнительных приспособлений. Как-то так:

Как и в случае с луком, перед нами встает проблема ограничений упругой деформации. Если вы забыли или не читали предыдущий пост, кратко напомню - сильно палку не согнуть, она сломается. И чем палка толще, тем меньше ее можно согнуть.

Лук можно было сделать длинным. Арбалет, по крайней мере ручной - нет. А значит, допустимый предел сгибания дуги арбалета будет небольшим. Как следствие - длина разгона стрелы у арбалета сильно меньше, чем у лука.

Теперь вспомним график из предыдущего поста:

Напомню, по оси X - расстояние, на которое мы натянули лук, по оси Y - сила натяжения. Накопленная потенциальная энергия, которая будет разгонять стрелу - это площадь под графиком. Теперь давайте сравним графики для лука и арбалета:

Оказывается, несмотря на бОльшее натяжение, потенциальная энергия арбалета сопоставима или даже меньше, чем у лука!

Кроме того, у арбалета вовсю проявляется главный бич механики - сила трения. В отличие от лука, стрела касается ложа на всем своем протяжении, а тетива ее еще и в ложе вдавливает.

С другой стороны, эти недостатки являются и преимуществами. Меньший путь разбега позволяет сделать более короткую, а значит более прямую, жесткую и однородную стрелу. А это хорошо сказывается на кучности.

Упор в ложе, в свою очередь, сильно снижает эффект archer's paradox (когда стрела изгибается из-за несовпадения направления движения и направления приложения силы). Что, опять же, дает меньший разброс.

Подытожив - простой арбалет хоть и может иметь бОльшее натяжение, едва ли сообщает стреле бОльшую кинетическую энергию. Соответственно, арбалетная стрела не полетит дальше. Зато - полетит значительно точнее.

Продвинутые арбалеты

В принципе, большая точность - уже немалый плюс. Но арбалет допускает использование устройств для взвода, что позволяет устанавливать натяжение, многократно превосходящее таковое у лука.

Первые дуги арбалета были прямыми и из дерева. Затем их стали делать рекурсивными и из композитных материалов. Наконец, в 15 веке развитие металлургии позволило делать дуги из стали, что, в свою очередь, открыто дорогу очень тяжелым арбалетам.

Теперь поговорим об этих самых устройствах для натяжения.

Самое простое - поясной крюк, он же "пояс Самсона". Тут нет никакого выигрыша в силе, просто используются более сильные мышцы ног. При внешней примитивности это устройство просуществовало довольно долго благодаря дешевизне, практичности и скорости взведения. К тому же крюком можно взводить арбалет даже верхом.

Были попытки использовать подвижный блок для двукратного выигрыша (на рисунке под цифрой 2). Также я встречал остроумную конструкцию, позволяющую добиться схожего эффекта с помощью одной только веревки. Но - непонятно, реальное ли это устройство или просто фантазия автора.

Следующее - рычаг "козья нога".

Тут есть один интересный момент. В процессе натяжения сила натяжения растет. Сначала дугу сгибать легко, в конце - тяжело.

Здесь же у нас рычаг с перемещающейся точкой опоры. В процессе взведения меняется соотношение плечей, а значит и выигрыш в силе.

Схематичное изображение системы. Выигрыш в силе = AC/AB

Т.е. получается чем большее требуется усилие, тем большей выигрыш в силе от рычага. По-моему круто.

Далее ворот. Если вы в деревне таскали воду из колодца, то вот это оно. Только еще и с блоками.

Тут задействовано сразу два механических принципа.

Первый - ворот. Вращая рукоять по большому радиусу, мы получаем на барабане меньшего радиуса выигрыш в силе. Коэффициент выигрыша равен отношению этих самых радиусов.

