A или B?
Какой вариант правильный?
раскрыть ветку (299)
Стооооп! Вчера написал этот комментарий (он выше, я на него ответил сейчас) и ушёл спать. Особо не углублялся. Но он неверный! И вообще, оба варианта неверные. Почему – распишу ниже.
Что мы имеем? Порталы – сообщающаяся система, синий – обратная сторона жёлтого. И это всего лишь дырка в пространстве, ничего более. Это важно.
Чтобы не нарушать законов физики, относительно жёлтого портала куб должен продолжить движение с такой же скоростью, с какой портал на него налетел. А относительно синего портала куб должен остаться в состоянии покоя. Порталы – сообщающаяся система, синий – обратная сторона жёлтого. Это значит, что куб должен вылететь из синего, т.к. фактически влетел в жёлтый (двигался относительно портала), но и одновременно остаться в покое относительно синего. Парадокс.
Значит что? Значит система порталов имеет внутри себя какую-то энергию, (но это тоже неверное предположение), либо ещё что-то. Неважно, это уже противоречит условию.
Чтобы было нагляднее, представьте, что на вас упал жёлтый портал. Вы погружаетесь в него и с такой же скоростью выныриваете из синего. Но по одну сторону портала (жёлтую) Вы стоите на месте, а по другую сторону (синюю) Вы движетесь. Значит синий портал должен двигаться с такой же скоростью, что и жёлтый. Тогда будет вариант А.
И, наконец, последнее. Представьте, что обруч – это система порталов. Одна сторона жёлтая, а другая синяя. Так вот, если он будет падать на Вас, то он просто упадёт, и всё, Вы прошли в портал. Это вариант А. Но ведь тогда движутся и жёлтый, и синий порталы. А в условии синий портал покоится. Получается, что обруч растягивается. Вот в чём парадокс! Решения нет, условие противоречит законам физики и механики, так как между порталами образуется туннель.
Плюсуйте этот комментарий, комментарий для минусов тот, что выше, он ведь всё равно мой.
раскрыть ветку (13)
Чтобы не нарушать законов физики
Порталы в любом случае нарушают законы физики ;-) Сумма кинетической и потенциальной энергий не сохраняется при переходе же.
Вопрос в том, как конкретно они нарушаются. Указанием на это может быть две вещи:
1. Как это реализовано в игровом движке.
2. Как это сформулировано в игровых диалогах.
раскрыть ветку (2)
>>Порталы в любом случае нарушают законы физики
-- не нарушают, а выходят за границы применимости :-) ЗСЭ и ЗСИ определены для однородного пространства и времени по Нётер, а тут оно, очевидно, неоднородно, нет симметрии относительно преобразования координат и переноса отсчёта времени. Полагаю, задачу нужно решать с низов, например, с принципа наименьшего действия, отыскания правильного лагранжиана и пр.
раскрыть ветку (1)
Ты конечно размышлял правильно, вот только не учел того факта, что портал имеет нулевую толщину, и поэтому нематериален, соответственно он приобретает кинетические свойства того объекта, на котором расположен. Более того, вы смотрите не с той стороны: синий портал относительно куба движется, а не стоит на месте, потому что он взаимодействует с кубом через желтый портал. Доказывается легче легкого: нужно встать напротив синего портала и посмотреть в него. Что мы увидим? Летящий на нас из портала куб! Но почему-то все забыли простое правило портала: "с какой скоростью влетело - с такой и вылетело".
Тоже, немного посложнее: так как портал имеет нулевую толщину, то легче всего его принять за точку отсчета, т.е. в нашей системе координат он неподвижен. А еще мы представим куб как безразмерную точку, чтобы можно было однозначно констатировать положение куба относительно портала. Итак, что мы видим при таком раскладе: в желтый портал на скорости летит куб. При переходе сквозь портал скорость сохраняется, значит из синего он вылетит, имея такую же начальную скорость, что была до влета в желтый портал. А уже потом, на него будет воздействовать вектор силы притяжения.
Теперь возьмем не точку а нормальный объемный куб. По сути, куб - набор безразмерных точек, поэтому как только часть точек пересечет портал, они под воздействием силы притяжения начнут немного закручивать куб. Итого правильный ответ В0.
то всего лишь дырка в пространстве,
Вот именно, нам неважно, как быстро налетает портал, мы просто будем быстрее появляться из другого, не изменив скорости, то есть тупо вы быстрее покажемся из портала и всё. Наша начальная скорость будет равна 0, такой она и останется в конце.
Правильно, глупо решать парадоксы? Мне эта задачка 2 дня спать мешала. Вижу что и вам теперь мешаеь =).
раскрыть ветку (3)
Всё, уже не мешает. Пришёл к выводу, что портал растягивается, тем самым образуя туннель, а это противоречит его условию – портал должен быть всего лишь дыркой в пространстве. Раз условие противоречивое, значит нет смысла что-то решать.
Так что спасибо за такую головоломку.
раскрыть ветку (2)
Вообще не имеет значения движение относительно желтого портала. Куб будет продолжать двигаться относительно синего, так же как и двигался (относительно синего)
а давай представим, что ты с одной планеты телепортируешься в другую. планеты, у которых длина и направление вектора одинаковы вообще существуют? следовательно портал должен нивелировать импульс. потому, что если планета вторая летит навстречу первой, но в 2 раза быстрее, например, что будет?
второй момент, портал еще должен нивелировать силу притяжения. потому как представим, что ты всунул в него руку, с другой стороны-то она висит, не падает. более того, пока ты всовывал, у руки был импульс. но ты остановил продвижение, а значит по идее, с другой стороны рука тоже остановилась, иначе это ампутация. следовательно, портал --- это аномалия, где отсутсвуют законы физики. и рядом с ними тоже.
По условностям игры - это не просто дырка. В игре ты можешь быть только с одной стороны. И когда ты пытаешься встать ровно посередине, то тебя выталкивает в одну и сторон. А ту свою часть, которую ты видишь в другом портале - что-то вроде объемной проекции. Думаю, между порталами что-то есть непустое, но мы это не видим и не чувствует. А теперь к делу. Пересекая границу входа ты вылетаешь из выхода с начальной скоростью относительно входа + небольшое ускорение от выхода и уже не зависишь от входа. Я смотрю в сторону ответа Б. остается лишь гадать, что внутри порталов.
P.S. (Что я несу?)
раскрыть ветку (284)
Это не имеет значения, тело не подвергалось воздействию внешних сил, ему не придавалось ускорение. Неоткуда взяться движению без ускорения.
раскрыть ветку (283)
Вы все время сидите на стуле. А на деле летите через космическое пространство со скоростью несколько километров в секунду. Система отсчета ВСЕГДА важна. И тут уже не принципиально - инерциальная она или нет.
раскрыть ветку (28)
Если я лечу на Земле через космическое пространство и шагну в портал, который ведет на планету Альфа-Центавры, то и там будет вариант А. Очевидно система отчета - сам портал.
раскрыть ветку (20)
Очевидно, система отсчета сам портал. Именно. Тогда вариант б получается, так как если относительно портала вы движетесь очень быстро, то и на той стороне вы вылетете с большой скоростью
раскрыть ветку (16)
@CheshirsCat, @ilvol В примере это портал движется навстречу предмету, а не предмет к порталу, значит у предмета нет кинетической энергии, которая выпульнет предмет с другой стороны портала и она ниоткуда не появляется. Если бы предмет забрасывали в портал, или если бы двигался подиум с предметом к порталу, а потом резко остановился, то предмету был бы сообщен импульс движения и он бы закономерно вылетел с другой стороны. А здесь движется портал и его кин. энергия никак не взаимодействует с предметом.
Все равно что обруч провести через неподвижную коробку, неважно как бысттро вы проведете обруч, коробка от этого не сдвинется.
раскрыть ветку (15)
Еще раз. Кинетическая энергия вещь не абсолютная, а относительная (относительно системы отсчета). Не важно что к чему движется относительно пола (условно Земли), важно что если считать началом системы отсчета портал, то куб быстро движется. Точно так же он продолжит движение и с другой стороны портала
В примере это портал движется навстречу предмету, а не предмет к порталу
В одной конкретной системе отсчёта. В другой — наоборот.
значит у предмета нет кинетической энергии
В этой конкретно взятой системе отсчёта. А в другой она у него есть.
и она ниоткуда не появляется.
Появление кинетической энергии «из ниоткуда» — это, в общем-то, в Portal самое что ни на есть обыденное событие. Сумма энергий (кинетическая + потенциальная) не сохраняется даже в случае неподвижных порталов. С чего бы ей ВДРУГ начать обязательно сохраняться в случае подвижного?
Все равно что обруч провести через неподвижную коробку, неважно как бысттро вы проведете обруч, коробка от этого не сдвинется.
Прохождение через обруч сохраняет сумму энергий. Прохождение через портал (даже неподвижный) — нет.
Аналогия с прохождением через обруч не работает даже для неподвижного портала.
С чего вы взяли, что будучи НЕВЕРНОЙ в случае неподвижных порталов, она станет КОРРЕКТНОЙ в случае подвижного?
раскрыть ветку (6)
я думаю, что Е кин и Е пот не соблюдаются, ибо если шагнуть в портал, выход их которого на планете, движущейся в 2 раза быстрее в противоположную сторону, то это вообще порвет пространство. и моск думающего об этом.
раскрыть ветку (5)
Да прост создайте это в игре и проверьте)
P. S. Можно просто совместить синий портал с желтым
P. S. Можно просто совместить синий портал с желтым
А вот ещё: порталы, смотрящие друг на друга, и размещенные соответственно на потолке и полу, образуют бесконечный колодец. В пределах этого колодца, кмк, должна быть бесконечно великая гравитация.
Хотя формально, не обязательно чтобы порталы образовывали вертикальный, относительно поверхности планеты, коридор. Гравитация ведь есть везде и в разных направлениях. Любой бесконечный коридор из порталов создаст гравитационный пиздец.
раскрыть ветку (2)
раскрыть ветку (1)
Если допустить, что никакие силы "за порталом" не могут влиять на тела "перед порталом", то портал можно считать непроницаемым. Но, судя по наблюдениям в игре, через портал проходит свет, газ, кубики и проч. Значит силы "за порталом" оказывают на тела "перед порталом" влияние.
