14866

Антибиотикорезистентность1

Это одна из бесячих меня тем, которая стала нервировать меня еще больше в последние восемь месяцев.

Антибиотикорезистентность. Оказывается, не все понимают, что это такое. Недавно я приезжала к одной девушке брать мазок. Пока осматривала ее, брала тест и писала бумажки, она попросила совета по лечению супруга. У него пневмония и температура 38-39 не сбивается уже вторую неделю.

Он принимал азитромицин, левофлоксацин и вот сейчас делает инъекции Цефтриаксон. Что это значит? Что антибиотики не работают. Я начала рассказывать про резистентность, что сейчас все повально пьют антибиотики без разбора. Девушка мне возразила, что муж у нее вообще никогда не принимал антибиотики, да и не болел особо.

Конечно, он молодец. Но антибиотикорезистентность - это немножко другое. Она развивается не у людей, которые пьют антибиотики. Она развивается у бактерий, которые от этих антибиотиков защищаются. Чем больше людей пьют а/б, чем чаще они это делают - тем сильнее становятся бактерии.

Человек может вообще никогда не принимать а/б. Но это делают окружающие его люди и бактерии в его окружении перестают реагировать на эти а/б. Вот это и есть резистентность.

Прошло всего восемь месяцев - а азитромицин уже не работает. Скоро мы потеряем все респираторные антибиотики и лечить пневмонии будет нечем. Ковид закончится, станет банальной сезонной ОРВИ. А пневмонии, сепсисы, рожи никуда не денутся. И без антибиотиков эти заболевания станут смертельными.

Фармация

82 поста801 подписчик

Правила сообщества

Мы против обмена/передачи лекарственных средств без участия в этом процессе специалистов. ( Врачей ,провизоров etc)

Мы против обсуждения лекарственных средств в этом паблике с позиции "это фуфломицин,вы все не правы"

Вы смотрите срез комментариев. Показать все
1
Автор поста оценил этот комментарий

прошу прощения за непрошенный совет, сдайте анализ на уреоплазму...

раскрыть ветку (2)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Не за что просить прощения, это хорошая мысль, но увы, мы с партнером уже сдавали анализы на все возможное, везде все чисто, уреоплазма в том числе((

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий
Точно. Пролечитесь с партнёром. Мой тоже вопил, что у него ничего не болит, а я периодически мучалась. Пролечились вдвоем - уже полгода полет нормальный
1
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Ну не знаю, мне вполне себе нормально в трёх разных Пекинских больницах выписывали и антибиотики и противовоспалительные препараты. Причём, мне не отказали в помощи даже в 22-30 в службе экстренной помощи в больнице, в которой я никогда до этого не был, помогли и дали шикарные таблетки, от которых мой гайморит буквально за 2 дня прошёл. Да и в другой больнице капли от отита тоже прописали, не предлагали 喝热水. Врачи попадались на редкость отзывчивые. Может, вам просто не повезло?

раскрыть ветку (7)
1
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Мне из всех Пекинских больниц, в которые я ходила, антибиотики прописывали только в United Family Hospital, China-Japan Friendship hospital и, как ни странно, в 北京清华长庚医院. Но в первых двух цены были ого-го (отдать 1000 юаней за прием — изи), а третий, хоть и был намного дешевле, но узнала я о нем только через год пребывания в Китае, поэтому за первый год я слышала очень много предложений попить горячей водички и отдохнуть. А под конец первого года в Китае я вообще очень сильно заболела. Настолько сильно, что думала, отброшу там коньки с их теплой водой и отварами от кашля (те, что в маленьких пузырьках с трубочкой, вы наверняка их видели). Именно тогда я и полетела в ближайший Владивосток за антибиотиками, настолько хреново мне было и настолько беспомощно я себя чувствовала с их медициной + на тот момент я уже слила 2 к юаней на врачей и лекарства, от которых лучше не становилось.

После того, как узнала о 北京清华长庚医院 уже свои лекарства из России не привозила. Но отмечу, что очень много наших в Китае находятся без страховки и предпочитают не тратить 300-400 юаней на прием у врача, а лечиться своими силами и привезенными из России препаратами. В вичате даже есть контакты наших ребят, которые привозят лекарства из России (в том числе и антибиотики) и продают их с накруткой в два-три раза.

раскрыть ветку (6)
0
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Странно, какие-то заоблачные цены за приём. Я был в 北京同仁医院,  北京丰台医院 и 北京友谊医院 и каждый раз с меня брали максимум 200 юаней за приём и все анализы, если это касается всяких отитов и тонзиллитов. Когда знакомая сломала ногу, то там уже выложили около 800 юаней, но это приём, рентген, гипс, всякие анализы и прочее.

Ну а люди, которые возят с России, могут наценку и в 10 раз сделать, если это касается антибиотиков, поэтому ими я пользовался только в крайнем случае, когда уж совсем невозможно было достать какое-то лекарство. Насчёт антибиотиков очень странная ситуация, я их брал в ближайшей китайской аптеке у дома и они вполне себе были не хуже наших антибиотиков, состав был идентичным)

Я кстати не знаю ни одного приезжего пекинца, кто бы не болел ОРВИ или подобной хренью в первые несколько месяцев пребывания там. Климат вообще благоприятный для болячек 😒

раскрыть ветку (5)
0
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

В 和睦家医院 и 中日友好医院 очень дорого, потому что врачи разговаривают на английском и «соответствуют международным стандартам». Туда обычно обращаются иностранцы (по разным причинам, у кого-то плохой китайский и они хотят англоговорящего доктора, у кого-то страховка, с которой госпиталь работает, кто-то просто считает их более качественными). Оттуда и цены. От 1000 юаней выходит только за прием у терапевта, с анализами цена выше. Один знакомый отдал 3000 юаней за тест на UTIs, я же сама выложила там 1700 юаней за лечение бронхита.