Схематичное изображение системы. Выигрыш в силе = AC/AB

Второй - это блоки. Они позволяют получить кратный выигрыш в зависимости от их числа. На рисунке ниже представлен принцип их работы, только в нашем случае вместо верхнего блока барабан:

Вот здесь, к примеру, система под номером 3:

И наконец последнее, наиболее совершенное средневековое устройство для взвода - кранекин, он же "немецкий ворот".

Внутри стального барабана находятся несколько шестеренок различных радиусов. К самой маленькой присоединена ручка, к самой большой - зубчатая рейка. По сути, тот же принцип используется в современных лебедках. Или, возможно, более привычный пример - понижающая передача в автомобиле.

Не думаю, что кранекин так уж превосходил ворот в плане выигрыша в силе. Но - он был гораздо удобнее в использовании. С его помощью можно было взводить арбалет просто держа его в руках, без упора в землю - что очень оценили всадники. Настолько, что сей девайс даже дал название конным арбалетчикам - кранекинье.

Выводы

Теоретически, арбалет со стальной дугой и тяжелым болтом может выдавать огромную кинетическую энергию. Но есть "но".

Какие бы мы устройства не использовали, базовый принцип един: работа -> потенциальная энергия -> кинетическая энергия. А значит, чтобы получить много кинетической энергии, надо произвести много работы.

Во-первых, работа за единицу времени - это мощность. А мощность человека относительно постоянна. Значит, много работы займет много времени.

Во-вторых, на совершение работы ты будешь тратить энергию себя любимого, с большим трудом полученную из хавки и накопленную в жирке.

Иными словами, супер-тяжелый арбалет ты будешь натягивать очень долго и по итогам ты сильно задолбаешься. В то же время огнестрельное оружие использует химическую энергию пороха, что избавляет тебя от этого геморроя (возможно что и в прямом смысле).

Все устройства натяжения разом

Арбалет в массовом сознании

В современном инфополе представления об арбалете довольно различны. Более того, они порой прямо противоположны. То он подается как убероружие, пробивающее любую кирасу навылет с огромных дистанций. То - напротив. массовое оружие быдла, неспособного освоить лук. Где правда?

Ни там, ни там)

Дело в том, что как показано выше, арбалеты были разные. У них были разные устройства для взвода, разное натяжение, разный материал дуги. Кинетическая энергия болта различалась в разы, а то и на порядки.

Тяжелый арбалет со стальной дугой, взводимый воротом, и правда мог посылать стрелы на 200-300 метров, на малых дистанциях уверенно пробивал кольчугу и с некоторым везением даже латы. В то время как арбалеты с деревянным луком, взводимые поясом, могли поразить разве что незащищенную цель на дистанциях не более 100-150 метров.

Нередко можно встретить тезис о том, что арбалет был распространен как массовое оружие, поскольку он проще в освоении, чем лук. Мол, можно было набрать крестьян, выдать им арбалеты, немного потренировать и вперед.
Это не совсем соответствует действительности.

Целиться из арбалета хоть и проще, но ненамного. Прицельных приспособлений на средневековых арбалетах не стояло, стрельба велась "от бедра". Угол возвышения даже на прицельных дистанциях был гораздо выше, чем у современных винтовок. И подбирать его приходилось так же, как и при стрельбе из лука - интуитивно.

Арбалет, в особенности тяжелый, технически гораздо сложнее лука, требует более квалифицированного ухода. И, главное, арбалет значительно дороже. А в средние века нормой было что воин сам себя обеспечивает необходимым снаряжением.

Так что скорее наоборот - массовым оружием были луки, а арбалеты - уделом высокооплачиваемых профессионалов.

Впрочем, судя по документам, на практике часто вообще не делали разницы между луком и арбалетом. Стреляет и ладно.

Еще по теме

Часто можно услышать что церковь запретила арбалеты как слишком эффективное оружие. Я разбирал этот вопрос в данном посте: Причины запрета арбалета в средние века Для ЛЛ - нет, церковь не выделяла арбалеты, запрет касался и луков.

