Вопрос очень простой - а что случится с нашей страной, если Автовазу не будет помогать государство? Вот просто скажет - у нас капитализм - живите сами. Кто там у нас владеет контрольным пакетом? Вот тот пусть и помогает.
У завода с постоянной подпиткой от государства обязаны быть низкие цены и высокое качество, а не наоборот.
Чисто гипотетически, если АвтоВаза не будет, можно против страны ввести санкции - полный запрет ввоза автомобилей. И всё, в стране не будет никаких автомобилей ни за какие деньги.
Сам факт существования автомобилестроения в стране делает такие санкции не эффективными и поэтому они введены не будут. Вот и всё. Автоваз - просто страховка, а утильсбор - страховая премия.
Так ввели санкции и автоваз перестал производить машины на время пока искал новых поставщиков комплектующих, если сейчас китай запретит поставки комплектующих, то не будет никакого автоваза. Автоваз это десятки лет дотаций и грабеж своего населения "пошлинами", "утильсборами", а результат никакой
"О том, что Lada Granta состоит практически из отечественных деталей говорит и тот факт, что именно эту модель первой вернули на конвейер после санкций запада в 2022 году. Антикризисная комплектация Classic'22 (без АБС, без подушек безопасности и без ряда других опций) появилась в июне."
да, стали закупать комплектующие в китае, то есть за десятки лет так и не создали производство полностью локализованное в россии, а значит когда китай перестанет продавать комплектующие, то никакого российского автопрома не будет, ну либо опять "перестроят" и будут закупать где-нибудь в индии. Не проще ли тогда заниматься серым импортом все равно дешевле для всех выйдет
Ни в какой. Но порой думаешь, что там идиоты работают. Фары для той же калины2 делали в РФ, а после рестайлинга, когда она в гранту превратилась, стали везти откуда-то из Азии.
Есть у нас нормальные производители, просто никто не хочет им башлять, а хотят бабки на дочерних компаниях делать, которые, в свою очередь, нихуя не делают.
Насколько знаю фары в Узбекистане делали, видать контракты не только внутри страны выгодно заключать. Мы их производство грузим заказами, они нам какие ни будь ништяки поставляют типо электроники санкционной
но вот мы и пришли к тому, что заявляемая цель, иметь собственное производство в случаи наложения санкций - недостижима, а значит вся эта "защита" и "поддержка" просто грабеж населения в пользу узкой группы лиц
Ну так оно вполне себе есть, для тех же нив, грант и буханок комплектуха если не вся, то почти вся производится. Это всяко лучше, чем вообще отсутствие автопрома. Впрочем, не буду спорить, считаете, что это грабеж населения - дело ваше.
Ну допустим. А сколько всего в мире стран? И только две из них имеют полный цикл производства.
С чего вы взяли, что себестоимость 07 была ниже той же гранты? Она из какого-то металла делалась, который в 2 раза дешевле или что?
Ну вон ниву не сняли квадратную с конвейера и до сих пор клепают. Что не мешает ей стоить до полутора блять миллионов.
Цены на ВАЗ это не про желание сделать дешевле. Цели такой не стоит.
В плане технологичности производства она всяко никакая и очень затратная по сравнению с нынешними моделями
Больше - не значит сложнее.
Конструктивно балка более сложный в исполнении элемент чем несколько трубообразных тяг.
Мост - элемент не подвески, а трансмиссии. Конструктивно примерно та же хрень что и привода-шруса-дифф в коробке в ПП.
Электроника дорого стоит. Инжектор и все такое половина стоимости современной машины. Если делать с карбюратора, то будет намного дешевле.
Думаю, и СМЗ брали бы, если б ценник был сообразный. Некоторым просто надо таскать задницу из пункта А в пункт Б без лишних наворотов.
Поплачь, отпустит. Никакие санкции не мешают закупать продукцию через третьи страны. Про грабёж смешно, праворульки во Владике бесконечные, но людям нравится лада, никто никого не грабит)
Я? Хочу? Я хочу ездить на нормальной машине. И не по ебеням.