Тот же Tsighua, который я упомянула в предыдущем комменте, намного дешевле, там emergency обойдется в 400 с анализами и лекарствами, а обычный прием в пределах 200 (прием, анализы и лекарства). Причем персонал говорит сносно на английском. Правда, находится госпиталь в жопе мира.


Ага, и климат неблагоприятный и тот факт, что китайцы с температурой и соплями ходят на работу, распространяя заразу, тоже ни капли не помогает. Постоянно хотя бы один китаец в офисе сидит в «вареном» состоянии, чихает и шмыгает носом. Сик-ливы они брать почему-то очень не любят.

раскрыть ветку (4)
0
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Очень странно насчёт англоязычных докторов. Везде, где я был, все врачи говорили по-английски, причём на достойном уровне, естественно, обслуживающий персонал не говорил. Но при этом цены были вполне адекватные, я не знаю, откуда там 1000 юаней можно взяться. Обычно, столько минимально берут стоматологи-частники за лечение зуба на дому. 😁

раскрыть ветку (3)
1
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Вам про Ивана, а вы про барана. Я вам говорю про цены на услуги двух самых популярных среди иностранцев в Пекине госпиталей: 北京和睦家医院 и 北京中日友好医院. Не верите -- зайдите на их сайт и посмотрите стоимость услуг.

Насчет стоматологов -- ОЧЕНЬ спорно. Препарация зуба с лечением канала и пломбой стоит от 2000 юаней в клинике, о какой 1000 за лечение зуба, да еще и с выездом на дом, идет речь? Я лично в свое время в Пекине отдала 25000 юаней за брекеты в частной клинике и летала лечить зубы во Владивосток, потому что так было банально дешевле. Мой муж же еще до встречи со мной летал лечит зубы в Сеул. Точно так же поступают и другие иностранцы: пытаются максимум оттянуть лечение зубов или же едут в другую провинцию, потому что стоимость на лечение в Пекине заоблачная.

Прайс листы, опять же, доступны на сайтах клиник и в вичатах стоматологов, занимающихся частной практикой: могу скинуть, если не верите. Я не знаю, в каком чудо-Пекине вы живете и откуда вообще взялись такие расценки "1000 юаней за лечение зуба" :D

раскрыть ветку (2)
0
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий
Я вам говорю про цены на услуги двух самых популярных среди иностранцев в Пекине госпиталей: 北京和睦家医院 и 北京中日友好医院. Не верите -- зайдите на их сайт и посмотрите стоимость услуг

Я вполне верю, что там так дорого. Я описал свой опыт, где дешевле в 5-6 раз, а по качеству, судя по всему, точно также.

о какой 1000 за лечение зуба, да еще и с выездом на дом, идет речь?

Выезд на дом к стоматологу-частнику. Есть ребята, кто и по 5000 за зуб берёт, я же указал минимальную расценку из всех, кого знаю.

Я не знаю, в каком чудо-Пекине вы живете

Обычный Пекин, обычные цены в обычных больницах. Всегда поражаюсь способностям иностранцев находить заоблачные цены в Китае там, где они вполне себе стандартные.
Думаю, продолжать дискуссию не имеет смысла, каждый останется при своём мнении.

раскрыть ветку (1)
55
Автор поста оценил этот комментарий
В нашей это в какой? В РФ нет проблем купить антибиотики без рецепта.
раскрыть ветку (30)
57
Автор поста оценил этот комментарий
Более того, прописывая их, участковые врачи вместо рецептов выдают говноогрызок с подписью.
раскрыть ветку (11)
27
Автор поста оценил этот комментарий

С которым ходи сто раз в любую аптеку

раскрыть ветку (2)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Плюс. Надо серьезно наказывать аптеки, которые не соблюдают правила выдачи рецептурных препаратов - крупный штраф и из него часть купившему и предупреждение, а при скором повторном рецидиве выговор врачу, который нормальный рецепт не сделал и пациенту пришлось прийти повторно.

У нас уже давно аптекари всех лечат и почти все подряд без рецепта продают, особенно вне городов.

раскрыть ветку (1)
0
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Из 4 аптек в 2 антибиотик был, но без рецепта на продали, в одной сказали штраф 40к у них. Пришлось быстро ехать к пациенту, забирать рецепт. И думаю там, где еще худо-бедно антибиотики остались - как раз только по рецепту и продают.

11
Автор поста оценил этот комментарий

Так вообще без огрызков покупают спокойно, просто заходишь в любую аптеку и говоришь дайте амоксиклав, азитромицин и всё! Тебе продадут и даже не спросят ничего.

раскрыть ветку (3)
1
Автор поста оценил этот комментарий
Год назад без рецептов все спокойно продавали. А сейчас и с рецептом хер найдешь. У меня в городе антибиотиков нет ни в аптеках, ни в больницах.
раскрыть ветку (2)
0
Автор поста оценил этот комментарий
Потому что уже все скупили и приняли почем зря. Без показаний
раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

в стационарах тоже все скупили?

1
Автор поста оценил этот комментарий

Зато на сомнительный фенибут подавай рецепт

раскрыть ветку (3)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Только в странах СНГ придают невероятное значение этому полугомеопатическому препарату с рецептом

раскрыть ветку (2)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Но факт. Фенибут - без рецепта ни-ни, антибиотики - вот вам 8 коробок

1
Автор поста оценил этот комментарий

Я понял, как побороть гомеопатию. Сделать её рецептурной, а от каждого врача, который выписал на неё рецепт - требовать обоснования .)

1
Автор поста оценил этот комментарий
Самое обидное, что антибиотики купить не проблема, зато когда на праздники разболелся зуб, в аптеке не продали обезболивающее, которое можно сказать единственное мне помогает, ибо его сделали рецептурным...
ещё комментарии
2
Автор поста оценил этот комментарий

Да была какая-то статейка, где рассказывали, что в Индии кур пичкают каким-то антибиотиком из резервного ряда

раскрыть ветку (1)
4
Автор поста оценил этот комментарий

😰 бля, нам пизда

1
Автор поста оценил этот комментарий
Это должны делать сверху , а им похе.ру.
0
Автор поста оценил этот комментарий

Где?

