1416

Брат прадеда

Сегодня мама переслала мне этот документ.

Так я узнал, что родной брат моего прадеда красноармеец Торбенко Иван Степанович погиб в концлагере 5 марта 1943 года в возрасте 33 лет. Всего в семье Торбенко было 12 сыновей, в том числе и мой прадед Терентий Степанович. Проживали они в деревне Ивановка Калачаевского района Сталинградской области.
В официальных источниках http://poisksvoih.ru/viewtopic.php?f=92&t=1184 сообщается, что Иван был пленен 17 июля 1942 году под Смоленском. Однако, как известно https://ru.m.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BC%D0%BE%D0%BB%D0%... Смоленское сражение проходило в период с 10 июля по 10 сентября 1941 года. Да и в карточке военнопленного есть только число, месяц и место пленения, без указания года. Под оккупацией Смоленск находился до сентября 1943 года. Скорей всего 1942 год на сайте указан ошибочно, и датой пленения следует считать 17 июля 1941 года. Но может и я ошибаюсь, и год плена 1942.
Содержался Торбенко Иван в одном из крупнейших на территории Германии концлагерей Stalag (главный лагерь) IV-B.

Главный вход в концлагерь

Вышка охранника

Располагался IV-B близ Мельбурна в Саксонии.

Местонахождения концлагеря

Работу концлагерь начал в 1939 году. В то время в концлагере содержалось около 17.000 польских военнопленных. Всего же за годы существования концлагеря в его застенках побывали военнопленные из 33 государста. Еще одной особенностью было то, что узники обоих полов содержались вместе. Бывали случаи рождения детей. Площадь лагеря составляла 30 гектар.

Заключенные были освобождены частями Красной армии 23 апреля 1945 году. На тот момент в лагере содержалось порядка 30.000 военнопленных.
Захоронен Торбенко Иван Степанович в Вильнсдорфе (Германия).

Фото захоронения в Вильнсдорфе взято из интернета. К сожалению могилу Торбенко Ивана найти не смог. Да и не надеюсь особо. Думаю, что в 1943 году вряд ли бы администрация концлагеря хоронила военнопленных почеловечески и ставила надгробные кресты с указанием Ф.И.О.
Кроме этой карточки никаких данных об Иване Степановиче не сохранилось, да и людей, которые бы его знали при жизни, уже нет в живых. Но живы его многочисленные внуки, правнуки.
В карточке указано, что работал он до войны пастухом. Шифра "93" вероятно указывает на воинское подразделение. Но что это за подразделение, которое вело боевые действия в районе Смоленкса? Предположил, что это 93 стрелковая дивизия. Но в источнике https://ru.m.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BC%D0%BE%D0%BB%D0%... , где указаны воинские формирования (армия, дивизия), принимавшие участия в Смоленской битве 1941 года, формирования с номером "93" нет.
Прошу особо не пенять, историк из меня так себе.
Хотел бы попросить пикабушников из Лиги историков помочь найти ответы на следующие вопросы:
1. Верно ли считаю, что "93" в карточке это номер подразделения?
2. Велись ли боевые действия на территории Смоленской области в 1942 году?
3. Были ли в составе Красной Армии в это время подразделения с номером "93"?
4. Что означает дата на карточке?

Вторая Мировая

5.7K постов9.2K подписчика

Правила сообщества

Главное правило сообщества - отсутствие политики. В качестве примера можете посмотреть на творчество группы Sabaton. Наше сообщество посвящено ИСТОРИИ Второй Мировой и Великой Отечественной и ни в коей мере не является уголком диванного политолога-идеолога.

Посты, не содержащие исторической составляющей выносятся в общую ленту.


Запрещено:

ЛЮБАЯ политика. В том числе:

- Публикация материалов, в которых присутствуют любые современные политики и/или политические партии, упоминаются любые современные политические события.

- Приплетание любых современных политических событий, персон или организаций.

- Политико-идеологические высказывания, направленные в сторону любой страны.

- Использование политизированной идеологизированной терминологии ("совок", "ватник", "либера ст").