Но, к сожалению, даже не рассматриваются варианты с выпуском нормальных авто и доведением ебеней до пригодных для жизни мест.
А еще хуже то, что многие считают это нормальным. Типа "терпите или будет еще хуже". Уже даже в голову не приходит некоторым людям, что может-быть как-то по другому, лучше (гораздо).
А для вас у нас специальное предложение - новая Нива Трэвел) И брелочек в подарок при покупке в кредит)
еще раз - хотеть ты можешь что угодно, но без автоваза, как я считаю, ты будешь ходить пешком. Потому что либо машин не будет вовсе из-за угрозы санкций, либо стоить они будут по 10 лямов (а почему бы и нет - все равно никакой конкуренции для тех же китайцев тут не будет благодаря вашей идее. Какую бы цену не поставили - это все равно будет минимальная цена на рынке при отсутствии альтернативы)
Так и сейчас бмв и ауди стоят по 10 лямов и автоваз на месте. Наличие автоваза решает только в низшем ценовом сегменте, у него конкурентов полно среди корейцев и китайцев. Пропадет автоваз, конкуренция между корейцами-китайцами никуда не уйдет, и цены взлетать не будут, разве что при включении тотальных санкций
В мире есть множество развитых стран, кто свои авто не выпускает. Пешком вроде не ходят.
В мире есть страны, активно и с результатом вкладывающие деньги в свой автопром.
Мы же деньги вкладываем активно, но без результата. Это плохо. А еще хуже то, что мы и не хотим никакого результата. Потому что "хотеть ты можешь что угодно". С такой позицией мы и через 40 лет на буханке ездить будем. Из китайских запчастей наполовину собранной. И заставлять, заставлять народ покупать ее, искусственно ограждая от технологических новинок внешнего мира.
P.S."что либо машин не будет вовсе из-за угрозы санкций, либо стоить они будут по 10 лямов"
То же самое сейчас происходит с автовазом, да? Только не из-за санкций.
Даже в условиях, когда многие тут перестали машинами торговать чтобы продать их поделки нужно масюксимально искусственно задрать цены на оставшийся импорт.
А ничего что до 22 года, был выбор нисан тайота даже бмв и сейчас можно лично себе пригнать тачку и утильсбор будет где то 6 тысяч для физ лица до какого то литража.Никто не заставляет покупать гранту бухунку или любое другое авто.
А? Ничего. Имеешь возможности, силы и знания чтобы пригнать, уверен что это не будет конструктор из утопленников? Гони.
Я хочу прийти в магазин и купить. Без лишних сложностей.
На этом аппарате я доберусь куда угодно, и самое главное, вернусь оттуда. Поддерживай его в нормальном техсостоянии и он тебя не подведёт.
Если все страны прекратят торговать с Россией, то вся Россия станет неэффективной и развалится, как СССР.
А есть хоть одна страна, которая такое вывезет?
БРИКС - это реально говорильня.
Нет устава, взаимодействия, руководящего органа.
Нет единой валюты.
Зато крупнейшие экономики (Китай и Индия) прямо враждуют между собой
хотя казалось бы - если нужна только Индия или Китай - так может, просто открыть посольство? Наверное, все не так просто, как тебе хотелось бы
Я думаю, что БРИКС дает какие то опции, которых нет в простых посольствах. Поэтому страны и стремятся туда попасть. И простые объяснения в духе "просто нужен доступ к Китаю и Индии" считаю несостоятельными.
Я говорю, что тотальный запрет международной торговли ни одна страна не вывезет. Просто кто-то с такой вводной скатится в стимпанк, кто-то в средневековье, а кто-то в палеолит.
Ну и какие есть экономические плюшки от БРИКС? Единая валюта? Нет. Свободная от пошлин зона? Опять нет. Может безвиз? И это нет.
БРИКС это просто клуб по интересам. Типа давайте все вместе дружить против гейропы!
А ещё не забудь перегретость экономики "прибыльными"предложениями контракта, работы на оборонных предприятиях и ТД при дефицитном бюджете и всяких "выгодных" сделках например в рупиях, которые мы не можем использовать
Будто что-то плохое. Штатовский армейский бюджет, который самый огромный в мире, что-то никто не учитывает.
