7092

Да я не ем ничего!

Я врач анестезиолог-реаниматолог, работаю последние 3 года в клинике ЭКО. Часто обращаются пациенты с ожирением. Открою Вам секрет: врач ни одной специальности( ну кроме диетологов) не любит иметь дело с людьми, страдающими ожирением. Проблем много, нюансов много, осложнений куча, получить хороший результат трудно. В ЭКО вообще стараются не брать в протоколы таких женщин, пока не похудеют. Потому что заведомо низкий результат. Некоторые худеют. А некоторые изводят на протяжении нескольких месяцев всю клинику:" Ну я не знаю, что мне делать! Я же не ем ничего! Почему я не худею???" Вот недавно такая же пациентка была у меня на консультации. Рассказываю ей, что шансы из-за ожирения невелики, что наркоз мне проводить будет сложно и т.д. и т.п. Стандартный ответ:" Я все понимаю, доктор, но вес никак не уходит. Я уж стараюсь, не ем ничего." Ну что же делать, будем работать как есть. Сидит, плачет, очень уж деток хочется, Вы уж, доктор, того, постарайтесь.

Тут и рабочий день кончился. После работы обычно в магазин заезжаю, большой такой, с рестораном, с точками быстрого питания, там пицца всякая и типа того. И что я вижу? Эта пациентка с мужем стоят за столиком, перед ними несколько кусков пиццы и огромные стаканы с колой.

Ну, думаю, умаялись бедные от диеты-то. А меня они,само собой, не узнали.

Вы смотрите срез комментариев. Показать все
1
Автор поста оценил этот комментарий
И это совершенно правильно!
0
Автор поста оценил этот комментарий

Спасибо

ещё комментарии
Автор поста оценил этот комментарий

А если просто хочу увеличить вероятность двойни?

раскрыть ветку (1)
5
Автор поста оценил этот комментарий
Нафига она вам, это огромные риски для жизни всех троих
9
Автор поста оценил этот комментарий
Приходите в жк, говорите о проблеме там дают направление на квоту, собираете анализы ее одобряют и выбираете клинику. Очереди могут быть в самой клинике, плюс на момент вступления на руках должны быть свежие анализы.
раскрыть ветку (21)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Спасибо

раскрыть ветку (20)
5
Автор поста оценил этот комментарий
Если вам больше 35 и нет детей, то квоту точно дадут, если меньше, то могут не давать и настаивать на естественном зачатии если есть такая возможность. Плюс раньше в квоту не входили мед препараты, сейчас где как. А они занимают тысяч 50 где-то на стимуляцию и тысяч на если уйдете в крио. И есще есть лимит по заморозке эмбрионов. Но я не в курсе. Я вообще платно делала)
раскрыть ветку (19)
9
Автор поста оценил этот комментарий

В большинстве регионов дают сразу при установленном диагноз бесплодного брака и наличии показаний к ВРТ. Зачем 20-летней с запаянными трубами ждать 35 лет?

раскрыть ветку (10)
2
Автор поста оценил этот комментарий
Я указала, что если есть такая возможность. Если это бесплодие неясного генеза, т.е просто пришла рара и сказала, не получпется. По анализам все ок, то квоту могут и не дать, без попыток естественного зачатия под присмотром. Тут уж от врача зависит и жк. Где-то легко и всем дают, где-то заставляют доп исследования проходить и настаивают на лечении. Ведь эко то тоже не всем нужно. Иногда речь о мужском факторе, которыц иногда можно исправить, иногда о недолеченном воспалении или лишнем весе, для этого не нужно эко.
раскрыть ветку (5)
ещё комментарии
1
Автор поста оценил этот комментарий

Квота не зависит от возраста, а зависит от диагноза.

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

а с диагнозом миома + проведённой эмболизацией МА - шансы есть? Точнее есть ли смысл вообще делать ЭКО?

0
Автор поста оценил этот комментарий
Как это препараты не входят в квоту стоимость препаратов большая часть суммы
раскрыть ветку (3)
0
Автор поста оценил этот комментарий
Ну вот так, раньше точно не входили, сейчас не знаю.
раскрыть ветку (2)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Если меньше 35 лет - приходите в ЖК и говорите - я уже год пытаюсь и не могу забеременеть. Все, этого уже достаточно для получения направления на ЭКО.

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий
Все зависит от врача)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Фильм "Тюльпанная лихорадка"
- Доктор, я не могу забеременеть! Мне сказали, что вы можете помочь!
- Да, конечно. Проходите, раздевайтесь *начинает снимать штаны*...

0
Автор поста оценил этот комментарий

Квота, квот полно

0
Автор поста оценил этот комментарий

с 2016 года, если не ошибаюсь

0
Автор поста оценил этот комментарий
Одна попытка, но и квоту выбить пытка
0
Автор поста оценил этот комментарий
Входит, но не полностью
раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Вообще все входит, кроме экзотики для ЛГБТ

Автор поста оценил этот комментарий

Что такое ЭКО и ОМС?