раскрыть ветку (1)
0
Silence is golden
Автор поста оценил этот комментарий
Юго-Восточная Азия
0
Автор поста оценил этот комментарий

Замечательная цитата ребёнка из истории с пикабушки, оказывается не только мне она в душу запала

28
Автор поста оценил этот комментарий
Простите, но я не понимаю. Мне врач назначила азитромицин. Ни мазков, ничего не назначила — а а/б назначила. Анализ я сдал сам, платно. Положительный результат. Сообщил об этом врачу, также сообщил, что а/б не принимал. Ну, говорит, теперь принимай. Мне как дальше действовать, спорить с врачом? Втихаря саботировать назначение? Меня ещё больше, чем а/б резистентность, пугает вся вот эта несогласованность в рекомендациях. Пиздец какой-то, видимо, нужно самому себя лечить начинать? Чтоб хоть кто-то ответственность нёс.
раскрыть ветку (52)
10
Senior Toxic
Автор поста оценил этот комментарий

На что вы сдали анализ? На бактериальную инфекцию? Или просто на ко виде? С антибиотиками все просто, есть бактерии - ешь, нет бактерий - не ешь.

раскрыть ветку (24)
22
Автор поста оценил этот комментарий
Анализ на ковидлу. И вот это твоё ешь/не ешь — ровно тот уровень медпомощи, который я и без тебя получил. Мне как, просто открыть себя, как ту собаку, и посмотреть — есть бактерии или нет? Если ты можешь что-то полезное предложить — не стесняйся, предлагай. Могу флюшку сделать, как врач советует. Только не стоит, наверное, при этом свой диагноз озвучивать, да? Могу жрать а/б или не жрать — тут бы идеально голосование на Пикабу сделать и лечиться так, как народ выберет, чтобы демократично было. Что ещё?
раскрыть ветку (19)
15
Во славу конечно
Автор поста оценил этот комментарий
Мазок надо сдать на посев, он покажет, есть развитие бактериальной инфекции или нет. Сдать сразу на резистентность к а/б, этот анализ покажет каким конкретно веществом можно грохнуть бактерии.
Если бактерий нет, то не пить.
Но вообще бактериальная инфекция сразу заметна, это зелёные сопли или мокрота, например, вкус "гнили" условно. Если вы себя нормально чувствуете, на сколько это возможно конечно при ковиде, то не нужны а/б. И не паникуйте самое главное, вы не пропустите болезнь, чтобы довести себя до того момена, чтобы стало поздно начать пить а/б, нужно почти сдохнуть :)
Я сама ловила панические атаки, типа "может все таки начать пить а/б, надо же что-то делать" и самое верное решение в такие моменты, это теплый морс и покой, т.к. я головой понимала, что уже выздоравливаю, просто страшно :)
Ковид конечно совсем не обычный грипп, даже если в лёгкой форме, но пока вы более менее нормально дышите, всё пройдёт рано или поздно само.
Температуру главное не сбивать как можно дольше и много пить, чтобы выводить всё говно из организма)
раскрыть ветку (16)
5
Автор поста оценил этот комментарий
Спасибо, прям большое. Но пока мне не понятно, как всё это сдать в больничке без назначения врача. В частной — рады ли меня будут принять с положительным анализом.
раскрыть ветку (7)
0
Во славу конечно
Автор поста оценил этот комментарий
Позвоните в страховую и спросите, если местный лор вам отказывает, больше ничего посоветовать не могу, от города очень многое зависит :)
Однако, даже если вы просто так без анализа начнёте пить а/б, совсем не факт, что именно к этому антибиотику не окажется резистентности.
Так что это просто надо понимать и стараться не пить всё подряд без анализов.
Конечно бывают ситуации, когда уже явно видно, что антибиотики нужны и ещё вчера, тут просто нет времени ждать посев, и приходится пить широкого спектра на авось, и слава богу, что пока такое прокатывает, пока у нас не случилось бактериального апокалипсиса. Но в какой-то момент не прокатит, и будет весьма хреново.
раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий
Спасибо ещё раз. В комментариях может и немного, но всё-таки нашли конструктива. Вот об этом бы ТС написала — было бы гораздо полезнее
Автор поста оценил этот комментарий
На дом медсестру для сдачи анализа, платно. Если есть возможность. Что кровь, что посевы очень быстро.
раскрыть ветку (2)
3
Автор поста оценил этот комментарий

Жена не одобрит медсестру на дом попробую узнать, но у меня тут настолько замкадье, что удивлюсь. Я анализ сдавал в местной частной конторе, которая возит мазки в Хеликс в Питер. При этом Хеликс в моём городе работает, но мазки не берёт)
спасибо