- Публикация материалов пропагандистских сайтов любой страны.


За нарушение данного правила администрация оставляет за собой право вынести пост в общую ленту, выдать пользователю предупреждение а так же забанить его.


Примечание: под современными политическими событиями подразумеваются любые политические события, произошедшие после 16 октября 1949 года.


Помимо этого:

- Оправдание фашизма, нацизма, неонацизма и им подобных движений.

- Публикация постов не по тематике сообщества.

- Провокации пользователей на срач.


Ну и всё, что запрещено правилами сайта.

Вы смотрите срез комментариев. Показать все
142
Автор поста оценил этот комментарий

Как уже указали, это 93-й стрелковый полк - часть, которую военнопленный назвал при регистрации. Однако не всегда это означает, что она соответствует действительности. Иногда номер или наименование части военнопленные изменяли намеренно, иногда писари вносили не те данные. Но в основном, указывали правильный номер. А вот наименование части могло быть и другим. Например, бывало, что вместо "погранотряд" в карте записывали "стрелковый полк".

Что касается даты пленения, то имеется ввиду 1941-й год, поскольку у Персональной карты 1 есть еще и оборотная сторона. Там указываются переводы из лагеря в лагерь, плюс определение в те или иные рабочие команды. В Вашем случае первая запись о рабочей команде сделана 10 мая 1942 г., что исключает пленение летом 1942 года.

Нижняя часть карты использовалась для различных заметок. В данном случае указано, что 26 мая 1942 года до военнопленного доведен приказ Верховного главнокомандования вермахта от 10.01.40 г. об ответственности за половые связи с немецкими женщинами.

Для советских военнопленных в 1942 году этот приказ был ужесточен. Любая половая связь с немецкой девушкой, как правило, означала ликвидацию.

раскрыть ветку (20)
52
Автор поста оценил этот комментарий
Спасибо большое. После Вашего разъяснения становится ясно, что год пленения 1941.
раскрыть ветку (17)
46
Автор поста оценил этот комментарий

Мой прадед попал в плен 17 июля 1941, под Смоленском. И тоже попал в концлагерь Stalag 304. Получается, вместе воевали... у него правда другая часть(полк или дивизия) указана. 

Иллюстрация к комментарию
раскрыть ветку (5)
27
Автор поста оценил этот комментарий
Умер в декабре 41.(((((
Вечная память нашим дедам, прадедам.
10
Автор поста оценил этот комментарий

Кстати, в этом документе фамилия была переведена (записана) с ошибкой.  Вместо Аксёнов - Аксонов. Из-за этого не сразу нашла этот документ, находила только о том, что пропал без вести. Но теперь его дети знают, где он погиб.

4
Автор поста оценил этот комментарий

У меня два прадеда лежат под Смоленском, Также дед впервые в плен попал под Смоленском в сентябре 1941, два раза бежал из плена, партизанил, в третий раз деда взяли в плен немцы уже при отступлении. был в лагере Хорол(хорольская яма) Полтавской области. в 45м освободили.

Невозможно представить, что они пережили. Вечная им слава и память.

Иллюстрация к комментарию
раскрыть ветку (1)
3
Автор поста оценил этот комментарий

И я часто думаю об этом, ни один из прадедов и их братьев не вернулся, а семьи были большие. У того, про которого написала выше осталось трое маленьких детей. Прабабушка замуж так и не вышла, вырастила всех детей одна. Но никакого пособия не получала, так как официально "пропал без вести", хотя уже известно, что архивы и документы по военнопленным были сразу переданы после победы.

Ужасно думать об этом, деды погибли ровесниками нам. 

2
Автор поста оценил этот комментарий
в графе религия написано orthodox? это же православие?
9
Автор поста оценил этот комментарий

Брат моего деда тоже был в этом лагере, но выжил. Из этого документа удалось узнать девичью фамилию моей прабабушки . А деду было 14 лет когда немцы согнали всю деревню в дом его родителей и сожгли, он и еще несколько детей смогли убежать в лес и выжить у партизан. Потом пришел и разбирал тела на пепелище, нашел тела родителей  по фрагментам одежды и похоронил там же, в 70-е установил памятник там на свои деньги.