раскрыть ветку (2)
4
Автор поста оценил этот комментарий
Эко - искусственное оплодотворение. Омс - обязательное медицинское страхование.
4
Автор поста оценил этот комментарий

Экстакорпоральное оплодотворение и обязательное медицинское страхование

45
Автор поста оценил этот комментарий
У меня подруга тоже с ожирением, хотят ЭКО. Так же ноет, что сбросить вес не может, а потом кидает фотку с кучей мяса на блюде- "наш с мужем ужин, свинина по-французски!" И фиг ей в ее 35 лет обяснишь, что свинина с майонезом и похудение ну никак не сочетаются...
раскрыть ветку (38)
13
Автор поста оценил этот комментарий

Называется французский жировой парадокс. Есть ещё итальянский. Жрут жирную пищу и не жиреют. Секрет в том, что едят ее немного (сто лет назад много и не было). Важно не то что свинина с майонезом, а сколько этой свинины съедено.


Это к тому, что некоторые едят салат, но столько, что все равно не помогает ;-)

раскрыть ветку (10)
16
Автор поста оценил этот комментарий

К слову в этой самой Франции не в курсе что свинина залитая майонезом считается французским блюдом

раскрыть ветку (8)
5
Автор поста оценил этот комментарий

Рассказывала француженке про это блюдо и показывала граммовки рецепта. Она хваталась за сердце - полкило свинины, 400 грамм майонеза, 300 грамм сыра...  Правда, она же считает, что ебануть здоровенный кусок сливочного масла три раза в день в тарелку своего сына с ожирением - это правильно, здорово, диетически.

раскрыть ветку (5)
4
Автор поста оценил этот комментарий

Справедливости ради, в сливочном масле ничего криминального нет. Толстеют не от сливочного масла, а от избытка калорий.


В случае детского ожирения тут больше виноваты сладости и сладкие напитки, к которым в равной степени относится и газировка, и соки, в том числе и свежевыжатые. Если ребёнок после каждого приёма пищи пьёт не чай без сахара или воду, а стакан сока, то это получается +50-100 г. сахара в сутки.

раскрыть ветку (4)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Нет, пьет как раз только воду. Сок только во время аперо - иногда перед ужином семья собирается и выпивает бокал вина/сока под закуски, но это не каждый день. Ребенок просто ест порции взрослого размера и потребляет больше калорий, чем я, взрослая женщина.

раскрыть ветку (2)
1
Автор поста оценил этот комментарий

> Ребенок просто ест порции взрослого размера


Ну вот и нашлась причина - размер порции, а не демонизированное сливочное масло.


Либо родители долго и упорно приучали ребёнка есть много, либо у ребёнка неукротимый аппетит, и с порцией нормального размера он в принципе не наедается.

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Я ничего не имею против сливочного масла, сама его люблю, но вы бы видели те щедрые шматы.

0
Автор поста оценил этот комментарий

пиздец, я вообще не могу пить просто воду, соотвественно пью сок, пепси, чай (одна чайная ложка сахара на 100мл, то есть на чашку 24г сахара), теперь видимо понятно почему у меня на животе всегда жирок небольшой есть

7
Автор поста оценил этот комментарий
Необразованные
0
Автор поста оценил этот комментарий

Это так. Но у них хватает жирных блюд. Тот же круассан на треть сливочное масло. Майонез сам по себе французский, и сейчас им активно заливается жареный картофель.


Но вот картофель с майонезом относительно современное изобретение и насколько он вписывается в описанный выше парадокс сказать сложно.

0
Автор поста оценил этот комментарий
Не знаю как там италы, а вот французы с детства привыкают мясо и всякое есть с большим количеством зелени. Вот и баланс.
16
Автор поста оценил этот комментарий
Ну вот пиздеж. Если жрать меньше чем тратишь то худеешь. И хоть сзуху ложкой. Только калории считай) Ведро капусты или три ложки молока)
раскрыть ветку (20)
9
Автор поста оценил этот комментарий

Есть пищевая ценность и питательная ценность. Если питаться только сгущенкой и считать калории то вы может и похудеете, но чувствовать себя тоже будете не очень. Ещё подсчёт калорий - это не точная наука, их считают для продуктов путём сжигания а это совсем не то же самое что с продуктами делает ваш организм..

раскрыть ветку (19)
Автор поста оценил этот комментарий

Задача ведь не самочувствие, а похудеть. Да и при дефиците в 1000 ккал, например, приблизительность не важна.

раскрыть ветку (18)
6
Автор поста оценил этот комментарий

Нормальные люди худеют ради улучшения здоровья и самочувствия, а дураки - ради циферки на весах и на измерительной ленте. Причина простая: человек, который при похудении чувствует себя плохо, никогда не сможет удержать сброшенное надолго.

раскрыть ветку (2)
2
Автор поста оценил этот комментарий
О, особенно веселюсь, когда слышу от дамочек о чае для похудения. Напьются слабительного/мочегонного, жидкости выгонят - похудела блеать.
Автор поста оценил этот комментарий

Самочувствие можно и поправить. Я при любом похудении буду чувствовать себя плохо, например.