Гравитационное притяжение имеет силу. На примере бесконечного коридора - у каждого "за порталом" есть своё "перед порталом", а значит сила гравитации будет бесконечно складываться в пределах коридора.
Да не, тут все просто. Ты тупо не сможешь сунуть руку в такой портал, тебя будет выталкивать обратно.
Если использовать для примера обруч, значит оба портала должны синхронно двигаться, а у нас проблема подвижного портала входа и статичного портала выхода, а значит, что если портал входа будет двигаться со скоростью 200км/ч, то предмет проходящий через него будет выходить из статичного портала со скоростью 200км/ч. Опять же повторю идею с металлическим шаром, если его уронить внутри поезда он просто упадет на пол, а если уронить за пределами системы отсчета поезд, и описать его падение в системе отсчета рельсовый путь, то шар будет двигаться по баллистической траектории с начальной скоростью равной скорости поезда. И, да, обруч вообще странный пример, обруч совершенно не взаимодействует с коробкой, а портал как раз таки непосредственно влияет на коробку.
раскрыть ветку (5)
Точно, второй портал неподвижный... Значит если портал будет двигаться ко мне со скоростью 200км/ч, поглотит мою вытянутую руку и на уровне локтя остановится, то моя рука оторвется и полетит дальше с другой стороны, если выходной портал будет неподвижен. Но все будет в порядке, если оба портала синхронно двигаются с одинаковой скоростью.
Ок, всем ответившим спасибо.
раскрыть ветку (4)
А вот этот вопрос уже сложнее: "Что будет если портал остановится не поглотив предмет целиком?"
раскрыть ветку (3)
Что-что, тебя дернет за протянутую руку и если скорость была достаточно высокой оторвет нахрен.
раскрыть ветку (2)
Скорее всего будет ощущение что вас сильно дернули за руку. Скорее всего вы просто качнетесь в сторону портала или упадете в него.
раскрыть ветку (1)
по твоей логике, если тебя собьет автомобиль на скорости 100 км/ч, то на тебе ни царапинки не будет. ты ж не движешься! импульса у тебя нет.
но портал-то движется! если ты в портал прыгнешь, то ты и выпрыгнешь из него с другой стороны. в данном примере движется портал, знчит В, по твоей же логике
Если под тобой внезапно пропадет планета, то ты будешь продолжать движение в космосе, а не просто застынешь на одном месте.
Вы в корне не правы, если вы выбрасываете металлический шар из окна движущегося поезда он падает сохраняя движение вместе с поездом.
А в случае с ящиком и порталом, при условии, что обе системы абсолютно статичны друг относительно друга, то ящик вылетит, ибо в этой системе отсчета он движется, выходит из портала с приличной скоростью.
А кстати интересный вопрос.. Если Я выйду в пространство которое движется противоположно моей движению в прошлой системе отсчета, что будет?
раскрыть ветку (6)
Я думаю, что подразумевается, что порталы компенсируют разницу в системах отсчета, таким образом они сами становятся основной системой отсчета для тела, взаимодействующего с ними
раскрыть ветку (3)
Вы противоречите себе. Если портал система отсчета, то коробка вылетающая из него должна продолжить движение, ведь относительно выходного портала она была в движении.
раскрыть ветку (2)
Не понял противоречия. Поясните пожалуйста. Да, совершенно верно, коробка влетевшая в портал так же и вылетит из него и продолжит движение. Поэтому я за вариант Б. Что же касается компенсации систем отсчета, то если бы они не компенсировали, ты надо понимать, что разные планеты могут двигаться друг относительно друга со скоростями порядка километров в секунду и вышедшего из портала размазало бы тонким слоем.
раскрыть ветку (1)
вспомни луну. луна литит на гигантской скорости относительно земли, но при переходе через портал, эта скорость не наложилась
раскрыть ветку (1)
оно выдвигалось через синий портал. Относительно синего портала - оно двигалось. Какая сила заставила его перестать двигаться относительно синего портала?
раскрыть ветку (4)
Коробка двигалась, пока оранжевый портал передавал ей энергию, но когда он коснулсля платформы, он перестал передавать ее.
раскрыть ветку (3)
Энергию передавал переход между порталами, потому что порталы имеют разную скорость. После окончания перехода полученная энергия никуда не делась, разумеется.
раскрыть ветку (2)
раскрыть ветку (1)
Даже если послойно, ответ все одно В. Ибо новые слои будут с большой скоростью толкать старые.
раскрыть ветку (2)
раскрыть ветку (1)
Да с хрена ли?
В - как только в портал пройдёт часть, с достаточной массой, чтобы наклонить вертикально стоящий столб под действием силы тяжести пространства 2. При равномерном распределении там даже половины не потребуется. На проходящий объект, ещё раз повторюсь, будут действовать силы обоих пространств.
Придавалось, относительно системы неподвижных порталов.
Если принимаем что платформа с оранжевым порталом останавливается при прикосновении с нижней платформой, то получается что по мере прохождения оранжевого портала кубика, кубик со скоростью платформы с оранжевым порталом будет высовываться из синего портала. Но если платформа останавливается (а останавливается она у самого основания кубика) - значит она ГАСИТ свою энергию (в силу упругости конструкции нижней платформы, или трения тормозной системы верхней платформы) А если "загасил" свою энергию оранжевый портал то загасилась энергия и синего портала, ТАК КАК СИСТЕМА ОДНА. Просто сложите два портала друг к дружке, получится кольцо обычное, и представляем как оно летит на кубик.
ИТОГО ИМЕЕМ:
Кубик будет высовываться из синего портала со скоростью платформы с оранжевым порталом, но как только платформа с оранжевым порталом остановится у самого основания кубика на нижней платформе, кубик просто плюхнется из синего портала под действием силы гравитации.
РАУНД
раскрыть ветку (24)
Если подвижный портал пройдет габарит коробки коробка полетит, так как гасится энергия будет уже о платформу, на которой покоилась коробка.
раскрыть ветку (23)
Я конечно не в курсе какие законы физики действуют относительно порталов в игре PORTAL. Но.
Объясните с чего коробке лететь? Гасится энергия будет об платформу С КОРОБКОЙ, по плоскости дно коробки = поверхность платформы. Она лежит в состоянии покоя, откуда вы импульс берете? Проведите аналогию, если склеить два портала по сути же будет просто кольцо? Если оно упадет на платформу с такой же силой (это не особо важно), коробка по вашему должна полететь?
раскрыть ветку (22)
Чтоб быдло доходчивее, пусть входной портал неподвижен, а выходной движется со скоростью 100м/с в направлении противоположный выходу. Выстрелим в первый портал медленной пулей имеющей скорость 100м/с, Вопрос, убьет ли пуля человека, который магическим образом окажется в метре от выхода в момент прохождения пулей портала? Человек будет статичен относительно первого портал.
раскрыть ветку (5)
эм. что без порталов, что с ними, в данном случае, одна хуйня. Откуда вы берете силы для воздействия то я не пойму?)
раскрыть ветку (3)
Как рассчитать скорость пули, которой выстрелили из поезда в направлении движения поезда? Пули, которой выстрелили против движения поезда
раскрыть ветку (2)
Я понимаю куда вы клоните, но вы жопу с пальцем сравниваете) Поезд не система порталов. Вообще тут очень спорно на этот счет, нету полного понимания работы порталов.
раскрыть ветку (1)
В данном случае явный отсыл к игре Портал, порталы работаю в реальном времени, то есть скорость с которой входишь в портал, ровна скорости выхода из портала, куб вошел в портал с определенной скоростью, в системе отсчета порталов, и вышел с той же скоростью из второго портала, Стреляя против хода поезда стоя платформе этого поезда, вы не забираете энергию пули она остается с ней, но для стороннего наблюдателя при условии совпадения скоростей пули и поезда, пуля просто упала. Тут тоже самое, просто надо сменить точку отсчета, вы видите кубик неподвижным, и поэтому не можете понять, как он может вылететь, а представьте, что кубик влетает в портал, тогда все становится логичным.Первый портал придает ускорение кубу.
Коробка через синий портал вылезает? Движется относительно него? Куда эта скорость денется, что её погасит?
Если склеить - это будет не просто кольцо. Это будет кольцо, стороны которого движутся с разной скоростью, то есть одна сторона движется в системе координат, привязанной к другой. Это важно.
Если оба портала имеют одно направление и одну скорость, тогда да, коробка останется в том же положении. Но у нас входной портал подвижный и выходной статичный. А значит там будет немного другая ситуация. В новой системе (выходной портал) отсчета коробка движется, и это движение задал входной портал. Аналогичная ситуация при неподвижных порталах и брошенной через них коробке. Просто тут изменили систему отсчета на входе.
раскрыть ветку (13)
Если мы бросаем кольцо на коробку, то коробка движется относительно кольца со скоростью его падения, но как только кольцо коснется платформы, энергия гасится и скорость кольца и скорость коробки относительно кольца равна 0. Разве не так?
раскрыть ветку (12)
Кольцо падая на коробку дает ей импульс на выходе из статичного портала, если коробка равномерно заполнена однородным веществом, и 90% её объема прошли через портал, то коробка продолжит движение на выходе со второго портала.
раскрыть ветку (11)
я вот может немножко поздно, но какой импульс даст кольцо коробке то? каким образом передача энергии осуществится? вы поймите оба портала одна система.
раскрыть ветку (10)
Вот тебе три гифки. Специально на коробке обозначил несколько точек, чтобы лучше было заметно движение. В которой из них сохраняется импульс? И какому ответу она соответсвует?
раскрыть ветку (9)
к чему такой вопрос?
Первая верная, как я считаю. Вторую не понял. В третей мне не понятно откуда импульс для полета кубика взялся.
раскрыть ветку (8)
Хорошо, давайте на банальной инерции, кубик выходит из портала с определенной скоростью, почему он резко останавливается полностью пройдя портал, имея при этом начальную скорость?