Да, плохое, это разгоняет инфляцию или ставка 18% норма?
У штатов, кроме армейского, занимающего 3.4% ВВП и другие не ущемлены.
Высокая ставка как раз для снижения роста инфляции. Инфляцию разгоняет не ставка, а неконтролируемая печать новых денег (если она есть) плюс санкционное давление. Ну и в принципе в мире неспокойно, не только у нас инфляция растет.
Я конечно понимаю, читать через строчку ок - я тебе указываю что наша экономика сейчас на высоком уровне благодаря обороне, и количеству денег, что туда вливаются, по сути ничем не обеспеченны, а высокая ставка для снижения инфляции - временный инструмент, что ещё сильнее замедляет экономику страны.
Туда же "неконтролируемая" печать денег - откуда по твоему государство такие суммы обещает для добровольцев? И внезапно в оборонку деньги потекли.
А так да, конечно в мире неспокойно, а у воюющей страны все ок и 6 место по ВВП по ппс не мыльный пузырь.
В отличии от США, Россия не может просто так напечатать денег. Плюс еще мы почти не занимаем денег у других государств, госдолг очень низкий. На пузырь крайне не похоже.
о да, великий союз, что то он не мешает той же Бразилии осуждать сво или Китаю принимать оплату за юани
Подожди, так ведь и "США и Ко" не перестали торговать с Россией. Когда надо и где надо санкции снимают или приподнимают и спокойно себе торгуют
Есть такое понятие как сальдо торгового баланса: отношение импорта к экспорту..
Так вот у России сальдо торгового баланса положительное- мы на экспорте зарабатываем больше чем тратим на импорт,
А у США таки отрицательное, и они импортируют больше чем экспортируют..
А если учесть что в России внешний долг сокращается,а в США растет.(По сути США импортируют в долг)..
То как раз в мысленном эксперименте"все прочие страны ввели санкции и запретили ввоз своей продукции"- Россия окажется куда более самодостаточной чем США.
Россия и США это два единственных полноценно самодостаточных государства, причём первое ещё и доказывает это на практике. Остальные не смогут прокормить своё население без импорта.
Ну вы же все равно поняли метафору.
Кроме того, просто кушац и позволять себе разнообразный ассортимент, разные вещи.
В сша с агропромом тоже к примеру все отлично. Но у них и с другими секторами все получше, так что я не уверен что мы будем «более самодостаточными»
Ой ладно.... Как ушли так и вернутся. Мы для них хорошим рынком были. Я больше чем уверен, как СВО официально закончится, постепенно вернутся многие. Деньги не пахнут
Пулей полетят взад, не зря же почти все "продали" свои заводы с опционом по выкупу взад в течение 5 лет, сами заводы ведь тоже больших денег стоят.
Какой нафиг "хороший рынок"???
В России всего 140 миллионов населения с медианной зарплатой в 500 долларов.
В России продается всего в 2 раза больше новых авто, чем в небольшом Польше.
Я уж молчу про относительно крупные страны - в той же Италии, Франции или Бразилии продаётся раза в полтора больше машин.
Хороший рынок - это Китай, или США, или Евросоюз - где продажи авто как минимум в 10 раз больше наших
Да хватит хрень нести уже. Закончится сво, пройдёт какое то время, увидишь. Не зря они все подписали соглашения о продаже с функцией обратного выкупа. Даже если курс доллара не поменяется, им будет выгодно. Дешевые энергоресурсы, дешёвая рабочая сила, собирать авто и обратно продавать в той же Германии. Уж они точно умеют в бизнес
В Индии ещё дешевле собирать.
И туда активно вкладывают.
А рынок в России упал в разы.
Ещё и политическая нестабильность.
Поэтому даже китайцы не хотят у нас полностью собирать, а присылают отверточную сборку. Это факт.
Потому что бизнес, как раз, умеет считать деньги и риски.