раскрыть ветку (1)
4
Автор поста оценил этот комментарий
Если кому вдруг интересно — держу в курсе: жена медсестру с вызовом на дом для меня одобряет, но только при условии параллельного вызова пожарного для неё.
Автор поста оценил этот комментарий
При бактериальных инфекциях обычно температура не меньше 39,5.
раскрыть ветку (1)
0
Во славу конечно
Автор поста оценил этот комментарий
Тоже не всегда, но однозначно уже очень хреново становится)
4
Автор поста оценил этот комментарий
Зеленые сопли - не обязательно бактерии. Зеленые сопли - это последствия жизнедеятельности вирусов.
раскрыть ветку (7)
1
Во славу конечно
Автор поста оценил этот комментарий
Нужно наблюдать за организмом комплексно. Боюсь, что я не смогу найти исследования подтверждающие или опровергающие мою или вашу версию. Чаще при вирусном заболевании сопли всё-таки прозрачные, но в обоих случаях сопли могут и не появиться, так же как и температура есть далеко не всегда, очень зависит от органа, который поразила бактерия, если это она, конечно)
Я с ужасом каждый раз иду ко врачам, и боюсь, кто из нас ошибётся, "а стоило ли вообще идти ко врачу, вдруг он не прав" против "а вдруг я сама не справлюсь", хотя прислушиваясь к себе как-то понимаешь, что в целом происходит. И страшно от таких противоречий. Хорошо, если есть время на анализы, и когда они отвечают на некоторые вопросы.
раскрыть ветку (3)
1
Автор поста оценил этот комментарий
У меня трое детей и у них довольно часто были зеленые сопли к концу болезни. Бактериальных инфекций в детстве не было.
раскрыть ветку (2)
1
Во славу конечно
Автор поста оценил этот комментарий
Не буду спорить, у меня при бактериальном тонзиллофарингите их вообще не было. Только дико болело горло и все, ни слизи, ни температуры.
Зеленые - они тоже разные бывают. По сути это просто лимфа запечатывает и хоронит мертвые бактерии и отходы любой инфекции в слизи и выводит. Там все подряд может быть. Или гной, например. Есть разница)
раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий
Я имею ввиду при ОРВИ.
1
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Вы уверены? Последствия вирусной деятельности это мёртвые клетки. Вроде всегда говорили что гной коричневый и зелёный это реакция на бактерии либо на их отходы. Правило простое, пока сопли и отхаркиваемое прозрачные - организм разбирается сам. Как цветные и вонючие - пора за антибиотиками.

Если это не так, то обьясните пожалуйста подробнее механизм появления гноя или зелени от вирусов.

раскрыть ветку (2)
1
Автор поста оценил этот комментарий
Вот эти мертвые клетки и имеют зелёный цвет. Я не специалист,мне расказывал лор,профессор. Ну и зеленый цвет бывает разный по интенсивности. Если сопли зелено-коричневые (гной)и запах,то скорее всего это бактерии. А если сопли светло-зелёного оттенка,то это не гной - это сопли.
раскрыть ветку (1)
0
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Понятно, спасибо.

0
Senior Toxic
Автор поста оценил этот комментарий

Если тебе врач назначает антибиотики - требуй направление на анализы, на какие - сказано ниже. Если врач говорит "да нахуй надо", звони в страховую и говори, что тебе назначают антибиотики без анализов.

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий
Что-то уже более полезное, спасибо.
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий
А допустим не съест он а/б, а после ковида бактерии взбунтуются, например, как у меня. Ковид пройдет, бактерии останутся, если анализ крови общий не сделает, так и не узнает
раскрыть ветку (3)
0
Senior Toxic
Автор поста оценил этот комментарий

С такой логикой можете себе химию от рака колоть.

раскрыть ветку (2)
0
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий
Так если есть анализ крови, показывающий бактериалку и лечащий врач выписывает антибиотик, мне этого врача послать? Я же не сама себе антибиотики назначаю
раскрыть ветку (1)
0
Senior Toxic
Автор поста оценил этот комментарий

А вы как думаете? Я вроде об этом и сказал. Если есть анализ, результат которого говорит о бактериальной инфекции и вам назначают антибиотики, то принимайте. Но если врач их назначает не дожидаясь результата или без анализов вообще, то не принимайте и посылайте врача.

2
Автор поста оценил этот комментарий
Увы, мы все - и пациенты, и врачи - заложники системы. Если сомневаетесь в назначенном лечении - почитайте российские клинические рекомендации по коронавирусной инфекции. Если не смотреть на пункт о противовирусных препаратах, там все очень неплохо написано. И про антибиотики в том числе.
раскрыть ветку (10)
17
Автор поста оценил этот комментарий
Я сомневаюсь, да. И почитал. И проконсультировался у родного мне медика. Тем не менее, на мой вопрос вы лично сейчас не ответили. И, скорее всего, ответственность за моё здоровье прямо здесь и сейчас на себя не возьмёте. Поэтому у меня два варианта лечения, и в любом из них я долбоёб — либо потому, что не соблюдаю рекомендации врача, либо потому, что выращиваю резистентных бактерий. Спасибо, я такое лечение и ожидал.
раскрыть ветку (8)
8
Автор поста оценил этот комментарий
Как мне объяснил мой врач(лежу в больничке), специальной терапии при ковиде нет. Если легкая форма - борется только иммунитет. Если развилась ковидная пневмония, лечится одним способом. Если НА ФОНЕ ковидной пневмонии развилась бактериальная пневмония, только тогда уже назначают антибиотики
7
Автор поста оценил этот комментарий
Если не пожалели денег на платный мазок,то сдайте так же общий анализ крови и через час вы будете точно знать,бактерии или вирус.
12
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Вы не выращиваете резистентных бактерий, если пропиваете весь курс антибиотиков. В этом и смысл -- антибиотик делает своё дело и убивает всех бактерий в своём диапазоне действия -- и резистентных не остаётся.


Если пропить половину курса или четверть или "вот тут написано две таблетки а я выпью одну" -- это плохо, да.

раскрыть ветку (1)
4
Автор поста оценил этот комментарий

вот да! почему то ТС не указала на эту особенность приема аб у наших соотечественников: стало лучше, прекращаем прием аб, нам надо печень поберечь, зачем эту химию принимать. И именно в этот момент бактерии говорят Йуху и начинают вырабатывать эту самую резистентность.


Да даже при приеме антибиотиков по схеме важно придерживаться рекомендуемых интервалов приема, не сокращая и не увеличивая их, потому что сокращая интервал между приемом препарата мы увеличиваем нагрузку на печень, а увеличивая интервал — даем бактериям передышку, которой они обязательно воспользуются для выработки именно этой резистентности (мне нравится это слово и произносить и писать).