0
Автор поста оценил этот комментарий

Дефицит нужен 15% максимум, при моей норме 2700 ккал это всего 400 ккал. Для девочки 60 кг это 1800 примерно и дефицит 250ккал всего, а это очень не много, поэтому считать надо.

раскрыть ветку (3)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Ну я бы такой дефицит не заметил, т.е. плюс-минус съедал бы от расслабленности.

раскрыть ветку (2)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Это плюс минус бургер. Трудно не заметить))

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Легко.

0
Автор поста оценил этот комментарий

Есть пример человека, похудевшего и заимевшего проблемы с желудком. Оно надо?

раскрыть ветку (10)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Есть миллионы примеров не худевших с кучей проблем с желудком, сердцем и т.д. Оно надо?

раскрыть ветку (9)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Окей, вы хотите, чтобы им стало еще хуже при резкой "волевой" попытке похудеть?

раскрыть ветку (4)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Худеть на воле бесполезно, наберешь опять сразу как кончится диета.

Автор поста оценил этот комментарий

Многие иначе не смогут.

раскрыть ветку (2)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Многие и так не смогут. Я бы даже сказал, на жестких самоограничениях и "силе воли" без внешней помощи могут что-то переломить в себе единицы из тысяч. Да, они потом будут вести блоги про то как они "взяли и сделали", но их методы вряд ли подойдут кому-то, кроме них.
...
Именно так худеть, через самоизнасилование - не надо. Потом на отходняках от такой диеты наберешь все обратно, еще и болячек дополнительно огребешь.

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Есть миллионы примеров сильно похудевших, а потом отъевшихся обратно. И проблем со здоровьем у них несравнимо больше, чем у тех, кто худеть даже не пытался. Потому что как при сбросе, так и при наборе веса сильно меняется гормональный фон, что не идёт организму на пользу.

раскрыть ветку (3)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Но на отъедание влияет не способ похудения.

раскрыть ветку (2)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Способ тоже влияет. Если это жёсткая несбалансированная диета, то и отжор будет таким же быстрым.

раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Ну на безуглеводной диете и свинину с майонезом можно, вопрос сколько ее съесть, если большую тарелку, то конечно ничего не получится.

раскрыть ветку (3)
5
Автор поста оценил этот комментарий

При безуглеводной диете майонез нельзя как раз.

раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий

По идее, если делать самому, то там только яйцо и масло, углеводов должно оставаться там минимум

2
Автор поста оценил этот комментарий
Безуглеводная диета... Чем вы там думаете
1
Автор поста оценил этот комментарий
Как моя подруга прям))) рассказывает мне про то, как собирает судочки с грудкой на работу и печёт отрубной хлеб, попутно под чай съедая плитку шоколада)
раскрыть ветку (1)
5
Автор поста оценил этот комментарий
Чашечка чая все превращает в лёгкий десерт - даже беляш)
9
Автор поста оценил этот комментарий

Ну, как сказать, неограниченное, два раза максимум в год можно. А годы -то летят.

раскрыть ветку (14)
28
Автор поста оценил этот комментарий

Ну что годы, когда пицца вот она перед тобой)))

раскрыть ветку (3)
32
Что это?
Автор поста оценил этот комментарий

Погодите, я потерял нить обсуждения. Пицца входит в ОМС?

раскрыть ветку (2)
8
Автор поста оценил этот комментарий

Только, если встал на ЭКО.

раскрыть ветку (1)
0
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Только если встал

1
Автор поста оценил этот комментарий

Гм, 2 раза в год - это уже очень тяжело для женщины.

Автор поста оценил этот комментарий

Нет никакого ограничения в два раза. Я в этом году трижды делала. Моя знакомая - четырежды

раскрыть ветку (8)
4
Автор поста оценил этот комментарий
Жрешь
раскрыть ветку (2)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Ага, на обед вышла. А ты откуда знаешь?

раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий
Пикабушники везде
0
Автор поста оценил этот комментарий
Врачи не рекомендуют больше двух раз в год, иначе результат от этого нулевой. Смысл тогда столько делать, если организм не отдыхает.
раскрыть ветку (4)
1
Автор поста оценил этот комментарий
От чего ему отдыхать, если беременности не было?
раскрыть ветку (2)
Автор поста оценил этот комментарий

Перед каждым "подселением" Проводят гормональную терапию, а это капец какой удар по организму.

Лично общалась с тёткой, которой перед Эко забабахали двойную порцию гормонов (потому что после первого раза эффект не наступил должный) - так у неё все процессы перекосило, что уехала она по скорой с жидкостью, которая скопилось в полостях и органы плавали как в бульоне.

Ещё женщину знаю, которой пришлось Эко делать из-за мужа, так как сперматозоиды плохого качества были. Вот так она делала-делала, Всё безуспешно - так и заработала бесплодие. А муж из-за этого с ней развёлся.

раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Боже, это совершенно не соответствует действительности. Если Вы беретесь кому-то что-то разъяснять, то хоть потрудитесь подковаться в этом вопросе. Наслушаются такого женщины и в ужасе прибывают

0
Автор поста оценил этот комментарий

Я ЭКО не сама делала, мне его делали представьте себе - врачи! И я обо всем всегда консультируют с несколькими, чтобы разные мнения услышать. И ни разу ни от одного врача не слышала мнения что больше двух раз нельзя. Более того я шерстила разные библиотеки, ленинку, кокрейн - нигде нет ни одного исследования доказывающего что больше двух раз нельзя. А вот исследования, доказывающие что стимуляции имеют накопительный эффект - такие есть.

14
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Ты бы ей, рассказал эту историю а не нам. Что может быть лучше и приятнее, чем лицо барышни, которой вы только что сказали: вы дорогуша, или жрите или детей хотите. Тоже не люблю слаблвольных людей.

раскрыть ветку (2)
27
Автор поста оценил этот комментарий
Как показала личная практика, воля - штука относительная.
В своё время как-то вообще без проблем отказался от всего лишнего и привёл себя в форму, которую успешно поддерживал.

Потом попал в больничку, пока восстанавливался, опять набрал лишнего. К своему дичайшему удивлению обнаружил, что в этот раз никак не могу взять себя в руки и повторить свой подвиг.

В итоге разбил весь процесс на несколько этапов - сперва восстановил режим сна, потом разгрёб накопившиеся дела на работе(они очень сильно деморализовали), потом вернулся в спортзал, и только потом привёл в порядок питание.

Мне кажется, на волю влияет совокупность факторов.
С тех пор не испытываю неприязни к слабовольным людям.
раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий
Не относительная, а имеющая конечный ресурс
4
Автор поста оценил этот комментарий

это с каких это пор неограниченное-то?

1
Автор поста оценил этот комментарий
Эко можно по омс?
1
Автор поста оценил этот комментарий
Очень странные женщины, хоть миллион раз бесплатно, это на мой взгляд не самая приятная процедура, и не самая полезная для здоровья
1
Автор поста оценил этот комментарий

В смысле неограниченное? Там же только один раз ЭКО за счет ОМС.

1
Автор поста оценил этот комментарий
По омс, во-первых, заебешься эту квоту выбивать, во-вторых, по квоте самый минимум оплачивается, в-третьих, распространённая практика разворачивать при многократной подаче документов.
Похудеешь пока будешь все пороги обивать. Не напоминайте, короче.
.
раскрыть ветку (23)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Да откуда вы этот бред берете? Я за месяц собрала анализы, получила направление, ещё через месяц вступила в свой первый протокол по ОМС.


Для второго протокола большая часть анализов от первого ещё были годы. Пересдала анализы с коротким сроком действия и пошла. И так же с третьим протоколом. Никакие пороги не обивала. Оплачивается не какой-то там минимум, а весь протокол, полностью

раскрыть ветку (22)
0
Автор поста оценил этот комментарий
Из собственного опыта, разве не понятно? У вас может все легко и быстро, у нас нет.
Оплачивается протокол до подсадки. После подсадки все лекарства за свой счёт, или у вас по другому?
раскрыть ветку (20)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Ну смотрите. Сам протокол ЭКО государством оплачивается в размере 140 тысяч. Лекарства для поддержки беременности обойдутся ну в пять или в десять тысяч от силы на первые недели. Дальше все очень индивидуально.


То есть оплачивается 140 тысяч, вам остаётся оплатить 5-10, и вы при этом говорите что оплачивается самый минимум? Я не понимаю вашу логику.


И да, удивитесь, но после родов все лекарства тоже за свой счёт.

раскрыть ветку (19)
Автор поста оценил этот комментарий
Если в протоколе придётся что-то делать свыше, как например, у знакомых выяснилось, что фактор сочетанный, а они получали квоту по женскому фактору, то такие расходы уже не покрываются. Я об этом, что если что-то пойдёт не так, квота уже это не покроет.
Мы сейчас про эко, на фига вы про роды пишете? Почему, не написать, например, что заморозка за свой счёт? Давайте уж напишите ещё и что витаминки в беременность за свой счёт покупать надо. Чо уж мелочиться то.
раскрыть ветку (18)
1
Автор поста оценил этот комментарий

> у знакомых выяснилось, что фактор сочетанный, а они получали квоту по женскому фактору, то такие расходы уже не покрываются


Вот это попахивает каким-то разводом. Я иду по трубному фактору. Но у мужа тоже не все идеально. В двух из трёх протоколов нам делали ИКСИ, т.к. спермограмма не была идеальной. И всё проходило по ОМС. Абсолютно.


>Мы сейчас про эко, на фига вы про роды пишете?