раскрыть ветку (2)
вот тут нельзя вот так вот просто) Помните что два портала одна система? Так вот, двигается портал, а не кубик, и когда портал останавливается то и прекращается, визуально кажущееся, движение кубика. Инерцию имеет платформа с порталом изначально, а не кубик ведь.
раскрыть ветку (1)
В том-то все и дело что движение не кажущееся, ведь второй портала !Статичный, Вот если бы второй портал двигался синхронно с выходом кубика, тогда кубик упал бы около портала.
Ты мне скажи, куда на первой ДЕЛСЯ импульс кубика? Та часть кубика, которая выехала из синего портала относительно платформы, на которой стоит синий портал - двигалась? У нее был импульс? красная точка, темно-зеленая - двигались? зеленая, кстати, центр масс. Если они двигались на момент, когда кубик полностью покинул портал - почему перестали? Куда делся этот импульс?
На второй - точки "сохраняют импульс". Как не двигались - так и не двигаются. Разумеется, при этом кубик не будет выезжать из портала, и полностью останется в его плоскости.
На третьей - точки приобретают скорость в момент перехода через портал (момент перехода через портал - физическая аномалия, напоминаю), и сохраняют эту скорость и соответственно импульс в дальнейшем
Обращу ещё внимание вот на что - оранжевый портал останавливается уже когда куб полностью поглощен, и платформа с порталом врезается в пол, и сила упругости пола начинает его тормозить. На этот момент куб никак не связан с левой системой, он целиком перешел в правую. Как так получается, что в один момент он находится там и двигается, а в другой - бац и остановился?
раскрыть ветку (4)
АЛЛО, откуда у кубика импульс чтобы его куда то девать? Ты вот мне скажи, что и как придало кубику импульс а? Чем вы оперируете? "Кубик покинул портал" чегооооо? Кто кого покинул? Даже так, после того как портал пройдет "центр масс" кубика, он просто под действием силы притяжения земли скатиться с плоскости синего портала.
раскрыть ветку (3)
Я даже больше упрощу вопрос. На двух приложенных кадрах красная точка находится в одном и том же месте?
Так, ответь мне на три вопроса. Очень простых.
На выбранной тобой анимации красная точка после прохождения ЕЮ портала двигается?
На выбранной тобой анимации верхняя грань куба в правой половине движется относительно неподвижного пола до того как весь куб окажется поглощен оранжевым порталом?
На выбранной тобой анимации в правой половине куб выдвигается из синего портала, будучи поглощаемым оранжевым?
Я уже неоднократно говорил. Порталы нарушают закон сохранения импульса. Они это делают в игре. Если не веришь - посмотри, что такое "импульс", потом посмотри что значит "векторная величина", потом посмотри, что такое "вектор", а потом посмотри, что такое "равенство векторов". Ты, наверное, сильно удивишься, что два импульса с разным направлением - это таки ДВА РАЗНЫХ ИМПУЛЬСА. Однако, проходя через порталы, стоящие даже на одной стене, кубик меняет направление движения на противоположное, а соответственно и импульс на обратный. Итого изменение импульса составило значение, которое в два раза больше его самого по модулю. Прохождение через любую пару порталов, не расположенных под углом 180 градусов друг к другу приводит к изменению импульса, а конкретно - его направления. И это - при работе со статичными порталами. Здесь же порталы двигаются относильно друг друга. Имеют разные скорости. Смотри - разные углы порталов приводят к разным углам движения проходящео объекта до и после. Это у тебя в голове уложилось. Почему у тебя в голове не укладывается тогда, что разные скорости порталов (разжую для непонятливых: разные скорости движения поверхностей, на которых расположены синий и оранжевый входы в портал) приводят к разным скоростям движения проходящего объекта до и после?
по поводу законов физики в игре "ПОРТАЛ", точно помню что - портал сохраняет все физические законы которые действовали на объект когда тот переходит из одного портала в другой.
+ к примеру в игре portal рассказывалось что при движение портал теряет свою структуру.
P.S Это значит портал на двигающийся поверхности это нонсенс.
Кубик выплывает из синего портала с определенной скоростью (или даже ускорением, которое обнуляется в момент остановки желтого портала), если бы он не двигался, он бы никогда не оказался по синюю сторону. Движение относительно - портал навстречу кубу или наоборот - без разницы. Правильный ответ, конечно, в том, что такие порталы невозможны. В версии игры полагается, что сквозь портал проходят только материальные объекты, а вот гравитация, которая прижимает кубик к столу - нет. По синюю сторону ни одна из сил (реакция опоры и гравитация) уже не действуют, а смысл имеет только движение самого кубика. Таким образом, наблюдая по синюю сторону мы видим кубик выходящий из портала и теперь остановить его должны исключительно силы по эту сторону. По этим правилам мы должны видить балистическую троекторию
раскрыть ветку (88)
За счёт чего кубик оторвется от поверхности на которой стоит?) не позорьтесь ) заец все правильно описал
раскрыть ветку (63)
От поверхности стола кубик отрывает горизонт портала, по синюю сторону нет никакого стола. Для простоты представь, что кубик покойтся в пустом пространстве и на него не действуют внешние силы - типа парит в невесомости. На него наезжает портал. Что, по твоему призойдет? Кубик тупо вывалится? нет, он полетит соответственно скорости с которой на него "налехал" портал. Тут тоже самое, силы уравновешены, кубик покоится. Или просто составь уравнение движения кубика выползающего из синей дыры (точка отсчета).
раскрыть ветку (13)
портал сам по себе по факту находится в покое, что один что второй, двигается пластина, на которой оранжевый портал, и он (портал) не может приложить к кубику какую либо силу/энергию, что бы его оторвать
раскрыть ветку (1)
нет, в случае, когда кубик стоит на площадке он действительно покоится, но при выходе из синего портала он уже находится во второй системе координат, относительно которой он находится в движении. Ответ на вопрос заключается в скорости "наезда" оранжевого портала и насколько резко будет произведена остановка: если портал будет останавливаться плано, то кубик не полетит, если же он остановится резко (имея предварительно достаточно большую скорость), когда упрется в подставку, то кубик полетит.
Представь, что на тебя падает бетонная плита с оконным проемом посередине. Падает на тебя аккурат этим проемом. Так и с порталом. Портал, он как проекция, а двигается поверхность, на которой он(портал) находится.
раскрыть ветку (10)
Сколько можно тиражировать это тупую аналогию про бетонную плиту (обруч, дверь)? Хотя с учетотом того, сколько дураков вери, что могут спастись в падающем лифте просто подпрыгнув в последний момент, это не удивляет. Но все равно, огорчает.
раскрыть ветку (1)
Что значит сколько можно? Это моя теория и я ее так описал или ты мне хочешь сказать, что моя версия, в выдуманной игре, хуита, а твоя верна?
И каким боком лифт и мнение каких то дураков относится ко мне?
Бетонная плита, увы, не имеет к нашим порталам никакого отношения, ибо обе стороны плиты движутся с одной скоростью, а плита имеет ненулевую толщину. Вот вы можете описать падение на вас объекта нулевой толщины, разные поверхности которого двигаются с разной скоростью? Вот тут аналогия будет верна.
раскрыть ветку (7)
Это как аналогия с плитой, моно с обручем. Я все же придерживаюсь того, что портал это проекция. То есть если плита падает, проекция с тем миром по ту сторону портала не падает же.
Судя по игре, если зайти в портал на половину, то он выглядит как дверной проем. Но вот если кинуть портал на стену, а второй на потолок и начать заходить в 1 портал на стене, то с потолка ты упадешь, только тогда, когда большая часть тела будет уже на потолке. Получается, как бы на тело действует уже та сила, что за порталом.(интересно какие ощущения при этом, когда на пол тела сила тяжести давит в низ по высоте, а на другие пол тела давит по ширине)
Тут правильный вопрос писали, что будет если падающий портал остановиться на половине куба. По логике варианта В, куб должно порвать на пополам или засосать. А если остановится на 1/10 куба?
Сама материальная часть портала, это желтый и синий овал. Тут кстати еще можно другой вопрос для любителей физики. Что будет, если кинуть один портал на стенку, а другой, например на борт, корабля в космосе?
Ясно одно, тут холивар уже похлеще черно синего платья.
раскрыть ветку (6)
я в одном из постов описал, что будет с кубом при остановке на 2/3. Его не разорвет. Он подскочит на платформе и возможно целиком выскочит в портал. При достаточной исходной скорости портала. Ну и ответьте мне кто-нибудь уже, куда девается скорость относительно синего портала после остановки платформы. какая конкретно СИЛА моментально гасит скорость кубика относительно синего портала?
раскрыть ветку (5)
Те кто говорит о варианте А имеют ввиду, что кубик и так находится в состоянии покоя, поэтому, когда он проходит через портал, его скорость не меняется(=0) и он выплевывается вниз просто из-за расположения синего портала под углом.
Бетонная плита которая падает, не имеет ни какого отношения к тому, что находится за оранжевым порталом.
Судя по игре, портал просто как дверной проем, у него нет ни каких других физических свойств, это просто дырка на одной поверхности, которая склеивается с другой дыркой не взирая на пространство между ними. То есть, получается порталы, как бы минимизирует пространство между собой до нуля.
Так вот, относительно бетонной падающей плиты, то пространство за оранжевым кругом, никакого отношения к плите не имеет(в плане физики). Плита плитой, портал порталом. И куб проходит через пространство между порталами, то есть через ноль и получается на него ни что не влияет что бы придать ему какую либо скорость.
Теперь попробую по короче и проще. Портал это пространство, ну вот как сейчас перед тобой тупо воздух. Оно не материально, поэтому не может придавать другому телу ускорение.
Очень трудно говорить о том, что не существует да еще и нихуя особо не понимаешь, по этому не судить строго.
раскрыть ветку (4)
То, что ты говоришь, применимо только к статичным, не подвижным порталам. Все очень сильно меняется, когда один из них приходит в движение. Портал становится источником кинетической энергии равной масса проходящего объекта пполам на квадрат суммы скоростей порталов (то есть нулю, если скорости нулевые или один движется передом с той же скоростью, что другой - задом). Повернутые порталы меняют векторы импульсов. Школьный курс физики позволяет это все осознать, если понять, что и где не работает, а что можно применять к ограниченным элементам системы или всей системе в целом. Если успею вечером домой, попробую сделать интересный пост о физике порталов на понятном языке.