8
Автор поста оценил этот комментарий

с языка снял. интернет орет, что антибиотики при ковиде бесполезны и наносят вред. сам болею в легкой форме, все врачи, и знакомые и незнакомые говорят пить антибиотики. и я пью (вернее уже пропил курс). не понимаю, как следуя советам из интернета нужно было поступить, забить на назначения и тупо ждать, пока само пройдет? а если ситуация усугубится, на кого пенять? "ах, да, вы назначали, но я не принимал, потому что в интернете написано, что это бесполезно"

раскрыть ветку (2)
3
Автор поста оценил этот комментарий
Мне терапевт раньше выписывала а/б строго по анализу крови. Ну, срб еще. Там же видно, вирусная/бактериальная. Прописаны границы нормы, за которыми а/б надо пить ...
0
Автор поста оценил этот комментарий

Надо было сдать анализы крови и бакпосев

1
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Решать вам. Ваш организм. В моем городе грамотных врачей нет, и, когда я сам заболел ковидом, просто взял больничный, выкинул листок, где терапевт, даже не глядя на меня, прописала мне азитромицин, арбидол и капли в нос (зачем их-то??), тупо сел дома и пил чай с медом. Через 3 дня из всех симптомов осталась только потеря обоняния. Самое легкое ОРВИ в моей жизни.

Но, у меня-то богатая история болезней и кое-какая подкованность в медицине (пришлось, т.к. врачи в городе реальные долбоебы) и я точно знал свои риски. А ваши риски кто знает? Поэтому и совет никто давать не решается, в т.ч. и в интернете, в т.ч. и я. Поэтому, решайте сами - пить или не пить. Вполне возможно, что у вас в городе врачи грамотные и антибиотик вам прописали не зря.

3
Автор поста оценил этот комментарий

Где их почитать?

1
Автор поста оценил этот комментарий
иди в инсту, почитай doc.03. у него подробно достаточно что, как, почему и зачем. ну и общий анализ крови, по расшифровке где-то тут в комментах было
раскрыть ветку (15)
17
Автор поста оценил этот комментарий
Вот я про этот пиздец и пытаюсь тут мысль донести. Иди в инсту. Охуенно, чо. Я ТАК-ТО В ПОЛИКЛИНИКУ К ВРАЧУ ХОДИЛ, понимаешь? Какого хрена инста вдруг подменила систему здравоохранения? Почему меня, выполняющего рекомендации врача, виноватят в приёме антибиотиков и отправляют в инсту?
раскрыть ветку (14)
5
Senior Toxic
Автор поста оценил этот комментарий

Потому что мы в РФ живем. У нас некомпетентность на каждом углу. И да, чтобы тебя не наебали, нужно разбираться во всем. Терапевты так заебаны, что им уже глубоко похуй. Они не только антибиотики раздают направо и налево, но на полном серьёзе назначают натуральную гомеопатию. Ну и ответственности нет никакой.

4
Автор поста оценил этот комментарий

Подожди, не кипиши. Ковид антибиотиками не лечится, его прописывают как дополнение, т.к. при ковиде с лёгкостью может развиться бактериальная пневмония. А шанс ещё и бактр пневмонию подхватить при ковиде велик. Поэтому и назначают антибиотики, вроде как верно. Только конечно если бессимптомно ковид идёт или совсем почти нет симптомов - то естественно пить их не надо. А резистивность - это как вопрос глобального потепления решать отказом ехать на бензине на скорой в больницу и идти пешком. Это важно да, резистивность вырабатывается, всех людей не чипируешь и не скажешь вести себя идеально, но выжить и выздороведь ведь надо. Поэтому при нелегкой форме ковида их всегда будут назначать.

1
Автор поста оценил этот комментарий

Вы всё делаете правильно, т.к. если вы не злоупотребляете антибиотиками по жизни, то риск развития устойчивости к антибиотикам мал, а риски наступления пи***ца в случае добавления к вирусной пневмонии бактериальной в разы больше.

раскрыть ветку (2)
0
Автор поста оценил этот комментарий
А о какой частоте приема антибиотиков идёт речь ,допустим раз в год или раз в 3-5 ,что из этого часто ? Объясните пожалуйста.
раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Какой-то определенной частоты нет, кто-то может каждый месяц есть горстями и ничего не будет, а кому-то достаточно 3-4 раза, здесь всё индивидуально, если есть показания, то антибиотики нужны, если у вас сопли или 37 температура (не в условиях пандемии, а вообще) то лучше воздержаться и не заниматься самолечением

0
Автор поста оценил этот комментарий
исключительно для того, чтобы понимать, что, во-первых, происходит, и во-вторых, разумно-ли то, что тебе назначают. врачи в поликлиниках 3 из 4-х, если не 9 из 10, ни о чём
раскрыть ветку (3)
1
Автор поста оценил этот комментарий
Так если ж это так, и 9 из 10 ни о чём, — надо к херям собачьим закрывать всю медицину и делать новую. Или как минимум — поликлиники.
раскрыть ветку (2)
1
Автор поста оценил этот комментарий
много чего надо) но я лично в ближайшее пять минут не буду этим заниматься
раскрыть ветку (1)
3
Автор поста оценил этот комментарий
Но как освободишься — займись, пожалуйста, ок? На тебя вся надежда)
0
Автор поста оценил этот комментарий
Врачи назначают аб,чтобы снять с себя ответственность. Если у пациента будет осложнение, то он же заебет потом всех,а почему раньше ничего не выписали? Вот врачи и назначают их на каждый чих.
раскрыть ветку (4)
4
Автор поста оценил этот комментарий
Я, честно говоря, потом действительно попробую всех... Ну, не заебать, но поспрашивать, скажем так. Чот у меня подгорел немношк пердак от такого здравоохранения. Я 10 дней назад изолировался, как мог, потому что был сильно ненулевой шанс, что я контактный. Неделю назад вызвал врача, предупредив об этом. 3 дня назад сам сдал тест, потому что хер дождёшься, судя по всему, какой-то реакции. То есть я, будь немного неразумнее, за неделю мог бы гарантированно заразить человек 20 на работе + родных + сколько там человек в магазинах. Это при том, что у нас по статистике на весь город +7-8 человек в сутки подтверждается.
0
Автор поста оценил этот комментарий
По моей информации — врачам спустили сверху такой протокол или как это правильно назвать. Но это не чьи-то конкретно выдумки, это массовое явление. И ещё раз: почему во всей этой истории крайними становятся больные? Я не говорю о тех долбоёбах, которые сами себе назначают антибиотики или что там ещё серьёзного.
раскрыть ветку (2)
2
Автор поста оценил этот комментарий
Я вот тоже этого не понимаю. Ну выписал врач рецепт,ну пусть объяснит,что это указ сверху,а вы лечитесь чаем и физраствором в нос,проветривайте,увлажняйте и будет вам счастье(не будет осложнений). Так нет же,на серьезных щах доказывает, что виферон в жопе поможет от соплей.
раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий
Поможет. Если знаешь, что как только носом шмыгнешь — сразу ещё что-то в жопу запихают, то здоровым сразу становишься
6
Автор поста оценил этот комментарий

ну а нахрена сейчас всем выписывают три различных антибиотика широкого спектра действия?