Иллюстрация к комментарию
6
Автор поста оценил этот комментарий

Уважаемый автор, вы не правильно указали расположение местонахождения лагеря,  Шталаг 4 Б располагался в Восточной части Германии, где то в серединке треугольника Лейпциг, Дрезден, Потсдам.

раскрыть ветку (2)
4
Автор поста оценил этот комментарий
Спасибо Вам. Поздно заметил ошибку. Дело в том, что на сайте указано место захоронения Вильсдорф. Ошибочно указал его, как место расположения лагеря, что вводит в заблуждение. Конечно же лагерь находился в другом месте.
Даже не знаю как теперь исправить ошибку. Стоит ли об этом просить модератора? Как считаете?
раскрыть ветку (1)
5
Автор поста оценил этот комментарий
@moderator, есть ли возможность внести изменения в пост, в части касающейся замены (удаления) скрина карты с расположением концлагеря? Место на карте указано не верно, что вводит в заблуждение. Спасибо. На всякий случай прикладываю скрин для замены.
Иллюстрация к комментарию
8
Автор поста оценил этот комментарий
Если это интересно/важно, то на обратной стороне документа что @YWhite, скинул, написано, что он умер 5.3.43 от воспаления легких и проблем с сердцем, место Вильемсбург и что-то там, не могу остальное разобрать.
раскрыть ветку (6)
4
Автор поста оценил этот комментарий
Не могу с телефона открыть документ (сейчас в командировке). Вас не затруднит скинуть скрин?
Спасибо Вам огромное за участие и помощь. Любая информация очень важна для нашей семьи!
раскрыть ветку (5)
10
Автор поста оценил этот комментарий
Я там немного не так прочитала. Сейчас муж еще посмотрит. Он сказал те сокращение в 5 строчке это легочный туберкулез. Если он еще что-то распознает, я вам напишу
Иллюстрация к комментарию
раскрыть ветку (3)
2
Автор поста оценил этот комментарий
Помогите с переводом, пожалуйста https://pamyat-naroda.ru/heroes/memorial-chelovek_plen300150...
раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий
Что конкретно?
1
Автор поста оценил этот комментарий
Ни на что не претендую, но моему деду в лагере немцы привили туберкулёз. Опыты... Узнаю сегодня у мамы, в каком лагере он был.
1
Автор поста оценил этот комментарий
Я к сожалению тоже с телефона, поэтому делаю скрин только той части, где переводила. Если делать общий скрин, то тоже не очень выходит.
8
Автор поста оценил этот комментарий

Вот обратная сторона документа - https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300040162&page=2


Может там что расшифруете. Я вижу название города Алитус, это Литва.

4 июня 1942 glasfabrik - фабрика по производству стекла?

Похоже, это что-то вроде трудовой.

3
Автор поста оценил этот комментарий
Не даёт мне покоя "93". Что удалось мне найти. В Смоленском сражении принимала участие 19 армия, в состав которого входил 34 ск. Сформирован 34 ск был в СКВО (учитывая место проживания Ивана под Сталинградской обл, понимаю, так себе зацепка, но хоть что то). Могу лишь предположить, что он был в л/с 34 ск.
Но вот в его составе нет ни сд, ни сп с номером 93. http://www.polk.ru/forum/index.php?showtopic=865 Так что я опять в тупике.
Вы смотрите срез комментариев. Чтобы написать комментарий, перейдите к общему списку

Темы

Политика

Теги

Популярные авторы

Сообщества

18+

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Игры

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Юмор

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Отношения

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Здоровье

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Путешествия

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Спорт

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Хобби

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Сервис

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Природа

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Бизнес

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Транспорт

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Общение

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Юриспруденция

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Наука

Теги

Популярные авторы

Сообщества

IT

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Животные

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Кино и сериалы

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Экономика

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Кулинария

Теги

Популярные авторы

Сообщества

История

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Недвижимость и ремонт

Теги

Популярные авторы

Сообщества