раскрыть ветку (3)
Беда в том, что мы нихера не можем наши теории проверить на практике. Но я вижу движущийся портал, как обруч, сквозь который прохдит воздух и все. По твоей теории получается, что сама эта прослойка между порталами обладает кинетической энергий и получается она материальна?
Но если портал обладает этой энергией, не может ли он при определенной быстрой скорости раздовить к хуям квадрат, т.к. он обладает энергией. Ну то есть, с моей точки зрения, если он обладает кин. энергеией, значит эта прослойка материальна.
Я уже сели шпилить в портал2. Если запилишь пост, отпиши плиз.
Но если портал обладает этой энергией, не может ли он при определенной быстрой скорости раздовить к хуям квадрат, т.к. он обладает энергией. Ну то есть, с моей точки зрения, если он обладает кин. энергеией, значит эта прослойка материальна.
Я уже сели шпилить в портал2. Если запилишь пост, отпиши плиз.
раскрыть ветку (1)
Если вам еще интересна тема задачи с порталами, я оформил свою мысль в комментарии #comment_59786396 максимально развернуто с описанием моего видения физики процесса без несоответствующих реальности аналогий. Был бы рад увидеть возражения и указания на недочеты по существу. Извиняюсь если вам это более не интересно.
Вот видео, кто нибудь бы запилил перевод http://youtu.be/eOBKIJ5dyHk
Получается в игре нет такой возможности http://youtu.be/S85nudR6D-Y
Может мы упускаем важную деталь. Портал при движении становится материальным из за того, что сквозь него проходит воздух, например)
Получается в игре нет такой возможности http://youtu.be/S85nudR6D-Y
Может мы упускаем важную деталь. Портал при движении становится материальным из за того, что сквозь него проходит воздух, например)
Если ты быстро поднимал рукой мяч, а потом остановил руку - за счет чего мяч оторвется от твоей руки?
раскрыть ветку (48)
круто, только причём тут наш вариант? кубик находится в состоянии покоя, так же как и стенд на котором он стоит.
раскрыть ветку (47)
Он никак не прикреплен к стенду, ему ничто не мешает оторваться, если поменяются действующие силы / точка отсчета. Да, фактически портал именно меняет для тела систему координат.
Вот смотри - до оранжевого портала он неподвижен, всё круто. а теперь он начал в него погружаться. Тут он всё ещё неподвижен, окей. Давай посмотрим на синий портал. Для самых принципиальных - на СТЕНКУ, в которой сделан синий портал, раз уж "портал нематериален кококо". Из синего портала вылезает кубик. Кубик движется относительно синего портала. В системе отсчета "синий портал" кубик движется. Потому что если бы он не двигался, он бы не вылезал. А он движется. И имеет скорость, следственно. Что помешает ему двигаться дальше? Мало того, что заставит его остановиться? Напомню, чтобы он остановился - надо, чтобы изменилась скорость, необходимо ускорение. Ускорение - это действующая сила, деленная на массу. Так какая же сила заставит его остановиться после того как он полностью выедет из синего портала? Ещё раз, чтобы он остановился мгновенно, как только вылез из синего портала, он должен в один миг поменять скорость с той, на которой он вылезал, до нулевой. Мгновенное изменение скорости означает бесконечное ускорение. Бесконечное ускорение - бесконечную действующую силу или нулевую массу. Кубик у нас вроде как не невесомый по условию, так откуда взялась бесконечно большая мгновенная действующая сила?
Не пробуйте спроецировать взаимодействие объекта с парой из движущегося и неподвижного порталов на что-то знакомое из реальной жизни, это не работает. В реальности нет аналога такого взаимодействия. Любой вход, любые ворота, любые дырки - это два портала, склееных друг с другом, имеющие одинаковую ориентацию в пространстве, одинаковое расположение и одинаковые скорости. В этой задаче не выполняется ни одно из этих трех взаимодействий. Всю ситуацию надо рассматривать с фундаментальных основ, а не исходя из некоего опыта. Вот я вам демонстрирую базовые законы физики на примере исключительно стороны синего портала - все они действуют, и все они ведут к тому, что тело полетит о траектории В. Откуда взялась эта скорость у неподвижного тела? От движения одного портала относительно другого. Это фундаментально невозможное взаимодействие, которое мы допускаем. Оно обходит кучу запретов, на которые ссылаются сторонники варианта А. Но - порталы нарушают закон сохранения энергии всеми возможными способами. Мы можем взять два портала один над другим, десять литров воды, маленькую турбинку - и получить вечный двигатель. Законы сохранения между порталами - не работают. По одну сторону от портала - действуют, но только по одну.
раскрыть ветку (46)
раскрыть ветку (45)
Ты, вот лично ты, ответь мне на поставленный вопрос. Он двигался относительно синего портала. Двигался, согласно рисунку, очень быстро. Какая сила заставит его остановиться, притом мгновенно, как только он выедет полностью?
раскрыть ветку (44)
ты мне тут не тыкай :) кто придаёт ускорение кубу? ответь мне :) я по факту вообще могу начать рассматривать портал как дырку! Вот тебе 2 варианта: 1) падает плоская панель с дыркой на месте портала и 2) такая же плоская панель но с порталами с двух сторон.
Что будет с кубом? :)
ps у меня хренова с фотошопами так что сорри за качество :)
раскрыть ветку (43)
Некорректно, синий портал должен быть не подвижен. В вашем случае движение синего портала скомпенсирует скорость выхода кубика и он окажется на месте, но если синий портал будет не подвижен, скорость скомпенсирована не будет и кубик подпрыгнет.
У тебя на картинке оба портала имеют одну скорость. Это не имеет ничего общего с задачей. Фишка в том что никакого ускорения не происходит, переход между порталами придает веществу скорость равную сумме скоростей порталов. У тебя на картинке один портал движется лицом, другой - с той же скоростью, но спиной, итого сумма скоростей нулевая. В задаче она равна скорости опускания плиты.
раскрыть ветку (41)
переход между порталами придает веществу скорость равную сумме скоростей порталов.
Чтобы передать энергию от объекта к объекту, должен быть контакт с объектом.
раскрыть ветку (18)
ещё один ._.
Вот смотри, порталы на стене, синий на высоте один метр, оранжевый - на высоте десять метров. Куб массой 1 килограм прошел через портал. Внизу его потенциальная энергия(mgh) была ~10 джоулей, наверху после прохождения портала - ~100 джоулей. Где твой закон сохранения, где твой контакт с объектом, где вообще передача энергии от объекта к объекту, от какого объекта куб получил 90 джоулей?
раскрыть ветку (17)
забудь про все.
Ответь на вопрос. ЧТО ПЕРЕДАСТ ЭНЕРГИЮ КУБУ!
Как только ответишь на этот вопрос, можешь писать. А примеры свои оставь при себе.
Я не хочу еще разбираться и объяснять ошибку в твоих примерах.
раскрыть ветку (16)
Так я тебе тот же вопрос задал - что передает энергию кубу, поднимающемуся на высоту через портал? Ответ на этот вопрос и будет ответом на твой вопрос. Фундаментально портал так работает, что энергия не сохраняется. Это мы наблюдаем экспериментально, просто наблюдая статичные порталы. Нам не обязательно знать, что передает эту энергию, нам достаточно знать, что сохранение энергии при переходе через портал не происходит. Энергия изменяется. Закон сохранения энергии в привычном нам виде не применим. Я тебе это продемонстрировал конкретным примером, ты закрываешь на него глаза и твердишь про сохранение энергии. Если ты не хочешь разбираться в ситуации а просто хочешь, чтобы ответ был А - дальше нам не о чем разговаривать.
раскрыть ветку (15)
Куб не двигается. Ты явно не понимаешь этого.
Куб стоит на земле. Портал падает на него. И не влияет на куб ни как. По сути, для куба ничего не изменилось.
Да, между ними расстояние уменьшается с скоростью падения портала. Но это не значит, что куб начал двигаться.
ты закрываешь на него глаза и твердишь про сохранение энергии.
Ты явно не понимаешь, что такое "сохранение энергии".
Без обид, но это школьная программа 6-7 класса.
раскрыть ветку (14)
Вот ваш любимый вариант "А" в анимации. Давай, скажи: "В каждый момент времени в наблюдаемом нами пространстве каждая точка куба в каждый момент времени неподвижна". Я для тебя специально вон несколько точек куба выделил. Или вот сейчас окажется, что наше пространство не единственное, а в продолжении через портал уже какое-то другое, и в нем куб неподвижен?
Если смотреть относительно пола и "через оранжевый портал", то куб действительно остается "неподвижен" в продолжении пространства через портал, это да... только вот никому мозгов не хватает заметить, что в этом самом "продолжении пространства через портал" всё остальное движется относительно точки отсчета, которая находится прямо под кубом. И даже сама эта точка. Точка движется относительно самой себя, если смотреть на пространство не как на одно единственно объективное, которое просто содинено порталом, а на пространство и его продолжение через портал. И "неподвижный" куб в продолжении пространства через портал - всё равно движется относительно этой точки в продолжении пространства через портал.
Вы вообще очень странные люди. Вот если бы платформа с кубом поднималась и заталкивалась в портал - куб бы полетел, всех всё устраивает. Если смотреть на картинку относительно оранжевого портала - именно это и происходит, но - тогда не получается ответ "А", а значит законы Ньютона про инерциальные системы отсчета и прочее - неприменимы! Почему? Да никто мне объяснить не может - раз из этого ответ "А" не получается, значит неприменимы. Зато вот закон сохранения энергии, закон сохранения импульса, которые порталы нарушают всю игру даже будучи неподвижными - вот эти-то законы точно непоколебимы, по ним-то ответ "А" получается!
