Украинский журналист и блогер Владимир Золкин берет интервью у российских пленных. На данный момент уже около 250. Его цель - показать, что с ними хорошо обращаются, что их не бьют и не пытают, а также чтобы они рассказали про ужасы войны и посоветовали не ехать воевать в Украину.
Смотрел почти все его видео, засек несколько манипуляций. Я ему даже как-то писал об этом, но он не ответил, скорее всего, и не увидел. Но ладно.
1) "Вы с нами добровольно разговариваете?"
Спрашивает в каждом интервью, все в основном отвечают "да, добровольно". Есть такие, которым прям охота поговорить, по ним это видно, но таких очень мало. Большинство выглядят пришибленными и отвечают односложно, неохотно. Недавно Золкин начал спрашивать: "ПОЧЕМУ вы хотите с нами поговорить?" Это с психологической точки зрения очень хороший прием. Если человека заставляют или он вынужден, то ответа у него не будет. Ии... в основном пленные на нем зависают, но не критично. Ответам из серии "хочу донести правду" я не верю, они шаблонные. Пленный пытается угадать, какого ответа от него ждут. Ответы: "хочу позвонить домой", "может ускорит обмен" - наиболее правдивые.
Золкин понимает их состояние, он на стриме говорил, что пленные всегда заторможенные и настороженные, поэтому говорят односложно и неуверенно. То, что это самое состояние является причиной лабильности психики, он, похоже, не учитывает. То есть, для пленного "вы даете добровольное согласие" звучит не так же, как для свободного. Он может соглашаться просто потому, что думает, что этого от него хотят.
2) "Я думал, вы сопротивляться как-то будете". Опишу эпизод в одном из последних видео. Пленный из Донецка, 19 лет. У Золкина с Дмитрием (напарник) есть какие-то приколы, которые знают постоянные зрители канала, но не знают пленные.
Золкин: Я из СБУ, это принудительное интервью. Мы вам сейчас скажем, что говорить, и вы это скажете, понятно?
Пленный: Угу. *смотрит вниз, кивает*
Золкин смеется, пленный тоже улыбается. Реакция на 100% защитная, он потом улыбается и издает смешки все интервью, причем чем тема неприятнее, тем чаще. Очень типично для подростков в стрессе. 19 лет, напоминаю. Золкин представляется по-нормальному, но пленный расслабляется немного только после того, как Дмитрий поясняет, что "это был прикол". Для Золкина очевидно, что он ни к чему паренька не принуждает, но пленный в растерянности, он пытается просто делать то, что от него ожидают. Это еще проявляется в том, что пленные часто отвечают быстро и невпопад, не дослушав вопрос. Это не потому что они им очень хочется ответить, а потому что им кажется, что от них ждут быстрого ответа на простой вопрос. Но Золкин журналист, он формулирует вопросы сложно, суть неочевидна, пока не дослушаешь.
Золкин: Я думал, ты начнешь как-то сопротивляться. [чтобы все убедились в твоей свободной воле, мне эта реакция от тебя была нужна]
Пленный: Нет. *движение головой и плечами, демонстрация отрицания* [просто среагировал на слово "сопротивляться", не понял контекст вопроса]
Видно, что Золкин не ждал такой реакции, его развеселило. Если бы он повторял этот прикол с другими пленными, я более чем уверен, что большинство реагировали бы также.
3) "Вы можете спорить и задавать встречные вопросы". Золкин почти каждый раз проговаривает эту фразу. Естественно, для пленных она ничего не значит. Редко кто задает вопросы и почти никто не спорит. Люди не спорят, когда не чувствуют себя в безопасности. И если ВДРУГ пленный реально пытается поспорить или повторяет что-то из российской пропаганды, Золкин тут же начинает действовать очень напористо, почти агрессивно. Он повышает голос, начинает активно жестикулировать, "занимать пространство". Это все - проявления доминирования, они даже в обычном разговоре действуют на одну из сторон угнетающе. Встречал мнение, что Золкин - СБУшник)) НЕ ВЕРЮ! Работает всегда в такие моменты в камеру, на зрителя. Типикал журналист, силовики так не умеют, у них всегда основное направление "на клиента". В общем, Золкин начинает гнуть свою линию, что заставляет пленного еще больше тушеваться и пытаться свернуть тему, которая спровоцировала этот напор. Теперь примеры.
Как пленные спорят или отстаивают свое мнение?
1) "Ну у вас же есть наемники?" = понятно, что он хочет сказать, что у Украины есть наемники, но не решается заявить, поэтому маскирует полувопросом.
2) "Я слышал что-то такое, что били" = хочет сказать, что факты избиений в плену случаются, но на всякий случай ослабляет утверждение, чтобы потом можно было легко отказаться.
Как пленные меняют тему?
1) Часто: перестают отвечать. Начинают мычать, тянуть слова, пожимать плечами. Золкин тут же переключается, потому что, напоминаю, работает на зрителя.
2) Чуть пореже: начинают говорить шаблонными фразами, к которым их приучили. По большинству людей всегда видно, заготовленная речь или нет, если внимательно слушать, то понятно где именно и что заготовлено. Когда каждый второй (если не чаще) пленный повторяет одни и те же фразы, то понятно, какие разговоры велись с ними на предыдущих беседах. Эти фразы закрепились как "от меня хотят услышать, надо повторять". Вот если разговор становится очень неприятным или пленный не понимает, чего от него хотят, он начинает использовать их.
В какой ситуации пленные наиболее активно себя проявляют?
1) Если Золкин задел маму. Слова типа: "нет", "хватит", "не надо" я слышал только в этом контексте. Если некомфортно им самим, они скорее потерпят, но Золкин довольно жестко разговаривает с матерями и женами по телефону, и некоторые начинают заступаться, чтобы прекратить разговор. В одном интервью пленный офицер несколько раз отстранял ладонью руку Золкина, когда тот тянулся к телефону. Но большинство просто сидят и демонстрируют негативную реакцию тела: сжимают руки, закрывают лицо руками. В этот момент видно, что им очень некомфортно, но противопоставить что-то напору Золкина они не могут. Если Золкин чувствует, что перегибает, он дает трубку Дмитрию, который общается намного спокойнее.
2) Если очень хотят сигарет)) Обычно пленные стесняются не просто что-то просить, а даже принимать что-то, что предлагают, если только это не сигареты.
Короче, если кому-то интересно, то продолжу разбор, там много чего можно насобирать, и при язык тела, и про избиения, и про психологическую обработку. Поведенческие паттерны и реакции оказались неожиданно очень знакомыми.