К вопросу, существовали ли конные арбалетчики: Конные арбалетчики - миф или реальность? Для ЛЛ - существовали, но не были распространены.
Ну и не могу не порекомендовать очень хороший пост про историю развития арбалетов с массой картинок от пикабушника Strory.tolstopuz:

Арбалет. От позднего средневековья до нового времени.

Лига историков

22.2K постов57.2K подписчиков

Правила сообщества

Для авторов

Приветствуются:

- уважение к читателю и открытость

- регулярность и качество публикаций

- умение учить и учиться


Не рекомендуются:

- бездумный конвейер копипасты

- публикации на неисторическую тему / недостоверной исторической информации

- чрезмерная политизированность

- простановка тега [моё] на компиляционных постах

- неполные посты со ссылками на сторонний ресурс / рекламные посты

- видео без текстового сопровождения/конспекта (кроме лекций от профессионалов)


Для читателей

Приветствуются:

- дискуссии на тему постов

- уважение к труду автора

- конструктивная критика


Не рекомендуются:

- личные оскорбления и провокации

- неподкрепленные фактами утверждения

Вы смотрите срез комментариев. Показать все
2
Автор поста оценил этот комментарий

Помню, у нас в учебнике по истории, при описании битвы при Пуатье, вот такой рисунок был. Историчка говорила, что французы долго свои арбалеты заряжали, в то время, как англичане быстро стреляли из лука. Мне это показалось странным, зачем тогда делать сложное приспособление, если нет в этом преимущества?

Иллюстрация к комментарию
раскрыть ветку (43)
5
Автор поста оценил этот комментарий

При Пуатье, кстати, насколько помню арбалетчики довольно неплохо выступили и лучников отбросили. Но когда с организацией полный швах, отдельные успехи мало решают.


И, если что, иллюстрация более чем на столетие позже событий появилась, не факт что там реально такие арбалеты были.

6
Автор поста оценил этот комментарий
История про Креси. Но мысль у вас верная. На практике явного преимущества в дальности у арбалета нет. Он как бы есть на бумаге, но в условиях боя, обычно нивелируется.
Ответ зачем они нужны, он в области специфики набора войск Средневековья. Там нет условных казарм, где мышкой можно выбрать нужные войска. Там все упирается в базу набора, арбалетчиков легче подготовить, а лучники были феноменом как часть английской тактики (ну или конных лучников), но в других странах такого применения не нашли (негде взять в товарных количествах).
раскрыть ветку (9)
Автор поста оценил этот комментарий
Там все упирается в базу набора, арбалетчиков легче подготовить,

Так арбалетчиков тогда не готовили, а нанимали за большие деньги. В частности при Кресси это были вроде как генуэзцы

раскрыть ветку (8)
6
Автор поста оценил этот комментарий
Чтобы их нанять, они где-то должны быть подготовленные)))
раскрыть ветку (7)
0
Автор поста оценил этот комментарий

В Генуе например. И судя по тому во сколько они обходились нанимателям, арбалетчик это было не просто любой пейзанин обучившийся стрелять за полгода.

раскрыть ветку (6)
4
Автор поста оценил этот комментарий
Генуэзские - да. Но они были не единственными арбалетчиками Европы.
раскрыть ветку (5)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Ну у меня на слуху только эти касательно столетней войны. 

раскрыть ветку (4)
1
Автор поста оценил этот комментарий
Ну, вот список войск Цюриха на 1443 год из примерно 2400 воинов, 15 % приходится на арбалетчиков, 15 человек стрелки с огнестрелом, остальное оружие ближнего боя. Лучников нет вообще. Обучения как такового не было, только по праздникам конкурсы на меткость, а так все сами.
Французы по-моему тоже сколько-то местных набирали в арбалетчиков, помимо собственно найма генуэзцев.
раскрыть ветку (3)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Получается, что в Цюрихе арбалетчики были чем то вроде лучников в Уэльсе.  Их ведь тоже никто не обучал. Сами этим занимались. 