Так в том и дело. Мы про ЭКО. ЭКО фактически заканчивается переносом эмбрионов. По ОМС дальше входит  поддержка в виде ипрожин/Утрожестан/прогестерон до даты сдачи ХГЧ. Все что дальше - за ваш счёт. Почему вы думаете что в рамках ОМС вам должны оплатить полностью всю поддержку беременности на весь срок? При естественной беременности даже этот ипрожин/Утрожестан/прогестерон никто вам не оплатит

раскрыть ветку (17)
0
Автор поста оценил этот комментарий
Я шла точно также по трубному фактору. ИКСИ за свой счёт уговорили сделать в клинике, чтоб повысить шансы. ОМС она не покрывалась.
Ээээ. Я вообще-то пишу про то, что мне дали после подсадки 1 (одну) пачку утрожестана и все. Если вы в теме, то знаете, насколько ее хватает. Но при этом в выписке стоял ещё и прогестерон - мне просто сказали где купить. Где я написала, что мне что-то должны на протяжении всей беременности? Фантазировать не надо.
Я очень рада за вас, что у вас все так легко, но я пишу о своём опыте и окружающих и в нашем городе не все так радужно. Сначала документы подаёшь на квоту, в течении двух недель ее рассматривают, если одобряют, едешь за этой выпиской, для передачи в клинику. Потом ждёшь, когда поступит финансирование. Ни у кого из моих знакомых не выходило по квоте сделать более чем два раза в год. Возможно, у вас не так эта бюрократия раздута, но не везде так.
раскрыть ветку (16)
0
Автор поста оценил этот комментарий

С ИКСИ вас реально развели. Я бы если честно пожаловалась в страховую и потребовала возмещения. ИКСИ входит в ОМС.


Мне в поддержку назначали Утрожестан плюс Дюфастон. Утрожестан по ОМС, Дюфастон за свой счёт Утрожестан по ОМС покрывается весь до дня ХГЧ. Если вам выдали меньше - вас снова развели. Не стесняйтесь обращаться в страховую, они эти вопросы оперативно решают.

Дюфастон за свой счёт, да. Я покупала сама, но он не космических денег стоит. Девочки кто не хотел покупать, договаривались с врачам чтобы им вместо дюфастона назначали прогестерон масляный в уколах, а он уже входит в ОМС. Небольшая хитрость такая. Врачу они говорили что от Дюфастона у них тошнота и рвота, а масляный прогестерон лучше переносят

раскрыть ветку (15)
0
Автор поста оценил этот комментарий
Вот сейчас не поленилась, открыла перечень, что входит в квоту по ЭКО- написано ИКСИ входит по показаниям, лекарства поддерживающего периода не входят. Скрин сделать не могу, из-за Глюка мобильного приложения. Так что нет, меня не разводят
раскрыть ветку (14)
0
Автор поста оценил этот комментарий

В разных федеральных округах может быть по-разному: лежала в роддоме с женщиной, которой делали Эко в Мурманске, потому что в Питере одну какую-то справку завернули.

1
Автор поста оценил этот комментарий

А разве не только два, а потом за свой счет? А с какого времени сняли количественные ограничения?

раскрыть ветку (3)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Как ввели в систему ОМС, так и сняли онраничение. Сейчас Две стимуляции в год и три (тут могу ошибиться,  но вроде три) криопереноса в год можно сделать.   Общее количество попыток  не ограничено.

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий
С чего сняли, если вы сами пишете, что 2 раза в год
1
Автор поста оценил этот комментарий

Когда ограничения сняли, я не знаю. Но сейчас их точно нет.

0
Автор поста оценил этот комментарий
разве? там тоже много нюансов на самом деле
0
Автор поста оценил этот комментарий
Расстрелять
0
Автор поста оценил этот комментарий

Пробовал? Я да. Задолбался за "бесплатное" платить.

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Я пробовала трижды. Все по ОМС.

0
Автор поста оценил этот комментарий
Это где так, у нас одни раз
0
Автор поста оценил этот комментарий
"Тут есть два варианта. Либо вы действительно делаете всё правильно, создаёте дефицит калорий, но не худеете - это не здоровая ситуация, в таком случае, вам нужно проверить гормоны/диабет, т.к. при гормональных заболеваниях в первую очередь нужно разобраться с ними. Либо вы таки не соблюдаете диету."
раскрыть ветку (6)
0
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Закон сохранения энергии.

Если в тело поступает энергии больше, чем расходуется, то масса тела не уменьшится.

Если поступает меньше, чем расходуется, то тело начинает терять массу.

Это как с автомобилем. Если вы заправили 10 литров бензина, то при минимальном расходе в 5л на 100 км, как бы вы не хотели, но вы не сможете приехать больше 200 км.

Гормоны, диабет - не причем.

раскрыть ветку (5)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Начнём с того что закон сохранения энергии работает в замкнутых системах. Те же какашки кто учитывать будет?


А в случае автомобиля - расход зависит от скорости движения, да даже кондиционер будет давать вклад. Одно то же расстояние можно проехать с большой разницей по топливу.


В случае с человеком в ответ на уменьшение количества топлива повышается эффективность его использования: меньше энергии тратится на обогрев, сокращаются расходы на кожу и волосы, может отключиться репродуктивная система, включается режим экономии (быстрое утомление).

раскрыть ветку (4)
0
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Человек - замкнутая система. Причем здесь какашки? Всю еду, которые вы съедаете за день можно перевести в калории, это не сложно. Любое действие, активность - это расход калорий, их тоже можно посчитать. Похудение - расход калорий больше, чем потребление. Потому что организм начинает сжигать из-за недостачи свои внутренние резервы.

Вы невнимательны. Я написал про минимальный расход топлива.