Одновременно блять(

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

один точно поможет, если не поможет вы на 2 прием уже в скорой будете

6
Автор поста оценил этот комментарий

Эээ, вы в инсте случайно petitbete не стирает читаете? У нее буквально пару дней назад вышел пост с таким же содержанием

раскрыть ветку (1)
3
Автор поста оценил этот комментарий
Нет, но сейчас очень многие врачи об этом пишут, особенно практикующие
5
Автор поста оценил этот комментарий
Тоже всем об этом талдычу, внимания не обращают. Друзья и родственники отшучиваются, типа тыж просто фельдшер, чё ты понимаешь.
раскрыть ветку (2)
0
Автор поста оценил этот комментарий
Фельдшер же тоже 6 лет отучился в медицинском?
раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий
Неа, 4 всего.
5
Автор поста оценил этот комментарий

Сорян, что под топовым комментом.


Но еще хуже станет, когда для лечения ковида начнут экспериментировать с фтизиатрическими препаратами.

3
Автор поста оценил этот комментарий
Вот как это объяснить людям? Моя свекровь пьет антибиотики по каждому чиху, и по 1-2-3 таблетки выпьет, ей становится хорошо и она сразу бросает. Пьет антибиотики так по 1-2-3 таблетки раз 50 за год. Да, практически каждую неделю. Никакие объяснения она не слышит. "Мне помогает, а на остальное плевать." Перепила все возможные антибиотики уже. И если при ней чихнешь - сразу антибиотик сунет.
3
Автор поста оценил этот комментарий
А зачем тогда приходит некий врач из поликлиники и прописывает человеку без особых симптомов эти самые антибиотики? Проблема не в людях, а в вечном переобувании на ходу говорящих голов из телека, постоянные смены протоколов лечения и противоречивой информации в целом. Вон, вчера проскочила информация, что на Алтае 3 медика под вакциной повторно заразились, зато Катя Андреева на первом вечером отчиталась, что эффективность вакцины аж 92%. Вот и думай, то ли лыжи не едут...
Нет, вы не подумайте, я-то вам как раз верю и полностью поддерживаю. Но слишком ещё много населения верит говорящим головам в телике.
раскрыть ветку (2)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Ну я сделала эту вакцину и что бы вы подумали, заболела с пневмонией

0
Senior Toxic
Автор поста оценил этот комментарий

Потому что наверху какой-то долбоеб так решил. Но уже 100500 раз Минздрав сказал, что если нет подтвержденной бактерицидки, то никаких антибиотиков назначать не нужно и попросту нельзя. Но всем похуй. Когда у тебя иммунная система загнется от антибиотиков, которые были не нужны, тот самый терапевт никакой ответственности не понесет.

3
Автор поста оценил этот комментарий
Отцу ЧЕТЫРЕ антибиотика назначили🤦🏼‍♀️
сначала азитромицин и амоксиклав, потом цефтриаксон и левофлоксацин. Курсами по два одновременно. Врач. На серьезных щщах... причем, последние два, когда температуры уже не было. Вообще никаких не было симптомов уже, кроме слабости.
2
Автор поста оценил этот комментарий
Да, мне тоже врач, к.м.н. (!!!) Как только я заболела ковидом скинула всем известную схему из интернета и написала,что "надо, надо пить антибиотики и колоть! Иначе никак! Иначе бактерии на вирусе ковида прилетят и пздц"🤦и да, антибиотики я так пить и не стала.......
1
Автор поста оценил этот комментарий
Вопрос даже не в том, что люди бездумно употребляют антибиотики. Не забывайте, что есть ещё и скрытое их поступление с продуктами питания, например с мясом. И уже сложнее назвать продукты, где их нет
1
Автор поста оценил этот комментарий
Еще моя мама, всю жизнь проработавшая на скорой и детских поликлиниках, 43го года рождения, говорила мне об этой резистентности. Не знаю, права она или нет, но рассказывала, что массово назначать антибиотики при любом чихе стали в 70е, тогда же их полюбили самовыписывать родители болеющих детей, и уже через несколько лет количество тех, кому ничего не помогает, резко выросло, пошли волны аллергиков и аллергических астматиков. Не знаю, насколько это правда, возможно, так совпало по времени, но она связывает их в логическую цепочку. И спасибо ей за такое отношение к антибиотикам, потому что после первого применения антибиотика я уехала в реанимацию, непереносимость, хорошо, что это случилось в 16, а не в младенческом возрасте.
1
Автор поста оценил этот комментарий
Тут вопрос несколько в ином - почему антибиотики отпускают без рецепта?

Мне за всю жизнь их назначали дважды при серьезных воспалениях и ни разу в аптеке не затребовали рецепт.

Да, тупицы были и будут, но почему у этих тупиц есть возможность пойти и свободно купить любой антибиотик?