Мне кстати помниться, что в какое то время во Франции во время столетней войны пытались как завести собственных лучников из местного населения, при помощи льгот всяких за то что люди будут учиться стрелять.  Но попытка не удалась.

раскрыть ветку (2)
1
Автор поста оценил этот комментарий
Если честно, я вообще не помню где-то именно массового применения пеших лучников по английскому принципу. Арбалетчики довольно популярны везде были. Но опять-таки, тактически - это солдаты поддержки и осад. В поле у них была задача завязать бой, проредить строй врага или прикрыть от его же стрелков и валить.
раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

А разве у английских лучников до столетней войны не было той же задачи, как завязать бой, проредить строй и свалить дав рыцарям раздавить врага? Если  я не ошибаюсь, то при Кресси это чуть ли не ноухау было, когда рыцари спешились и встали среди лучников для их "устойчивости"

2
Автор поста оценил этот комментарий

Причина использования арбалета это простота пользования им, проще обучение. Можно взять любого пейзана и за пол года сделать неплохого стрелка. А вот лучника хорошего надо годами готовить.

раскрыть ветку (28)
5
Автор поста оценил этот комментарий

Лучнику да, для стрельбы из чего-нибудь серьезного (фунтов этак 80+), нужно развить определенные группы мышц. За полгода этого явно не добьешься.

Но и арбалетчиков, воюющих в поле, а не со стены, готовить тоже не быстро и не дешево. Дисциплина, строй, все дела.

А вот раздать из гарнизонной оружейной арбалеты во время осады - как по мне, милое дело :)

раскрыть ветку (9)
0
Автор поста оценил этот комментарий

80+ фунтов для боевого лука не имеет особого смысла. 50-70 вполне достаточно для уверенного поражения большинства целей что вообще можно им поразить. Там не линейная зависимость силы натяжения и скорости стрелы. Ещё надо учитывать какие стрелы, тяжёлые лёгкие, их качество.

Дело не мышцах, хотя они тоже важны при долгой стрельбе. Дело в целом в умении стрелять из лука и попадать в цель, причём из лука довольно посредственного качества по современным меркам, без противовесов, прицельных приспособлений, весьма разными по качеству стрелами. Не знаю, вы пробовали сами стрелять из лука? Я немного занимался этим. Попасть на 40-50 метрах в ростовую мишень даже из хорошего современного классического лука довольно не просто. Этому надо обучаться годами.

Дисциплина вообще основное что отличает профессиональную армию, от сброда с оружием. Именно ей в первую очередь всегда и учили, вбивали в головы. Но при равной подготовке в дисциплине, арбалетчиков проще и дешевле сделать всё же.

Но соглашусь что самое ходовое это применение арбалетов на стенах.

раскрыть ветку (8)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Longbow: A Social and Military History, Robert Hardy. Страница 54.

"I believe we cannot be far wrong if we say that by the reign of Edward III his
archers would have used longbows of 80 lb to 160 lb draw weight, achieving ranges
up to 300 yards"

Примерный перевод: "Думаю, мы не слишком ошибемся, если предположим, что, ко времени правления Эдуарда III, его лучники использовали луки от 80 до 160 фунтов, с дальностью стрельбы до 300 ярдов"

раскрыть ветку (2)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Писать можно что угодно. А вот вы в руки возьмите и натяните хотя бы 80 футов. А потом ещё попробуйте куда нибудь попасть. Потом сделайте это 50 раз. Это не блочный современный лук, это классический. И тогдашние лучники не были качками, хотя и имели развиты мышцы спины. До реконструкторов тоже много чего писали про средневековье по оружию, доспехам. Однако реальная практика лучший критерий истины. А 250 метров и современный лук в 70футов может сделать с тяжёлой стрелой. Только попасть никуда нельзя при этом. Как впрочем и тогда на такие дистанции хотя и стреляли, но это имело смысл только в виде залпов "в ту сторону", может не сильно защищённые цели какой то процент стрел поразит. По сути РСЗО на минималках :)

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Ну, автор книги считается достаточно авторитетным спецом по английскому длинному луку, пусть даже его трудам лет 40, и они несколько устарели. Так что я склонен ему верить.