А мрии про то, что западные корпорации увидят, какую красавицу и умницу с дешевыми ресурсами они потеряли - утешайтесь ими, конечно, если реальность тяжело осознавать.
Ну узнаем, когда закончится сво +-2 пару лет. В Индии и раньше было дешевле, до сво, но заводы у нас строили. Рынок большой, одной Индией все не покроешь.
В общем увидим
У нас строили, потому что рынок был больше.
А сейчас упал в разы.
В том числе из-за курса доллара и падения реальной покупательской способности.
И тенденции к улучшению нет - потому как бюджет дефицитный, и дефицит растёт.
Поэтому западные корпорации если и вернутся - то по принципу китайских - будут завозить готовые машинокомплекты для отверточной сборки. Как москвич, который всё локализуют, локализуют, да не вылокализуют.
По паритету покупательной способности мы тут неожиданно попали в 4 экономик мира. Да, во многом это из-за текущих событий, но все же. И так были относительно недалеко от 4. Китайцы к нам не хотят заходить полноценно из за боязни санкций.
Как я уже говорил, будет видно после СВО. Сейчас строить прогнозы такое себе.
Но если у вас упадническое настроение, ваше право, я не отрицаю, что вы можете быть правы в будущем. А может и нет
Забавная вещь, по паритету - впереди планеты всей, а по продажам авто отстаём даже от в разы меньших стран.
Чудеса....
Они покупают в разы больше машин на душу населения, потому что бедные, да?
Как там: ошибаться можно, врать нельзя
Ну скинули вы мне какую то неизвестную таблицу, которой я почему то должен верить. Вполне допускаю, что после февраля 2022 идет просадка. Что это меняет и на мое сообщение выше, что после сво посмотрим, что будет? Вы из тех, у кого все пропало?
Просадки были в 2023 году, там же в таблице всё есть.
Вот ссылка, если не верите моей - сами воспользуйтесь поисковиком, несложно ведь.
https://greenway.icnet.ru/cars-sales-actual-world.html
И да, я не говорил, что всё пропало.
Я говорил, что рынок России сократился.
И западные корпорации пойдут к нам по остаточному принципу, на условиях отверточной сборки.
Как Китай сейчас.
Сократился и это ожидаемо. Но не просто же так оставили опционы на выкуп обратно. Значит замыслы возврата у них есть. Отверточная сборка тоже не самый худший вариант
В РФ в 2019 было продано 1.9млн новых авто.
В Польше 0.55млн за это же год.
Население Польши 36млн, рф 140млн.
На душу населения примерно одинаковое количество авто.
Россия хороший рынок.
США, ЕС, Китай - отличный рынок.
За полгода в России продается около 700 тысяч авто, что примерно в 2 раза меньше, чем продается в Индии за квартал.
Или в 8 раз меньше, чем продается в Китае за квартал.
Разумеется в России продажи есть, но они меньше чем в той же Бразилии, или Франции, или Италии, или Канаде.
Во-первых, я комментировал, что относительно продаж 1.9 млн в 2019 году мы уже продали 1млн и 1.5 к концу года реальная цифра, а может и больше. Не велика разница.
Во-вторых, китай-индия по населению больше в 10 раз.
В-третьих бразилия, франция и т.д. не так уж и сильно больше. И это без санкций из зада.
Ну во первых вы сильно приукрасили.
Продано за 7 месяцев не миллион, а 855 тысяч новых авто. (За полгода 719 тысяч)
Вот пруф
https://greenway.icnet.ru/cars-sales-actual-russia.html/
Во вторых - с текущими темпами повышения утильсбора - 1,5 миллиона недостижимая цель, хотя, разумеется превысит миллион.
В третьих: и Франция, и Бразилия, и Италия - больше. При гораздо меньшем населении. И да, производителю глубоко похрен - есть санкции, или нет.
Для производителя вопрос - сколько он может продать.
И? А почему не 2019?
Мы что оцениваем? Способность рынка покупать автомобили. Вот 1.9млн - это потребности рынка.
И потребности только растут. Отложенный спрос, все дела
Может потому, что потребности и способности - разные понятия?