Мы в школе не проходили порталы. Мы проходили законы для единого непрерывного пространства. Они все выполняются в нашем едином нпрерывном пространстве. Что происходит в месте перехода через портал - школьный курс физики не затрагивает. Я наглядно показал, что портал нарушает наши законы сохранения. Но - все же пофиг. Никто не может объяснить, как получается, что у разных частей проходящего через портал куба получаются разные векторы импульса и разные приложенные силы - никто даже не замечает, ведь в игре это выглядит естественно. Настолько естественно, что задумываются о происходящем - единицы.
Ну и ещё раз, давай, скажи: "В каждый момент времени в наблюдаемом нами единственном объективном пространстве каждая точка куба в каждый момент времени неподвижна".
раскрыть ветку (13)
Я уже подзаебался спорить.
Ответь на один вопрос. Один маленький вопрос. Мне чисто интересно.
Допустим ты прав. В какой момент портал передаст некий импуль кубу?
Допустим, платформа с порталом опустилась на 1% высоты куба. Куб всосется в портал? Или чтобы всосалось, надо больше 50%?
раскрыть ветку (12)
Он не придает импульс всему кубу. Только той части, которая прошла через портал. Импульс появляется в момент прохождения портала у вещества, через него прошедшего. Посмотри ты на ту гифку, которую я кинул, ну всё же видно. Вот есть красная точка. Как только её съел портал - она переместилась. С этого момента она двигается. Всё. Зеленая - ещё не прошла портал, она не движется. Пройдет портал - тоже будет двигаться. Понимаешь? Часть куба до портала - не двигается, часть, прошедшая портал - двигается. Для непрерывного пространства звучит как бред, но у нас не непрерывное пространство, у нас портал. Именно для этого я сделал гифку. На ней всё выглядит естественно? А ведь на ней при прохождении портала часть, оказавшаяся в правой половине уже имеет импульс. И учитывая, что гифка достаточно сильно замедлена (по условиям платформа опускается быстро) - импульс достаточно большой. А вот теперь, когда куб целиком прошел портал и целиком приобрел импульс, и целиком оказался в непрерывном пространстве - ЧТО заставит его этот импульс потерять? Неужели вот эта гифка (вариант Б) выглядит менее логично, чем та?
раскрыть ветку (11)
Он не придает импульс всему кубу. Только той части, которая прошла через портал.
Получается, та часть куба что уже вошла в портал, потянет куб в портал?
А еще, еще один вопрос.
А если будет так.
Портал поглотит на 50% куб и потом резко поменяет вектор движения, то куб должен будет вдавлен в землю?
Правильно я тебя понимаю?
раскрыть ветку (1)
1) никуда она его не потянет. Прошедшая часть куба движется относительно непрошедшей с той же скоростью, с которой синий вход в портал движется относительно оранжевого.
2) чтобы портал "поменял вектор движения", нужно, чтобы к тому, на поверхности чего он находится была приложена сила. Не надо этот момент игнорировать. Эта сила, если она будет замедлять портал, будет действовать "на разрыв" или "на сжатие" куба, возникнет ответная сила упругости, и уже исходя из этого можно смотреть, как куб себя поведет.
Чтобы портал "резко поменял вектор движения", то бишь мгновенно, поверхность, на которой он расположен, должна мгновенно поменять скорость, то бишь в течении нулевого времени двигаться с бесконечным ускорением, а для этого должна быть приложена бесконечная сила. Так как эта сила будет больше всех возможных сил, действующих внутри куба, его разорвет на части ровно по плоскости портала. С разрывом всех субатомных связей на всех уровнях - какими бы сильными они ни были, бесконечно большая сила больше них.
А вот теперь, когда куб целиком прошел портал и целиком приобрел импульс
Только куб импульс не получит. Но это хуйня. Не обращай внимание на такую мелочь)
раскрыть ветку (8)
Так, ещё раз, красная точка на картинке во все моменты времени неподвижна? ДА или НЕТ? Сначала одно слово, пожалуйста, ДА или НЕТ. Потом - любые пояснения.
раскрыть ветку (7)
Нельзя ответить да или нет.
Красная точка будет двигаться относительно портала и не более.
Относительно того места, где куб стоит, ничего не изменится. Куб остается стоять на землю где и стоял. И только под воздействием другой силы(гравитации), куб сползет.
раскрыть ветку (6)
Я тебя не спрашиваю про весь куб. Красная точка относительно ПОЛА ПРЯМО ПОД НЕЙ движется в нашем единственном объективном пространстве, ДА или НЕТ?
раскрыть ветку (5)
Я же написал.
Пол под кубом не будет двигаться. Пол как и куб не двигаются.
Движется только одна платформа с порталом.
раскрыть ветку (4)
То есть на этих двух картинках в нашем пространстве красная точка находится в одном и том же месте?
раскрыть ветку (2)
раскрыть ветку (1)
Это материальная точка, часть куба. Если она меняет свое местоположение - имеет место быть скорость. Физика, 6-7 класс, не?
В общем сейчас я один раз попробую объяснить тебе, в чем заключается сложность, которая вызывает у тебя затруднение. Ты должен понимать, что точка не может в одном пространстве двигаться и не двигаться одновременно, но не можешь сказать, движется она или нет. Сейчас я поясню, ты уж не поленись прочитать один раз и подумать, пожалуйста.
Пространство у нас ровно одно - наша комната. В ней есть только одна аномалия - система из синего и оранжевого порталов, соединяющая между собой две плоскости - плоскость опускающейся платформы и неподвижную наклонную плоскость. Обрати внимание, оранжевый портал движется относительно синего. Это очень важно.
Я понимаю, кажется непонятным, откуда может вообще взяться импульс у куба в нашей системе, но давай посмотрим в порталы, что мы увидим там, в продолжении нашего пространства через портал?
Для начала уменьшимся до микроразмера и встанем рядом с кубом, глядя вверх. Отсюда мы действительно будем видеть, что куб в каждый момент времени цельный и неподвижный относительно нас. НО! Это не единственное, что мы увидим. Ещё мы увидим угол комнаты, на который смотрит синий портал. И этот угол будет приближаться к нам так же быстро как опускающийся портал. То есть если мы посмотрим на этот угол напрямую - конечно, он будет неподвижен. Но если мы смотрим на него через портал - он к нам приближается. То есть в продолжении пространства через портал он движется относительно нас. Мы - движемся относительно этого угла в продолжении пространства через портал. У нас и у куба УЖЕ есть импульс в продолжении пространства через портал. Мы не "получим" импульс, пройдя портал, мы его сохраним!
А теперь давай вернемся к нашим реальным размерам. Я, пожалуй постою в сторонке, а ты загляни в синий портал. Что ты там увидишь? А ты увидишь, что там, в продолжении пространства через портал, синий куб с огромной скоростью приближается к тебе. То есть там, по ту сторону портала, в продолжении пространства через портал, у куба УЖЕ есть импульс. И он его сохранит, проходя портал. Не приобретет. Сохранит.
Весь источник затруднений - попытка рассматривать и через портал и не через портал одновременно. Но возьми ты что-то одно - и сразу получится целостная картина. В игре не было порталов, движущихся относительно друг друга, поэтому интуитивное восприятие не работает, старается спроецировать то, как работала система неподвижных порталов. То, что эти порталы меняли импульс, энергию и положение частей куба относительно друг друга всю игру казалось нам естественным, когда мы могли с этим экспериментировать и смотреть через портал. Мы всю игру смотрели через порталы (что я и предлагаю сделать в верхних абзацах), а в задаче нам дают взгляд на наше объективное пространство напрямую. Мало кто задумывался, что в нем происходит из-за порталов, а происходят невероятные вещи. Вот поставь портал на полу и на стене, запрыгни в портал на полу - и ты вроде как "продолжая падать" вылетишь из стенки. Глядя через портал, ты двигался в одном направлении. Глядя на объективное пространство, ты изменил вектор скорости. Без ускорения, безо всего, просто ОП и ты уже движешься в другую сторону, не вниз, а вбок. Вектор скорости - изменился, вектор импульса - изменился. Он сохранился относительно продолжения пространства через портал, но в объективном мире он уже другой. Точно так же если мы поставим два портала у самого пола и положим куб, чтобы он прошел портал наполовину - мы увидим через портал целый куб. А в реальности- две половинки куба лежат в нашей комнате отдельно друг от друга, возможно под углом друг к другу, при этом оставаясь единым целым. Но при этом все такие аномалии связаны только с поверностями портала, с теми частями тел, которые касаются порталов, проходят через них. При прохождении через портал может происходить ВСЁ ЧТО УГОДНО, но дальше, в реальном пространстве, работают уже стандартные законы физики. Ты прыгнул в портал на полу - вылетел из стены и сила тяжести уже направлена не вдоль твоей скорости, а поперек. Не важно куда действовали силы и что с тобой было до портала - пока ты проходил портал, всё изменилось.
Так и здесь - до прохождения портала, в объективном пространстве у куба было одно положение, один вектор импульса (нулевой), один угол наклона (он кстати тоже просто так не меняется в реальности, импульс вращения никто не отменял), после прохождения - это всё поменялось. Если же смотреть на продолжение пространства через портал, из которого мы вышли - они сохранились.
по моей картинке и твоей логике скорость выхода куба из синего портала в 2 раза выше! так что будет с кубом? :)
раскрыть ветку (21)
Ты или читать научись, или не знаю. Я даже разжевал почему у тебя суммарная скорость порталов нулевая (они разной стороной летят), изза чего у тебя на картинке кубик просто встанет на синий портал и все, ничто ему скорости не придаст.
раскрыть ветку (20)
ты тоже читать учись, если нечего сказать то заканчивай дискуссию :)
в оригинальном варианте куб выходит из синего портала со скоростью Х, в моём варианте синий портал удаляется от выходившего из него куба со скоростью Х, тем самым давая ему (якобы) выйти быстрее.
или ты хочешь сказать что если пластины ("возьмем сфирический шар в вакууме") будут отдаляться друг от друга параллельно и с одинаковой скоростью то кубу, а вернее каждой его части в определенный промежуток времени, будет передаваться в 2 раза больше скорость при выходе из синего портала, чем при входе его в желтый? он получается расщепится на атомы? :)
раскрыть ветку (19)
На атомы ничего не расщепится, ибо никакая сила не будет распирать куб. Но он действительно взлетит вверх с двойной скоростью. А потом приземлится под действием силы тяжести на синий портал.