Почему миллиард индусов при каждом чихе пьет антибиотки пачками? По большей части это именно они+американцы ими закидываются, в странах снг все же получше ситуация.
Вопрос в том, почему продажу антибиотиков никто не контролирует, а не в том почему находятся долбоебы, готовые их пить пачками.
1
Автор поста оценил этот комментарий

Конечно ноль. Антибиотики не сидят на Пикабу

0
Автор поста оценил этот комментарий
А какой толк должен быть? Призываете не пить антибиотики или что, я просто не понял смысл?
0
Автор поста оценил этот комментарий
Да для людей даже яд не яд, если прям сразу эффекта нет.
Зато привязать прививки к нервным болезням это мы запросто
0
Автор поста оценил этот комментарий

В этом смысл просвещения. Пропаганда, кстати, точно так же работает. Сначала мозг фильтрует тему, игнорирует, но если она везде - это мозг расценивает как важную информацию и фокусирет внимание. Вот зачем мне знать кто такая бузова? А вот знаю ))) ровно потому, что этот инфосфера перенасыщена этим маркером. Смысл просвещения не в том, чтобы просто рассказать людям о знаниях, а чтобы вдалбливать эти знания в голову методично и последовательно.

0
Автор поста оценил этот комментарий

А кстати почему не придумают (или вернее почему невозможно) придумать новые?

раскрыть ветку (1)
1
Во славу конечно
Автор поста оценил этот комментарий
Они совершенствуются, конечно, но в больницах уже есть супербактерии, они быстрее становятся резистентными, чем разрабатываются новые вещества и прочее)
ещё комментарии
38
Автор поста оценил этот комментарий

А ещё все должны прочитать о том, что прием человеком антибиотиков влияет на появление резистентности у бактерий лишь на малую долю общей проблемы.
Бактерия быстро размножается и быстро мутирует, она не навсегда сохраняет кусок ДНК, отвечающий за резистентность к определенному веществу, если человек бесконтрольно принимал антибиотики, а потом прекратил принимать, то у той бактерии, у которой появилась резистентность, эта резистентность пропадает через полгода-год. Конечно, человек может передать эту бактерию другому человеку, но не факт, что тот будет пить тот-же антибиотик бесконтрольно чтобы добавить ей нечувствительности, не факт, что она вообще выживет в организме другого человека т.д., это ведь не вирус, бактерии практически всех категорий и так живут в нас в разных количествах и чужакам редко удается прижиться. Наиболее часто возбудителем инфекции у человека становится именно его собственная бактерия, начавшая размножаться в месте, где "потерялся" иммунитет или "сбился" баланс. Чтобы выработать стойкую резистентность в популяции, передающуюся "горизонтальным" способом через ДНК другой популяции нужно очень долго принимать небольшие дозы антибиотиков, вырабатывая резистентность у бактерии многими поколениями, что маловероятно в жизни человека.
Проблема появления "супербактерий" практически не связана с приемом человеком антибиотиков бесконтрольно. Есть 2 проблемы:
1. ВБИ. Внутрибольничные инфекции. В условиях больницы бактериям легче "наработать" настоящую резистентность. Бактерия, получившая резистентность у одного пациента начинает "гулять" по больнице, сталкиваясь с тем-же антибиотиком постоянно в организмах разных пациентов. А поскольку иммунитет у пациентов по большей части ослаблен, то и бактерии легче создать новую популяцию. Пациент оставляет ее в санузле, на поверхностях, она попадает к следующему и т.д. Поэтому внутрибольничные инфекции вызваны бактериями резистентными к большому количеству веществ. И поэтому они очень опасны. И заметьте, в больницах люди не бесконтрольно принимают антибиотики.
2. И самое главное, подводная часть айсберга, так сказать. Применение антибиотиков в промышленности. В животноводстве, питание скота, птицы, обработка коровников, курятников и т.д. В сельском хозяйстве. В фармацевтической, тонны отходов, содержащих фрагменты антибиотиков попадают в реки, моря, грунт, рыбу. Пчеловодство отдельная тема. Именно в этих условиях и образуются действительно стойкие бактерии, потом они попадают в организм человека, передаются другому человеку, где передают части ДНК другой популяции, "зависают" в больницах, получая там новые сопротивляемости и т.д. Вот где настоящая проблема.
Человек, бесконтрольно принимая антибиотики, практически не участвует в процессе появления супербактерий, по большей части он может лишь сделать нечувствительную бактерию у себя в организме на некоторый промежуток времени. А вот использование антибиотиков в промышленности и внутрибольничные штаммы- вот основная причина появления массовой антибиотикорезистентности.
@SovaSplushka, вам нужно лучше изучить вопрос, прежде чем писать такие посты.

раскрыть ветку (8)
3
Автор поста оценил этот комментарий

@moderator

Вот годный коммент. Автор поста не очень разбирается в теме, про которую пытается писать (либо почему-то не сообщает действительно важные подробности)

5
Автор поста оценил этот комментарий

Самое забавное- этот пост написал врач. И врач не разбирается в профильной теме просто абсолютно. Ни о механизмах и причинах резистентности, ни о сроках выхода перечисленных антибиотиков (они используются уже 40 лет, а не 8 месяцев). И эти люди нас пытаются лечить, более того, они пишут на Пикабу безграмотные посты, которые выходят в горячее и собирают тысячи плюсов. Меня лично такая "медицина" больше супербактерии пугает.

раскрыть ветку (1)
3
Автор поста оценил этот комментарий

Я тоже охерел, признаться.


А также, что процентов 80% комментов - люди тоже не понимают механизмов лечения.

0
Автор поста оценил этот комментарий

А самое забавное, что это банальная химия. Бактерии, тем кому повезло остаться в живых, в результате мутаций, имеют несколько иную структуру, не позволяющую антибиотику вступить в связь со структурой "целью" либо эта структура отсутствует либо есть структура которая подавляет антибиотик. Как результат мы имеем не только повышение резистентности к одному антибиотику, но и падение резистентности к другому. Проблема медицины еще и в то, что невозможно оперативно отреагировать на изменения.