А пруф можно на эффективность использования калорий в случае голодания?

раскрыть ветку (3)
0
Автор поста оценил этот комментарий

> Человек - замкнутая система


Загуглите термин "замкнутая система" и тогда поймёте, почему вы сильно ошибаетесь.


> Причем здесь какашки? ... Всю еду, которые вы съедаете за день можно перевести в калории, это не сложно.


Потому что еда переваривается не на 100%. Избыток жиров и клетчатки, например, выходит через задний проход.


> Похудение - расход калорий больше, чем потребление. ... Потому что организм начинает сжигать из-за недостачи свои внутренние резервы.


И, собственно, что? Уменьшили потребление - уменьшился расход, и в итоге энергетический баланс остался прежним. Такое тоже возможно. Конечно, организм на воздухе работать не может, и при совсем жёстком дефиците похудение таки будет, но и пользы для здоровья в таком случае уже не будет.


> А пруф можно на эффективность использования калорий в случае голодания?


Можно погуглить "коэффциент усваиваемости пищи".

Можно долго изчать англоязычные статьи в школаре по запросу "rmr and food intake".


Если вкратце, то основные тезисы такие, как я понимаю:


1. При избыточном потреблении пищи вместо перевода всего избытка в жир возможно задействование компенсаторных механизмов: увеличение скорости метаболизма в покое (увеличивается выработка тепла, например), уменьшение коэффициентов усваиваемости. Если таким людям урезать питание, то организм сначала отключит эти механизмы.


2. Ниже определённого значения базовый обмен не снижается, если у человека нет проблем с гормонами (гипотериоз, повышенные уровни инсулина, кортизола), при которых человек при дефиците энергии просто падает в голодный обморок. Поэтому с некоторого уровня похудение таки начинается.


3. Главный ограничивающий фактор при похудении - защитные механизмы организма, увеличивающие желание есть больше, а расходовать меньше при дефиците энергии или снижении жировой массы (желание жрать сохраняется даже при положительном балансе после снижения массы).

раскрыть ветку (2)
0
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Спасибо за столь развернутый ответ.

Я не спорю, что перед похудением надо сходить к врачам, сдать анализы, проконсультироваться с диетологом.

Но мой тезис при этом остаётся тем же, простым и понятным:

Если человек будет меньше жрать и вести активный образ жизни, то организм из-за дефицита энергии начнёт сжигать жир.

Сотни примеров обычных людей это доказывает.

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

> Если человек будет меньше жрать и вести активный образ жизни, то организм из-за дефицита энергии начнёт сжигать жир.


Ключевое слово "если". Потому что есть такая же куча примеров, когда за "меньше жрать" следовало снижение активности, потому что накатывала усталость и упадок сил.

0
Автор поста оценил этот комментарий
А мне в Мониках в КХО анестезиолог жаловался, что худых хрен вырубишь )) дергаются сильно
0
Автор поста оценил этот комментарий
А скроки этих неограниченых раз?
раскрыть ветку (3)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Никаких сроков нет

раскрыть ветку (2)
0
Автор поста оценил этот комментарий
А анализы, очередь?
раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Я уже писала, что у нас никаких очередей нет. А анализы все сдать нужно 2, максимум 3 недели

0
Некронам привет
Автор поста оценил этот комментарий

Да тем более. Ее же гормонами будут обкалывать для стимуляции,а не тебя. Так чё паниковать?)

раскрыть ветку (2)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Я уже писала, что поход в ЭКО добровольный. Не по жизненным показаниям. Иметь детей не является обязательным условием для жизни. И не моя вина, что кто-то приходит к этому в таком состоянии. И даже не пытается как-то себе помочь.

раскрыть ветку (1)
0
Некронам привет
Автор поста оценил этот комментарий

Потому что пожрать это щас а вот дети это хз когда да и будут ли вообще

0
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий
По ОМС только одну попытку можно бесплатно, вы че
раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Даже не знаю, что Вам ответить)

0
Автор поста оценил этот комментарий
А разве эко сделать это как в санаторий съездить? Весело, приятно и полезно для здоровья? Мне всегда казалось, что гормональная стимуляция и прочие ништяки убивают здоровье, не?
раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Вот в том и дело, что это небезопасно, небезобидно и есть риски и пр. Но есть люди, которые на все это плевать хотели или не понимают этого. И не хотят отказаться ни от каких своих радостей и удобств. А государство их в этом поощряет, не вводя ограничений на отбор по ОМС

ещё комментарии
0
Автор поста оценил этот комментарий
Ну по ОМС тоже не просто все.
Автор поста оценил этот комментарий

интересно откуда у медиков есть привычка пиздеть что омс=бесплатно. 5.1% в месяц ЭТО НИХУЯ НЕ БЕСПЛАТНО. Я за 6 лет работы уже больше овер дохуя денег отдал омс. Не разу не лечился еще.

раскрыть ветку (5)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Не волнуйтесь, за Вас другие полечились) Пенсию Вы, наверное, тоже еще не получали?

раскрыть ветку (4)
Автор поста оценил этот комментарий

Откуда вы беретесь?