А по поводу "возьмите и натяните" - об этом и речь. Само собой, неподготовленный человек его не натянет, это как раз ожидаемо. А вот люди, которые занимаются стрельбой годами, с детства, - почему бы и нет? В Англии, насколько знаю, были законы, требовавшие регулярных тренировок с луком среди населения.

0
Автор поста оценил этот комментарий

Луки с Мэри Роуз 150-200 фунтов. Но это уже период войны алой и белой розы

раскрыть ветку (4)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Возьмите в руки хотя бы 80 футовый классический и постреляйте чутка. Дальше я думаю станет понятно что 150-200 вы не сможете эффективно использовать. Да и выигрыша по стрельбе они не дадут. Написать то можно что угодно в старых документах. Там если почитать о количестве войск и потерях противника волосы дыбом встанут. Но практика критерий истины.

раскрыть ветку (3)
0
Автор поста оценил этот комментарий

1) Мэри Роуз - это название некогда затонувшего, а недавно поднятого судна. Луки с него - это археология, а не описания. Могли бы и загуглить.

2) Вот видео где стреляют из 160-фунтового лука. Вполне реально.

Предпросмотр
YouTube14:21
раскрыть ветку (2)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Конечно натянуть его реально и выстрелить. Кто спорит. Только вы на лучника, его кондиции и сами тесты гляньте. Даже он натягивает на грани почти 160 футовый. Это 70+ кг так то. Тут в тестах он делает это с паузами и передыхом. На поле боя так не будет. Там надо будет стрелять часто и быстро. А еще возможно бегать до и после.

То что там нашли затонувшие луки ни чего не доказывает. По ним уже нельзя понять какого натяжения они были. Это органика. Следовательно за сотни лет в воде потеряла изначальные свойства, испортилась. Ну это как взять какие нибудь парадные доспехи и меч из гробницы и рассказывать что вот с таким и воевали в полях. Надо опираться на практические опыты и здравый смысл. Тогда люди были не глупее нас с вами. В среднем  выносливее если говорить о военных, но не сильнее.

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Ну так и исторически лучниками были далеко не все. И оплату они получали больше, чем обычная пехота.


Этот лучник не единственный, есть еще Марк Стрентон, он из 200-фунтового стреляет.


Конечно, никто не стал натягивать луки, 500 лет пролежавшие в воде. Их обмерили и сделали реплики. Есть такая научная область - экспериментальная археология. Вполне себе практический опыт)

0
Автор поста оценил этот комментарий

Я в конце об этом упомянул. Не сильно проще. И в истории хватало как лучников крестьянского происхождения, так и высокооплачиваемых профессиональных арбалетчиков.


К тому же в средние века редко когда солдат "готовили" обычно они готовились сами, а брали просто кто есть.

раскрыть ветку (8)
5
Автор поста оценил этот комментарий

Насколько помню (но я эксперт со знаком -), если брать период столетней войны и те края, лучники все же были далеко не голожопые крестьяне, которые из палок делали себе луки, а вполне себе мелкими дворянами или выходцами из реально старых и зажиточных родов бондов, которые с луком начинали учиться с детства.

С арбалетами же это мнение укрепилось, т.к. это было частым оружием для городского ополчения из разных ремесленных цехов и гильдий - то есть прослойки достаточно многочисленной, достаточно богатой чтобы позволить себе арбалеты и обладающие временем чтобы его освоить (но не достаточно чтобы учиться долго и всерьез бою в доспехах и оружием типа мечей и копий как те же рыцари)

0
Автор поста оценил этот комментарий
Ну ваще упоминание таки говорит(точнее игнорирует главный тезис) что сильно проще, чтобы лукуря вырастить нужно не один не два года тренировок, чтобы руки натренировать, обычный чел с поля с лука с хорошим натяжением пару раз выстрелит и заебется. Где-то слышал фразу "как выучить хорошего лучника? Нужно взять 6летнего ребенка..."
0
Автор поста оценил этот комментарий

А вообще есть истории о крестьянских отрядах арбалетчиков? Сплошь упоминаются профессиональные итальянские наемники, которые воевали за деньги и вполне себе успешно, раз их так активно нанимали.