Мало ли какие потребности есть, для производителей важно, чтоб была возможность у покупателей оплатить.
А с таким курсом доллара возможностей не будет ещё много лет
Камон, люди берут авто в кредиты. А кредиты - дорогие.
Дело не в курсе доллара, а в покупательской способности зарплаты. Курс растет, но и средняя растет.
В ценах на авто, очевидно, что когда хендай вернется на рынок рф, в сборку под Питером, то будет получше.
Будет брать кредиты просто длиннее.
Да ладно, прям в покупательной способности?
Странно, а зачем я пару сообщений назад писал про итоговую зарплату в долларах (что по сути и есть покупательная способность)?
И с чего бы хундай стал возвращаться, если покупательная способность упала, и следом упали продажи?
Окей.
Медианная ЗП в РФ в 2019: 30к. Курс доллара был ~60.
В 2023 медианная зп 46к. Курс $: 90р.
это что, подросла реальная ЗП?)
Народ как ездил на аурусах и гелентвпгенах, так и ездит. А что там за проблемы у холопов - это не важно.
Чем меньше мототехники на дорогах, тем и лучше, безопаснее. Там должен быть очень высокий порог входа.
Чисто гипотетически, если АвтоВаза не будет, можно против страны ввести санкции - полный запрет ввоза автомобилей. И всё, в стране не будет никаких автомобилей ни за какие деньги.
а чисто практически - в прошлом году на чермет цехами в Бар6ауле вывозили станочные линии с моторного завода, для производства двигателей. 12 000 тонн! Эти линии из простых станков (без лишней электроники) позволяли, поднатаскав тех-же птушников, получать двигателя на выходе. Да, не евро 5, но тем не менее.
А современное "высокоинтеллектуальное" станочное оборудование "сделанонеунас" (оборудовано жпс модулями), которое можно одним нажатием кнопки превратить в тыкву?
Получается мы должны покупать у государства говно под соусом "а вдруг война", но при этом всеми силами государство уничтожает именно то, что в случае войны бы помогло? Шизофрения, вам не кажется?
Нельзя, если Китай и большинство стран Азии и юга на санкции положил болт. Европейские машины и так сюда напрямую нельзя возить. Так что без АвтоВАЗа ничего не изменится.
Не думаю что это возможно. Одно дело остров Куба, как пример и совсем другое огромная страна на материке с кучей границ.
Меньше униановой хуйни читайте о том весь мир с вами. дохрена фирм делает вид что не видит что их продукция идет в Россию.
Ебунулся что ли. Даже в московских аэропортах жопа, из негабарита 50% это элитные авто. Что уж говорить про поезда из простых моделей. В Южной Корее было зареганы десятки русских компаний по импорту в 23 году.
Сегодня утром видел свежую Ауди на повороте, ещё без номеров, жаль, модель не разглядел, сам поворачивал и за дорогой смотрел, седан, первый раз такую увидел, видимо, что-то из последних. Сибирь, глубинка.
еще как завозят, как напрямую- япония, корея, эмираты и тд, так и в серую через посредников. единственное японцы и корейцы санкции ввели на внедорожники, гибриды и тд, но это везут в рф в серую. если гайки очень сильно затянут и начнут всех подряд ебать вторичными санкциями, то с автомобилями в рф будет беда, а если и автоваза не будет, то только гужевой транспорт. китайцы тоже дадут заднюю под угрозой вторичных санкций, для них глобальные рынки важнее, чем РФ.
я бы добавил, что в плане военки станет сильно хуже. Не будет своей разработки двигателей, мы будем зависимы от импорта не только автомобилей. Не будет пенсий, не будет работы для нескольких тысяч людей. Как думаете, чем они будут заниматься, чтобы выжить? От этого рост преступности
вазовским движкам уже 50 лет - еслиб могли сделали бы новый движок, а так как в ссср разработали под восьмёрку двигло и коробку так всё и осталось
Уровень безработицы в России сегодня крайне низок. Если вдруг на рынке труда появится несколько тысяч свободных людей, то станет даже лучше