Автор поста оценил этот комментарий

Для одного воробушка уже показал .Не знал, что ты вач, такой же воробушек. При зарплате, например, той девушки, о которой вы писали в посте
15 тыс

это 765 рублей в месяц, в год 9180

Представим, что работает она 10 лет,это сука, 90к+. Это блять при зарплате 15к в месяц


Стоимость ЭКО со стимуляцией овуляции составляет около 108 000–140 000

Так что это нихуя не бесплатно даже для неё по омс.

раскрыть ветку (2)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Удивил! А то ты думаешь, я первый раз про это слышу? Она свои взносы израсходовала еще на этапе подготовки. Все походы в жк, анализы, приемы специалистов. А вот ты, наверное, первый раз слышишь про то, как работает ОМС, страхование и т.д.

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

И это еще мы опустим, сколько домохозяек и работающих по-серому приходит. Так что, считай

ещё комментарии
Автор поста оценил этот комментарий
По ОМС же два раза только можно
39
Автор поста оценил этот комментарий

У меня на работе женщины так же. Многие, больше половины точно, все время сидят на каких-то диетах, особенно весной.


У нас на работе общая кухня, сидим в обед всей кучей.

У меня банка для еды 800 мл, из под томатной пасты. И то я туда 3/4 накладываю, мне хватает наесться.


И женщины наши когда на диетах - едят как птички. Ну там 2-4 недели посидят на диете и потом ТАКИЕ порции приносят, что я охреневаю.

Например:

Одна притащила 2-х литровую банку борща и сожрала.

У другой порция как 2 моих + еще сладости.


Можно же действительно просто кушать в меру и превратить этот как в образ жизни. А не так, то жру в 3 горла, то не жру. От этих голодовок организм еще больше впрок начинает запасаться жиром.


Я конечно молчу, я им не судья, но в мыслях:

Иллюстрация к комментарию
раскрыть ветку (30)
27
Автор поста оценил этот комментарий
Можно же действительно просто кушать в меру и превратить этот как в образ жизни

Много чего можно, но это реально сложно. Нам повезло, что мы привыкли мало есть, организм из-за наследственности, гормонов и ещё хз чего этого просто не требует. Я всю жизнь была худой и удивлялась, как так, ем же всё подряд, и булки, и сладости. Потом заметила, что ем просто в целом немного. А во время кормления грудью из-за гормонов стало хотеться гораздо больше (ну, всё логично, организм не дурак, это чтобы ребёнку доставалось как можно больше разнообразных веществ), набрала, пыталась ограничиться, но это, оказывается, такое испытание, кажется, да пропади оно всё пропадом, фигура не стоит того, нужно прямо сейчас это съесть. Потом всё пришло в норму, но теперь понимаю полных, у них просто всю жизнь так.

раскрыть ветку (4)
8
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Я вообще стала переедать на нервной почве. До смерти хотелось сладкого каждый день. Сейчас на антидепрессантах, жизнь налаживается и вес стал потихоньку уходить

раскрыть ветку (3)
6
Автор поста оценил этот комментарий

У меня наоборот при стрессе кусок в горло не лезет, нет аппетита, про еду могу просто забыть, худею. Нам в медицинском объясняли, почему так, зависит от того, где расположены и насколько чувствительны рецепторы к гормонам, отвечающим за пищевое поведение, то есть это тоже на физическом уровне предопределено.

раскрыть ветку (2)
1
Графская развалина
Автор поста оценил этот комментарий

Аналогично. В универе во время сессий есть совершенно не хотелось из-за стресса

0
Автор поста оценил этот комментарий
У меня тоже так, и я очень рада, что именно так, а не наоборот.
37
Автор поста оценил этот комментарий
У нас так жирная коллега принесла одни макароны без всего, я говорю, а чего пустые?
Она - а я на диете, мясо не ем
Я в тот момент :
Иллюстрация к комментарию
раскрыть ветку (21)
6
Автор поста оценил этот комментарий
студенткой, сидя на одних макаронах с томатной пастой - я похудела на 20кг за год... не голодала кстати... но макароны ненавижу до сих пор.
раскрыть ветку (6)
7
Автор поста оценил этот комментарий

Потому, что макаронами трудно набрать 1800 калорий, нужно 1 кг их съесть. Другое дело, что скушать шоколадку 100 грамм, это уже 600 калорий, это 1/3 дневной нормы.

раскрыть ветку (5)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Почему 1 кг? Вдвое меньше.

раскрыть ветку (4)
2
Автор поста оценил этот комментарий
Да пусть даже 500 грамм. Это как раз пачка макарон. Я когда пачку макарон варю, получается полная 4 литровая кострлюля, это мне дня 3 есть.
раскрыть ветку (3)
Автор поста оценил этот комментарий

Так калорийность сухих и вареных макаронов разная

раскрыть ветку (2)
0
Автор поста оценил этот комментарий
А на пачке указана калорийность сухих или варёных? А вареные тоже разные бывают...и как считать калории? Непонятно! :-)
раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

На пачке указана сухих. Взвешиваете сухие, варите. Взвешиваете вареные. Исходит из того, что вода 0 кКал

ещё комментарии
2
Автор поста оценил этот комментарий

Это сложно. Очень сложно. Также, как для многих бросить курить.