раскрыть ветку (5)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Смотря кого считать крестьянами и что считать отрядами.


Вот так чтобы феодал раз - взял своих крестьян, выдал им арбалеты и пошел воевать - никогда не было. А вот что крестьянин зарезал соседа, сбежал, прибился к наемникам-бандитам (по сути одно и то же), выжил в паре стычек, обзавелся арбалетом и нанялся на службу к феодалу - такое в принципе могло быть.

Во Франции в середине 15 века пытались создать организованные отряды простолюдинов - так называемые "франк аршеры" или "вольные стрелки". Там, если мне не изменяет память, четверть были лучники, четверть - арбалетчики. Но получилось не слишком успешно.

2
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

О крестьянских вроде нет. А вот о городском ополчении арбалетчиков есть.

раскрыть ветку (3)
3
Автор поста оценил этот комментарий

Городское ополчение - это не быдлы сиволапые, это в большинстве - ремесленники цеховые. Более зажиточные, чем крестьяне, имеющие больше свободного времени и, если надо оборонять родной город  - поддерживаемые материально городской и цеховой казной, которые опрачивали вооружение.

раскрыть ветку (2)
2
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий
Больше, несомненно. Но тем не менее, это ремесленники, которые большую часть времени куют, строгают, кожи мнут, кроят и шьют, столы сколачивают и занимаются прочими ремеслами. Времени на военное обучение всё равно остается не так много, и профессиональными воинами они не являются, в отличие от арбалетчиков-наёмников вроде тех же генуэзцев.
раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

С этим глупо спорить. Городское ополчение и наёмная банда - это очень не одно и то же. Я про то, что в случае масштабного ахтунга феодал своих колхозников в ополчение даже собирать не будет, а город горожан - может и будет. Они, конечно, в подметки не годятся профессиональным воякам в регулярном сражении, но они и не пустое место.

Автор поста оценил этот комментарий
Можно взять любого пейзана и за пол года сделать неплохого стрелка.

Вот только в средневековье об этом не знали и так не делали.

раскрыть ветку (8)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Тем не менее городское ополчение его использовало часто. Именно из-за простоты освоения. А по цене ещё не известно что дороже хороший боевой лук или арбалет.

раскрыть ветку (7)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Ну хороший боевой лук это просто хорошая тисовая палка. А хороший арбалет это помимо дуги, которую изготовить точно ничуть не проще лука плюс еще механизмы.

раскрыть ветку (6)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Да как бы нет. Он составной обычно. Нужно правильно выбрать правильное дерево, подготовить, склеить все части, высушить. Обработать. Тисовая палка это для пейзанов кроликов стрелять. Боевой делать долго и дорого. Арбалет тут ни разу не сложней. Особенно простой для городского ополчения. Что можно натянуть без сложных механизмов. Естественно если сравнивать с поздними со стальными плечами, лебёдкой и т.п. радостями, то да уже не понятно что дороже будет. Хотя такой арбалет уже делали в период зачатков массового производства.

раскрыть ветку (5)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Разве английский лук составной? Это же обычная должным образом обработанная деревяха. 

А на арбалет идет сложносоставной лук, он явно сложнее и дороже  простого английского. И вот помимо непростой арбалетной дуги, еще и все прочие полагающиеся арбалету механизмы. Они может и не слишком сложны, но они на арбалете есть, а у лука их вообще нет. И на арбалете они должны выдерживать немалые эксплуатационные нагрузки,  которые у арбалета явно больше.