раскрыть ветку (9)
как не расщепится, а как же в момент времени, когда пол куба уже выходит из синего портала, а вторая половина нет? пол куба же должны удаляться от синего портала в 2 раза быстрее чем оставшаяся часть погружается в жёлтый
раскрыть ветку (8)
Портал движется. Никакого раскола не появится вот чтобы он не взлетел его должно было расплющить вылезающими частями кубика. Ведь их место занято неподвижными (по вашей теории) частями. Которые, кстати, должны обратно в синий портал наезжающий на них провалиться
раскрыть ветку (7)
кто он? я стараюсь не использовать местоимения что бы небыло путаницы, тебя тоже прошу их стараться не использовать. ещё раз пожалуйста
раскрыть ветку (6)
Чтобы кубик не взлетел, он должен вылезать с нулевой скоростью изначально,то есть старые и новые частицы должны оказыааться в однлм месте, а куб сжиматься в плоскость. Емли же частицы выталкиваюь друг друга, то в конце концов относительно выходного портала кубик имеет ту скорость, с которой он погружался во входной портал. Эта скорость в дальнейшем никуда не попадает и куб продолжает движение по инерции.
раскрыть ветку (5)
вылезать с нулевой скоростью? ты о чем? скорость нулевая, ты никуда не вылезаешь и не влезаешь, ты стоишь)
раскрыть ветку (4)
Как он оказался по ту сторону поверхности на которой стоит синий портал, если не двигался относительно нее? Магически?
Если вам еще интересна тема задачи с порталами, я оформил свою мысль в комментарии #comment_59786396 максимально развернуто с описанием моего видения физики процесса без несоответствующих реальности аналогий. Был бы рад увидеть возражения и указания на недочеты по существу. Извиняюсь если вам это более не интересно или доказание того, что я дурак вам важнее поиска правильного ответа и корректного его обоснования.
раскрыть ветку (2)
Ни в коем случае не хотел доказывать что ты дурак :) дискуссия мне очень понравилась! Но допускаю, что был местами резок и груб, за что прошу прощения) по ходу дискуссии все больше приходило понимание, что нам нужна портальная пушка, без неё мы каши не сварим. Так же есть понимание вещей в которых я заблуждался(возможно) и ты тоже (возможно), т.к смотрю на них с другой стороны. Писать что либо уже не хочется, потому что как сказал выше, без пол-литра не разобраться (пол-литра это портальная пушка :)
раскрыть ветку (1)
Не забывай, что хотя части куба и движутся с разной скоростью, они соединены порталами, которые с такой же суммой скоростей разлетаются. Атомам на стыке совершенно комфортно, по обе стороны от портала их скорость относительно этой стороны портала одинакова.
раскрыть ветку (7)
раскрыть ветку (6)
Они из него вылезают, пока куб плющит. Отрыв произойдет когда весь куб пройдет портал и продолжит движение по инерции
раскрыть ветку (5)
с какой скоростью движутся части куба при выходе из портала? с какой скоростью движется весь куб выйдя из портала?
раскрыть ветку (4)
Скорость портала + скорость входа в первый портал. И потом эта скорость никуда не девается.
раскрыть ветку (3)
скорость желтого портала и скорость входа в портал это одна и таже скорость, не в плане равная, а вплане что это скорость желтого портала! куб у нас в состоянии покоя. и где у тебя скорость синего портала? или ты ей пренебрегаешь?
раскрыть ветку (2)
То есть куб в желтый портал не входит, а остается по эту сторону портала? Или все-таки поглощается порталом и выходит из второго портала? Выходит из второго портала неподвижно? Или его погдощает первый портал, а из второго он не выходит (он же неподвижен, а в задаче и синий портал неподвижен, как он из портала выйдет? Останется между порталами? :))
ещё комментарии
Абсолютно согласен, при переходе через портал полностью на на не действуют силы из прошлой системы координат, но то с какой скоростью объект выходит из портала передает телу кинетическую энергию, соответственно когда объект полностью перемещается в новую систему координат он получает импульс. Объяснил своими словами как смог, ни разу не физик
раскрыть ветку (23)
Вот вам простой аргумент, портал поглощает кубик не мгновенно а по частям, так что будет с кубиком когда портал накроет его на половину? :) а на 2/3, а на 99/100?
ещё комментарии
Сама физика порталов не поддаётся описанию современными знаниями и теориями.
Если предположить, что портал всё-таки каким-либо образом будет существовать, то подозреваю, что на его границе будет происходить некая "спагетизация" наподобие той, что происходит, когда тело двигается со скоростью, близкой к скорости света. А вот импульс телу будет давать разница скоростей относительно первоначальной системы координат и системы координат портала.
Если предположить, что портал всё-таки каким-либо образом будет существовать, то подозреваю, что на его границе будет происходить некая "спагетизация" наподобие той, что происходит, когда тело двигается со скоростью, близкой к скорости света. А вот импульс телу будет давать разница скоростей относительно первоначальной системы координат и системы координат портала.
раскрыть ветку (1)
ещё комментарии
раскрыть ветку (19)
а куда он девается, скажите мне пожалуйста?
если по банальной механике i=mv и шарик двигается с не нулевой скоростью относительно системы координат с синим порталам, то чтобы не иметь импульса у него должна отсутствовать масса.
раскрыть ветку (18)
А он и не возникает, Портал не взаимодействует с физическим объектом, никак. Это дырка в пространстве. Есть импульс у проходящего через портал предмета он остаётся, нет импульса он не появляется.
раскрыть ветку (15)
так и есть, если вы рассматриваете 1 систему координат, но тут 2 системы координат, двигающихся относительно друг друга.
Хорошо, такой вопрос, куб двигается в системе координат "синей комнаты"?
Если да, то получается у него есть скорость в данной системе координат, так?
А, как мы знаем из элементарной механики, i(импульс)=mv(масса на скорость), т.е. куб не будет иметь импульса при условии нулевой массы (что маловероятно).
раскрыть ветку (14)
раскрыть ветку (13)
ну, тогда расскажите мне, если он не двигается, как он вообще вывалится из синего портала?
за счет чего?
Относительно оранжевого портала куб движется. В системе отсчета оранжевого портала у него есть импульс. Куда он девается после прохождения портала по-вашему?
раскрыть ветку (11)
раскрыть ветку (10)
Тебе просто фигню ляпнуть хотелось? Каждый портал может быть точкой отсчета. Для тупых можнл разжевать что берется просто точка поверхности на которой стоит портал, соответствующая его центру, да дажелюбая другая точка этой поверхности. Все вопросы про движенияе относительно порталов справедливы для движения относительно поверхностей на которых они стоят. Но ведь вам не важно - вдруг ответом действительно окажется В, надо срочно придираться к ерунде и приводить неприменимые аналогии типа обруча и рамки.
раскрыть ветку (2)
раскрыть ветку (1)
Я отношусь уважительно к людям, не повторяющим чужие глупости в защиту своих заблуждений. Ты явно не из их числа. И тем не менее, я не поленился объяснить, в чем именно заключается глупость твоего аргумента.
раскрыть ветку (6)
раскрыть ветку (5)
раскрыть ветку (4)
С точки зрения нашего пространства нет. С точки зрения портала это весь мир странно изогнут.
Портал нарушает привычную нам картину пространства. Более того, его в общем и нет как объекта. Склейка пространства и всё.
раскрыть ветку (3)
раскрыть ветку (2)
Впервые слышите об искривлении пространства? Печально. Советую изучить вопрос.
А "два портала" - это вообще нонсенс. Во-первых, точка перехода (портал) одна, т. к. соединяет всего 2 пространства. Во-вторых, как уже было сказано выше, как объект портал не существует. Вот на таких ошибках и держится безумный вариант "В".
Объект исчезает в одной точке пространства и тут же материализуется в другой. Кроме того, на объект при переходе действуют силы обоих пространств.
Куб не обладает импульсом в пространстве 1, во втором на него соответственно действует лишь сила тяжести/трение/... Импульсу для взлёта взяться попросту неоткуда. А тот, который вы пытаетесь всё время прилепить - у платформы со входом. И он прекрасно гасится при ударе/остановке платформы. Как-то это не учитывается вами.
раскрыть ветку (1)
Я то не впервые слышу об искривлении пр-ва. Просто я реально изучал и сдавал ОТО. В своей работе, к сожалению, не использую ОТО, но знаю её неплохо. И вот я вижу, какую херню тут все пишут с умным видом. "Склейка пр-ва и все" - это, вообще, топ высказывание! Посчитайте, сколько материи нужно запихнуть в эту "склейку", чтобы так получилось.
Именно поэтому я интересуюсь вашим образованием. Чтобы знать, каким терминами я могу оперировать. Ведь вы почему-то считаете, что движение не относительно. При каком ещё ударе, остановке? Вообще, кубик в данной ситуации нельзя считать СО в стандартном виде, он будет приобретать ускорение, причем довольно сложное.
Вот мое решение, когда мы используем матаппарат, аналогичный кротовым норам. Где портал - "всего лишь склейка пр-ва".
ещё комментарии
Давайте посмотрим с синей стороны. Снизу вверх на нас двигается платформа с синим кубом. Если она остановится до того как прошла половина кубика, то ничего не произойдет (только у кубика уменьшится масса). Но если платформа дойдет до конца, то центр масс этого кубика, находясь уже с другой стороны портала, будет получать ускорение этой движущейся платформы. И как следствие, когда платформа остановится, будет как с резкой остановкой лифта. Если платформа будет двигаться достаточно быстро, то куб подскочит.
ещё комментарии
Вопрос, синий протал подвижен или нет относительно земли? Если он неподвижен относительно земли как и куб, то синий портал и куб относительно друг-друга тоже неподвижны.
будет получать ускорение этой движущейся платформы.
Уважаемый, хватит нести бред. Вот смотрите, у меня на столе прям в данный момент лежит телефон, я прям вот в данный момент его очень сильно толкнул. Если судить по вашей логике, то вы относительно моего телефона приобрели огромное ускорение. Скажите, голубчик, вы почувствовали что вас прижало к креслу? Вы почувствовали этот толчок? Я на сто процентов уверен что нет. Ибо физика так не работает, ускорение - есть результат воздействия силы. На куб не действовали силы которые придали бы ему ускорение чтоб он вылетел из синего портала.