Учитель Сократа
Автор поста оценил этот комментарий
Читал, что в больницах сейчас есть одна проблема, это какая-то простенькая бактерия(забыл название) , которая никогда не была опасной для человека, всегда иммунитет с не спокойно справлялся. Для борьбы с ней не придумывали ни особых схем ни определеноых видов антибиотиков, с ней даже никогда особо не боролись, потому что считали её безобидный, пока она не начала убивать. Именно в больницах сейчас присутствует бактерия, которая набрала, как вы выразидись, силу и теперь убивает людей, особенно со слабым иммунитетом.
Но в больницах достаточно просто с этим бороться, достаточно делать грамотную дезифекцию, рано или поздно у этому придут.
раскрыть ветку (3)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Не про синегнойную палочку ты говоришь?

раскрыть ветку (2)
1
Учитель Сократа
Автор поста оценил этот комментарий
Вспомнил, именно про неё и слышал историю, как человек, который успешно прошёл операцию, умер от этой инфекции.
0
Автор поста оценил этот комментарий

Весёлая штука эта синегнгойная,и слепнут от неё и руки-ноги отрезают из-за гангрены. И живёт она в больнице.

30
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Только автор лукавит, ибо вклад фермеров в это больше, чем людей, раз так в 10. Тупо берут и антибиочат животных, зачастую для профилактики, 2-3 раза в сезон.

раскрыть ветку (6)
0
Автор поста оценил этот комментарий

возможно сморожу глупость, но разве фермеры кормят животных антибиотиками последнего поколения?

раскрыть ветку (2)
0
Автор поста оценил этот комментарий

там выше по ветке ссылку кидали, + я сам раньше читал: и да, в той же самой Индии применяли АБ именно последнего поколения.

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

ого как. спасибо, что прояснили!

ещё комментарии
28
Автор поста оценил этот комментарий
Устойчивость к антибиотикам бактерии получают не потому, что люди их применяют везде где только могут, а потому, что не проходят полный курс лечения.
Пропили 5 дней и стало легче? Не забрасывайте, пейте ровно столько дней, сколько назначил врач. Недобитая антибиотиком бактерия - зло.
А вот если какой то идиот будет пытаться вылечить заболевание, которое не лечится антибиотиком с его помощью, не случится ничего страшного.
раскрыть ветку (4)
2
Автор поста оценил этот комментарий
Случится. В организме живет множество бактерий. И если убить какую-то одну,то другие начнут плодиться больше.
1
Автор поста оценил этот комментарий

Врачи сейчас тоже не сильно заморачиваются с правильным назначением антибиотиков.

В инструкции написано принимать максимум 7 дней? Похер, назначаем сразу на 2 недели!

По инструкции 500мг раз в день? Похер, будете пить три раза в день, потому что я врач и лучше знаю.

У меня температура была 37,5 два дня, без каких либо других симптомов. Ни хрипов, ни кашля. Рентген, КТ не делали. Даже соплей не было. Ничего, по моему мнению, из-за чего стоило бы сразу херачить антибиотики. И что вы думаете? Врач сразу назначила два, мать его антибиотика. Одновременно. Двойной курс обоих. А после этого пациенты виноваты в бесконтрольном и неправильном приеме антибиотиков, ага...

Автор поста оценил этот комментарий
Долечил, не долечил - похер. При лечении антибиотиком на 100% бактерии не умирают. Это не ультрафиолет или иное ионизирующее излучение. Так что резистентность появилась бы, пей вы антибиотики хоть весь курс, хоть не весь. Проблема именно в том, что их назначают повально и любят использовать при самолечении.
раскрыть ветку (1)
4
Автор поста оценил этот комментарий

На 100% бактерии действительно не умирают - уж слишком их много в организме. Но разница - выживет после курса 0,1% или 0,0001% от популяции всё же есть.

2
Автор поста оценил этот комментарий
Нахуя?? Зная местную аудиторию это будет воспринято как "не надо пить антибиотики!"
раскрыть ветку (1)
0
Учитель Сократа
Автор поста оценил этот комментарий
Бля, ну тут в любом случае, так как написано в посте автора, их пить не нужно. 3 разных антибиотика, просто от нехуй делать, и сам себе назначил.
Нудно пприроду заболевания понимать, хотя бы отличить вирусное от бактериального
1
Автор поста оценил этот комментарий
Индусы пусть прочитают
0
Автор поста оценил этот комментарий
Те, кто принимает антибиотики без разбору, читать этот пост не станут, либо прочитают и пожмут плечами. Антибиотики вообще не должны продаваться без рецепта!!!!
0
Автор поста оценил этот комментарий
А смысл? Я как не жрал антибиотики вёдрами, так и не буду жрать. А коллега мой бывший как "почувствовал, что заболеваю, так съедаю таблетку забористого, вот работать некому больше", так и будет их хавать при любой "необходимости".
0
Автор поста оценил этот комментарий
Чтобы все врачи и медицинские главнюки прочитали, тк назначают поголовно антибиотики. Сейчас всей семьёй ковидом болеем. Назначили арбидол, азитромицин и всяких ништячков горстку.
0
Автор поста оценил этот комментарий
Это вообще ничего не изменит .
я за всю жизнь только два раза антибиотики принимал , и то, в дошкольном возрасте ... И мне это тоже никак не поможет ((
ыыыыыыыыыыыыыыыыыыыы
Автор поста оценил этот комментарий
Антибиотикоёбы (которые все подряд ими лечат или недолечивают свои болячки, перестав принимать их "потому что мне ж лучше стало") опаснее антипрививочников.
Вы смотрите срез комментариев. Чтобы написать комментарий, перейдите к общему списку

Темы

Политика

Теги

Популярные авторы

Сообщества

18+

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Игры

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Юмор

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Отношения

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Здоровье

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Путешествия

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Спорт

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Хобби

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Сервис

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Природа

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Бизнес

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Транспорт

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Общение

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Юриспруденция

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Наука

Теги

Популярные авторы

Сообщества

IT

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Животные

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Кино и сериалы

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Экономика

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Кулинария

Теги

Популярные авторы

Сообщества

История

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Недвижимость и ремонт

Теги

Популярные авторы

Сообщества