раскрыть ветку (4)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Английский лук цельный, но вырезается из определенного места дерева. Если правильно помню, на внутренней части должна оказаться сердцевина, которая лучше работает на сжатие, а на внешней - внешняя сторона дерева, где волокна лучше тянутся. Получается своеобразный природный композит.


А так да, вы правы. Арбалет сложнее и дороже лука.

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Ну собственно по такой технологии в детстве луки делали. По крайней мере меня мой дед по такой технологии их делал, когда я к нему в детстве на лето ездил. Бралась сухая палка и рубанком состругивалась плавно к концам. Ну и получалось, что соструганная часть смотрела внутрь, а не струганная наружи.

0
Автор поста оценил этот комментарий

Британский из цельно тиса. Но сложность его изготовления не меньше. Тис надо было подбирать правильно, растёт он медленно и он довольно редкий, cлегка ядовит. Вырезать из него сам лук нужного качества и подготовить тоже отдельная задача. Так что составной сделать ни разу не тяжелее в итоге, там просто используется несколько материалов, но попроще и дешевле, которые легко найти. На арбалете как раз всё несложно, он известен тоже давно. Простые плечи. Не сложный механизм взведения, если мы говорим о арбалете для городского ополчения. Зачем там что то лучше? Лучше стрелять от этого они не будут. Да он будет хуже по качеству хорошего боевого лука, что британского длинного, что сложно составного восточного. Но он убъёт ровно так же как и эти луки. 

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Вы считаете. что выстрогать из тисовой деревяхи лук сложнее, чем заморочится с выклеиванием сложносоставного лука? Т.е. вырезать, подгонять друг под друга, кучу запчастей, переклеивать, да и еще кучу операций производить   это проще чем рубанком выстрогать простой лук?  Да и запчасти для сложносоставного лука явно не дешевле чем тисовая деревяха. С чего бы это рог, кость. жилы, дерево, клей найти проще, чем тис?


на арбалете не применишь простые плечи, так как там дуга короче, но при этом должна быть сильно мощнее лучной. Арбалету ведь не приделаешь  дугу под пару метров длинной, как у простого лука.  Потому у арбалета уже по умолчанию дуга сложносоставная,  а значит сильно дороже простого лука. Кроме механизма взведения на арбалете вообще то есть механизм удержания тетивы и спуска, а это все несмотря на свою простоту должно выдерживать большие эксплуатационные нагрузки. Да там даже тетива гораздо сложнее лучной.

0
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Бог ты мой, у него стрела в жопе.

0
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий
У арбалетов есть несколько преимуществ, как и у первых огнестрелов:
1. Возможность непрерывной стрельбы взводами. Дали залп - отошли на перезарядку - на их место встал второй взвод - потом третий. Повторять до посинения.
2. Меньшая физическая нагрузка, а это меньшая усталость бойцов и более низкие требования к ним.
3. Стрельба на близких дистанциях - с луком (особенно английскими longbow) почти невыполнимая задача.
4. Возможность использования конными войсками.

Минусов тоже ворох, но определенные преимущества арбалеты давали.
Автор поста оценил этот комментарий

Ходят грязные слухи что валлийские лучники были мастерами своего дела.Оттуда и жест "victory" и он отличается от жеста "peace".

Вы смотрите срез комментариев. Чтобы написать комментарий, перейдите к общему списку

Темы

Политика

Теги

Популярные авторы

Сообщества

18+

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Игры

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Юмор

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Отношения

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Здоровье

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Путешествия

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Спорт

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Хобби

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Сервис

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Природа

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Бизнес

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Транспорт

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Общение

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Юриспруденция

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Наука

Теги

Популярные авторы

Сообщества

IT

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Животные

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Кино и сериалы

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Экономика

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Кулинария

Теги

Популярные авторы

Сообщества

История

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Недвижимость и ремонт

Теги

Популярные авторы

Сообщества