раскрыть ветку (24)
>то синий портал и куб относительно друг-друга тоже неподвижны
Как может куб вылезать из портала, оставаясь относительно него неподвижным?
Вы абсолютно неправы, товарищ. Если вы толкнёте со стола ваш телефон, то мсье wilerat действительно приобретёт ускорение в системе отсчёта, связанной с вашим телефоном. Но его не прижмёт к спинке кресла, потому что то, что должно его прижать - это ни что иное, как поступательная сила инерции, а силы инерции на нас могут действовать, только если мы движемся с ускорением относительно инерциальной системы отсчёта. Система отсчёта, связанная с мсье wilerat - инерциальная (грубо говоря), система отсчёта, связанная с вашим телефоном - неинерциальная.
раскрыть ветку (15)
Воу воу, полегче. Никакого ускорения он не приобретет. Приобретет ускорение именно телефон, и на человека нельзя будет смотреть с точки зрения системы телефона, так как ускорение не относительно, и системы телефона и человека неравноправны! Повторюсь, это парадокс близнецов, давно разрешенный в рамках ТО!
раскрыть ветку (14)
на человека нельзя будет смотреть с точки зрения системы телефона
Что-что, простите? Бред. Я могу взять любую систему отсчёта, которую посчитаю нужным. Если я захочу смотреть на всё в системе отсчёта, связанной с голубым китом, плывущим по дну тихого океана, никто не помешает мне этого сделать. Ускорение - относительно. Системы неравноправны, в какой-то мере, это да: одна из них, повторюсь - инерциальная, другая - нет. А насчёт парадокса близнецов и ТО - они здесь вообще не при делах, не знаю, к чему вы их упомянули. Мы не говорили ни о каких релятивистских эффектах, и рассматриваем движение с малыми скоростями, и гравитационное поле у нас одинаковое везде (грубо говоря)
раскрыть ветку (4)
Что значит не при делах. Весь вопрос задачи как раз в том и состоит, движется ли куб относительно пресса или наоборот, пресс относительно куба, или без разницы. Открою страшную тайну, ТО действует не только при релятивистских скоростях.
раскрыть ветку (3)
Товарищ, давайте не будем городить непонятно что. Наверное, сегодня вечер откровений, потому что я вам тоже открою тайну, пожалуй, даже более страшную, даже две: релятивистские эффекты пренебрежимо малы на скоростях, которые мы рассматриваем в этой задаче - это раз. Их вклад практически нулевой, поэтому задумываться о них - бессмысленная трата времени. И второе, не менее ужасный срыв покровов: парадокс близнецов говорит о релятивистском замедлении времени, которое нас ну вообще никаким боком не может задеть в этой задаче (если появились сомнения, см. первую ужасную тайну).
Весь вопрос задачи как раз в том и состоит, движется ли куб относительно пресса или наоборот, пресс относительно куба, или без разницы.
Это не вопрос задачи, это вопрос кинематики, который уже давно решён Ньютоном, чей ответ затем дополнил Энштейн. Не путайте.
раскрыть ветку (2)
Да причем тут релятивистские эффекты? Теория относительности не только про них. И опять же поясните как телепортация из одной системы отсчета в другую вписывается в механику Ньютона?
раскрыть ветку (1)
А про что ещё? Она нам не нужна в принципе, ибо мы можем довольствоваться классической механикой.
телепортация из одной системы отсчета в другую
Термин телепортация здесь не применим. А вот переход из одной системы отсчёта в другую, если известны параметры их движения друг относительно друга (скорость и ускорение в нашем случае) - элементарнейшее дело.
Замечательный ученый Кориолис потратил несколько лет на надстройку к Ньютоновой механике, чтобы сделать возможным рассмотрение движения в НИСО. А теперь ты утверждаешь, что ускорение не относительно?
В начале любого учебника по механике написано, что силы и ускорения совпадают в ИСО (принцип относительности). Про НИСО ничего сказать нельзя.
раскрыть ветку (8)
Да, именно это я и утверждаю. Почитайте про парадокс близнецов и его разрешение. Там очень точно описано, как отличить СО, которая движется, от той, которая покоится.
раскрыть ветку (7)
Причем тут парадокс близнецов? Парадокс близнецов - это релятивистская механика, он был разрешен только с появлением общей теории относительности, там все сложнее, чем отделение ИСО от НИСО.
Мы же работаем в классической механике, где действуют три закона Ньютона и принцип относительности Галилея. В классической механике НИСО описываются кориолисовым аппаратом. И в твоем примере с телефоном на человека будет действовать сила, связанная с ускорением другой системы отсчета. Ускорение в классике относительно.
раскрыть ветку (6)
Ага, поясните, как телепортация из одной системы отсчета в другую вписывается в механику Ньютона
раскрыть ветку (5)
раскрыть ветку (4)
раскрыть ветку (3)
Ну а если вы не знаете, что такое интегралы движения, то зачем лезете в тему, в которой ничего не понимаете?
раскрыть ветку (2)
Я знаю, что такое интегралы движения, я поражен, каким образом вы собираетесь применять классическую механику к мгновенному перемещению на любое расстояние.
раскрыть ветку (1)
Почему вы рассматриваете синий и оранжевый порталы отдельно? Это же ПОРТАЛ! Это одна и та же плоскость пространства.
Если он неподвижен относительно земли как и куб, то синий портал и куб относительно друг-друга тоже неподвижны.
Ведь куб и желтый портал двигаются относительно друг друга! И после прохождения кубом плоскости портала, куб ведь двигается относительно синего, и двигается со скоростью двигающейся вниз платформы, то есть кубу передается энергия этой двигающейся вниз платформы.
У меня на столе прям в данный момент лежит телефон, я прям вот в данный момент его очень сильно толкнул. Если судить по вашей логике, то вы относительно моего телефона приобрели огромное ускорение.
Конечно! Если точкой отсчета будет телефон, то конечно я приобрел ускорение относительно него, и вы, и вся земля. И конечно я его не почувствовал, потому что в моей системе отсчёта стал двигаться телефон, а не вся Земля, всё ведь относительно.
раскрыть ветку (6)
И конечно я его не почувствовал, потому что в моей системе отсчёта стал двигаться телефон, а не вся Земля, всё ведь относительно.
Нет. Ускорение это не какая то абстрактная величина, это то что связано напрямую с силой, т.е. это такая штука, которую можно прям вот реально почувствовать на себе. Т.е. если вы приобрели ускорение, вы можете приложить к себе динамометр и измерить её. Если бы вы действительно приобрели ускорение, вы бы это гарантированно почувстовали - так устроена физика, с этим бесполезно спорить.
раскрыть ветку (5)
Почувствовать на себе? А ты в курсе, что ты сейчас крутишься вокруг земли, которая крутится вокруг солнца, которое крутится вокруг центра галактики? И ты вот так летишь в космосе с огромной скоростью. И как ты можешь приложить к себе динамометр, чтобы это измерить?
раскрыть ветку (4)
Ты вообще понимаешь разницу между равномерным движением и неравномерным? Ты вообще знаешь что такое ускорение? Я устал спорить, можешь считать что я слился если тебе так спокойнее, меня это реально заебало.
раскрыть ветку (3)
Да при чём тут тип движения? Главное же система отсчёта! Допустим ты выпрыгнул с самолета и взял с собой динамометр. Уберём сопротивление воздуха. В твоей системе отсчёта будет невесомость, Земля будет двигаться к тебе с ускорением, и твой динамометр ничего не будет показывать.
раскрыть ветку (2)
твой динамометр ничего не будет показывать.
Смотря какой динамометр, тот чьи показания "завязаны" на наличие гравитации - ничего не покажет, так как и сам будет падать вместе с тобой, то есть его внутренние механизмы (в твоем случае наверное имелось ввиду пружину с грузиком) не смогут обнаружить наличие внешних сил. А динамометр на гироскопах будет показывать, что ты движешься с ускорением равным ускорению свободного падения. Учи матчасть.
раскрыть ветку (1)
Ну если совсем уж точно рассматривать с точки зрения физики, то гироскоп и просто лёжа на земле показывает, что земля вращается. И если ткнуть два портала, один в стену, другой в пол, то войдя в портал в стене ты можешь вылететь из портала в полу, пробить потолок, крышу и улететь в космос. И всё из за разницы векторов движения. (Портал в стене будет двигаться по направлению вращения земли, и войдя в него ты сохранишь эту скорость).
Но в игре такого не происходит, потому что рассматривается система с точкой отсчёта - сам портал. И относительно желтого портала, куб как раз и двигается в него.
ещё комментарии
Неоткуда взяться движению без ускорения.Простите, вы только что наплевали на первый закон Ньютона и инерцию.
Зачем ему ускорение если в системе отсчета портала ящик летит на него с большой скоростью=>относительно синего выхода он тоже летел, а значит должен вылететь по инерции.
ещё комментарии
А энергия на ускорение передается в момент перехода через портал самим порталом, тут стандартные рассуждения про наличие силе не работают это порталы.
раскрыть ветку (52)
раскрыть ветку (51)
будет В так как у куба есть кинетическая энергия. достаточно на месте поратала представить обруч.
ещё комментарии
А теперь представь что ты желтый портал с изначальной картинки. Для тебя все будет выглядеть именно так, верно?
раскрыть ветку (24)
представил но нет ) да я приближаюсь всё очень круто но у куба на 1 картинки нет инерции.
я же говорю представь обруч вместо портала.
1 раз ударь обручем об платформу на которой лежит куб
2 ударь платформой на которой лежит куб об обруч
а с точки зрения обруча всё было идентично оба раза
раскрыть ветку (23)
Обруч, не точная модель - обруч, прокатит когда оба портала двигаются с одинаковой скорость и в одинаковом направлении (в одной системе отсчета).
Вообще, если синий портал где-нибудь на другой планете, то всё та же инерция заставит полететь куб в том направлении, а котором он двигался относительно синего портала, до попадания в желтый.