2
Автор поста оценил этот комментарий

была коллега, чуть за 50 лет. в мой первый рабочий день она начала доставать из сумки булки (штуки 3),вафли и еще что-то сладкое. я думала, она кого-то угощать собралась, но нет. сожрала сама, еще и в столовую посетила.

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий
В потом жаловалась, что похудеть не получается?
2
Автор поста оценил этот комментарий
Меня люто, бешено бесят такие. У меня диагноз, который практически 100% показание к ЭКО (ну сначала можно стимуляцию пробовать). Фишка в том, что этот диагноз очень часто связан с проблемами с углеводным обменом и даже с диабетом, поэтому большинство пациенток имеет лишний вес или ожирения. И тут прикол в том, что есть определенные протоколы, как питаться и худеть, и даже препараты для помощи в этом, и вообще эта болезнь очень часто сходит на нет у тех, кто худеет, надо только взять себя на пару лет в руки. У меня нет лишнего веса, я везунчик с нетипичной формой, и вот парадокс - мне хуже, у меня нет шансов, что похудение поможет. А эти козы жрут тазиками и продолжают ныть. Бляяяя
Я даже сижу в группе, посвященной этой болезни, и там очень много девушек взяли себя в руки и похудели, с помощью эндокринолога. И кто-то сам забеременел, кого-то взяли в ЭКО, но уже успешнее. Безвольные жирные тряпки, что они, что их мужья - неужели ты не видишь, что у твоей жены зависимость от еды, иди отведи ее к психотерапевту. Бесят. Если бы у меня проблема стояла только в весе, я бы с радостью кинулась худеть. Я и без лишнего веса вынуждена себя ограничивать в некоторых продуктах, чтобы снизить риск диабета, хотя чисто внешне мне ничего не мешает жрать торты килограммами. Вот реально, накипело, как так можно просирать свои возможности и ныть потом. Они могут просто похудеть и получить шанс зачать ребенка безо всяких ЭКО и т.п., и так безответственно к этому относятся
раскрыть ветку (2)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Я уверена, у Вас все получится. Вот именно у Вас

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий
спасибо!))
1
Автор поста оценил этот комментарий
Все врут
раскрыть ветку (3)
1
Автор поста оценил этот комментарий
(с) др.Хаус
0
Автор поста оценил этот комментарий

Никому нельзя верить, никому, даже себе.

Только хотел пукнуть и обосрался.

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Мне - можно (с) Мюллер

0
Автор поста оценил этот комментарий
Главное что бы кола была диетической)
раскрыть ветку (5)
5
Автор поста оценил этот комментарий

Кстати не понимаю насмешек по поводу диетической колы. Нет, когда говорят, что берут ее из-за диеты к двум обедами в фаст-фуде - наверное забавно. Но в целом, даже если много сладкого ешь, почему бы хоть немного не снизить его потребление, не потеряв в удовольствии?

раскрыть ветку (4)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Во-первых, сахарозаменители неполезны. Возможно, вред от них даже больше, чем от сахара.


А во-вторых, сахарозаменители обманывают организм. Чем больше мы едим сладкого, тем ниже чувствительность организма к нему, и наоборот. Потому постепенное уменьшение потребления сладкого даёт хорошие плоды - блюда остаются такими же сладкими, но при меньшем количестве сахара. А вот сахарозаменители к такому эффекту не приводят - вы же не будете их пихать в каждое блюдо?

раскрыть ветку (3)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Во-первых, возможно не равно точно.


Во-вторых, это и не нужно.

раскрыть ветку (2)
0
Автор поста оценил этот комментарий

> Во-первых, возможно не равно точно.


"Возможно" = ещё нет исследований, однозначно утверждающих, превышает ли вред от употребления сахарозаменителей пользу от них. Плюс стоит учитывать лоббирование интересов производителей сахарозаменителей, готовых оплачивать исседования, которые покажут нужный им результат.

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Я об этом и сказал.

0
Автор поста оценил этот комментарий

Просто зависимые люди часто врут, алкаши, наркоманы, ну и любители пожрать как не в себя.

0
Автор поста оценил этот комментарий

Ей хочеться внимания  и жалости

0
Автор поста оценил этот комментарий
Деток. Фу блять.
раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Сидит, плачет, очень уж деток хочется

ещё комментарий
Вы смотрите срез комментариев. Чтобы написать комментарий, перейдите к общему списку

Темы

Политика

Теги

Популярные авторы

Сообщества

18+

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Игры

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Юмор

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Отношения

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Здоровье

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Путешествия

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Спорт

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Хобби

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Сервис

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Природа

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Бизнес

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Транспорт

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Общение

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Юриспруденция

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Наука

Теги

Популярные авторы

Сообщества

IT

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Животные

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Кино и сериалы

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Экономика

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Кулинария

Теги

Популярные авторы

Сообщества

История

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Недвижимость и ремонт

Теги

Популярные авторы

Сообщества