От движения куба относительно желтого портала ничего, почти не зависит. В игре, конечно, всё не так.
не идентично. У нас три объекта, ты описываешь два из них. У нас три движения - куб относительно обруча, куб относительно платформы, обруч относительно платформы. В первый раз ты задаешь только изменение второго и третьего, во второй раз - изменение первого и второго. Соответственно даже с точки зрения обруча это разные случаи.
Портал - не обруч. Куб начнёт движение из-за того, что оба портала движутся относительно друг друга.
@DL07 имел в виду, что на картинке видно только то, что портал сближается с кубом, а наблюдатель перемещается со скоростью куба.
При этом картинка с выходом куба из другого портала нарисована вроде как отдельно, поэтому непонятно, в одной ли СО это все наблюдается.
Таким образом, ЕСЛИ у этой задачи существует однозначный ответ, то логично было бы предположить, что ответ именно B, т.к. в ответе В учитывается только движение входного портала относительно куба.
При этом картинка с выходом куба из другого портала нарисована вроде как отдельно, поэтому непонятно, в одной ли СО это все наблюдается.
Таким образом, ЕСЛИ у этой задачи существует однозначный ответ, то логично было бы предположить, что ответ именно B, т.к. в ответе В учитывается только движение входного портала относительно куба.
раскрыть ветку (2)
Куб относительно первого портала будет двигаться лишь пока портал "наезжает на него" в момент пропадания контакта куба с платформой движение прекратится. Никакой импульс кубу не сообщен. Куб упадет. И как вариант может попытаться завалится обратно в синий портал. Но там столкнется с плоскостью платформы которая находится в точности на границе выхода из желтого портала.
раскрыть ветку (1)
Вы едете в поезде, высунули руку и держите металлический шар. По вашей логике, когда вы отпустите шар на него будет действовать только сила гравитации Земли и он будет падать по прямой, относительно Земли. Но это не так, шар сохранит скорость поезда и относительно его некоторое время будет падать прямолинейно, но так как поезд сам движется, то со стороны это будет выглядеть как параболическая, кривая траектория.
И обруч двигается с некоторой скоростью пока куб через него проходит, верно? Обе стороны обруча (и верхняя и нижняя). Так вот желтый портал - сторона обруча которая летит на куб. Синяя - обратная сторона обруча. И т.к. у обратной стороны обруча есть скорость относительно куба, то и у синего портала должна быть такая скорость верно?
Ничего не произошло бы, если синий портал был с обратной стороны платформы на которой желтый. Так же у нас получается что синий просто стоит себе в сторонке и никого не трогает.
раскрыть ветку (14)
Не имеет значение где находится второй портал.
Имеет значение энергия куба. Которой просто не от куда взяться в самом первом случае.
раскрыть ветку (13)
раскрыть ветку (12)
Опуская обруч/портал на куб мы переносим куб на другую сторону но не сообщаем ему энергию.
Что бы куб вылетел а не просто выпал с другой стороны у него должна быть кинетическая энергия направленная в портал. Которой просто не откуда взяться.
раскрыть ветку (11)
Кинетическая энергия зависит от квадрата скорости. Скорость присутствует в обоих случаях => кинетическая энергия есть
раскрыть ветку (10)
раскрыть ветку (9)
Скорость портала относительно куба и скорость куба относительно портала равны по величине и противоположны по направлению если я правильно помню физику за 7й класс
раскрыть ветку (8)
Относительно края галактики я движусь в 5 раз быстрее света чем по твоему нафиг нарушаю все законы физики. И обладаю такой кинетической энергией что сейчас вылечу в окно.
одна проблема в физике в 7 классе рассказывают что есть 3 движения
1 Абсолютное
2 Относительное
3 Переносное
и не корректно использовать относительное движение в расчётных формулах.
раскрыть ветку (7)
Кинетическая энергия штука относительная. И относительно края галактики у тебя действительно большая кинетическая энергия (тут уже придется в релятивистскую механику уходить, что-бы не сотворить не законного), равно как и у окна и земли через которую ты вылетишь. А вот твоя кинетическая энергия относительно окна на порядки меньше.
А чем не нравится относительное движение понять не могу. По моему оно тут более чем к месту
раскрыть ветку (5)
Да есть такое понятие как относительная кинетическая энергия. Но я говорю о полной кинетической энергии.
Энергия вообще такая штука которая не откуда не берётся просто так.
чем не нравится относительное движение тем что у обруча с кубом тоже она есть только вот толку от этого 0.
куб как лежал тихо и мирно так и лежит.
З.Ы. Я вообще спать хочу так что если перестану отвечать значить заснул я просто целую ночь не спал.
раскрыть ветку (4)
Полная кинетическая складывается из кинетической энергии вращения и поступательной. Т.к. портал вращательного движения не совершает (относительно куба), то не совсем понимаю к чему это.
Если речь была о полной энергии системы, то она равна сумме гравитационной и кинетической энергии. Тут противоречий не вижу.
А то что энергия системы не изменяется без внешнего вмешательства согласен, но опять же не понимаю в чем противоречие.
говорю о полной кинетической энергии
Кинетическая энергия одного и того же тела по определению может различаться в разных системах отсчёта.
Пикабу не дает оформить это в предыдущий коммент, но вот мои соображения по поводу вашей дискуссии:
Если предположить, что порталы находятся в одной СО и движутся друг относительно друга, то возникнет масса парадоксов, которые @DL07 далее приводит как аргументы. Очевидным вариантом решения этих пародоксов в том, что между порталами куб перемещается в каком-то ином пространстве, а движение порталов в этом пространстве соответствует движению порталов в пространстве наблюдателя, таким образом, при такой постановке задачи куб будет оставаться в "придуманном пространстве", т.к. скорость куба относительно выходного портала равна нулю.
Если предположить, что порталы находятся в одной СО и движутся друг относительно друга, то возникнет масса парадоксов, которые @DL07 далее приводит как аргументы. Очевидным вариантом решения этих пародоксов в том, что между порталами куб перемещается в каком-то ином пространстве, а движение порталов в этом пространстве соответствует движению порталов в пространстве наблюдателя, таким образом, при такой постановке задачи куб будет оставаться в "придуманном пространстве", т.к. скорость куба относительно выходного портала равна нулю.
раскрыть ветку (1)
Относительно края галактики я движусь в 5 раз быстрее света
Расскажи-ка мне эту замечательную историю
ещё комментарии
ещё комментарии
раскрыть ветку (24)
раскрыть ветку (23)
раскрыть ветку (9)
раскрыть ветку (7)
раскрыть ветку (6)
раскрыть ветку (5)
раскрыть ветку (4)
раскрыть ветку (3)
Хмм... нуу тут просто смотри в первом случае куб находился в состоянии покоя. Двигался пресс в котором был портал. Во втором случае Куб находился в движении и вполне сохранил его после прохождения портала. В игре во всяком случае такая же схема действует.
раскрыть ветку (1)
Куб находился в состоянии покоя относительно наблюдателя. Относительно платформы он двигался.
Если дальше будут аналогии с обручем, то что-бы не копировать ветки предлагаю перебраться в обсуждение повыше
ещё комментарии
ещё комментарии
Ну порталы штука фантастическая, согласен, но в игре помнится с какой скоростью Чел влетала в портал с такой же и вылетала. А так как все три картинки выше одинаковые, то можно сделать вывод что ответ все-таки b
раскрыть ветку (10)
раскрыть ветку (9)
С точки зрения физики разницы никакой.
Вы неподвижно сидите в машине, которая со скоростью 60 км/ч влетает в столб. И этот удар абсолютно эквивалентен тому, если бы столб влетел в вас на скорости 60 км/ч.
раскрыть ветку (8)
Прохождение через портал теперь у нас равно абсолютно (сделаем упрощение) неупругому удару? оО
А если открытая дверь пробежит вокруг тебя - ее кинетическая энергия передастся тебе?
раскрыть ветку (5)
Но относительно двери я тоже пробегусь.
Выше комментарий довольно исчерпывающе объяснил почему кубик именно вылетит через портал.
Окей. Давайте вспомним формулу кинетической энергии mv^2/2 - какая скорость тут имеется в виду? Вспоминаем курс физики 7 класса, что скорость относительна - относительно системы отсчёта.
Если мы берём за систему отсчёта куб, то он остаётся неподвижен как бы быстро он не летел. И относительно куба порта пронёсся мимо него.
Но если мы возьмём за точку отсчёта портал, то куб стремительно в него влетел и вылетел с другой стороны.
раскрыть ветку (4)
Если мы возьмем за систему отсчета портал - то кубик относительно портала и будет двигаться. Портала, но не подставки! - у этой связки своя система отсчета.
раскрыть ветку (3)
раскрыть ветку (2)
раскрыть ветку (1)
А. Стоп. Речь про какую поставку? Если про ту на которой стоит кубик, то извиняюсь - упоролся малеха.
Однако тогда не совсем понимаю, что не нравится в комментарии выше
С точки зрения игры, портал это тупо дверь. Если вы влетите в дверь, вы вылетите с такой же скоростью. Но если дверь налетит на вас, вы никакого ускорения не получите.
С точки зрения физики, Вы мешаете квантовую механику и механику Ньютона.
Если исходить из того, что телепортация достигается за счет полного "копирования" квантов некоторой системы, и уничтожением оригиналов, то есть, говоря простым языком, созданием полной копии, с сохранением всех свойств и приложенных сил, некоторого объекта.
Поэтому куб как стоял на статичной основе, так останется, единственное, т.к. поверхность синего портала под углом, он, вероятно, скатится (по той самой поверхности, на которой он стоял до вхождения в оранжевый портал), и примет положение, как на рисунке A.
ещё комментарии
ещё комментарии
Тут зависит от скорости полёта куба, так как к моменту подлёту до портала его скорость может быть погашена силой притяжения, если этот момент наступит именно в момент прохождения кубом портала, то получится вариант А.
ещё комментарии
ещё комментарии
Если взят за систему отсчета телепорт (что, по сути вернее), то кубик как раз должен вылететь.
В смысле, от куда взяться движению? Движение относительно системы порталов уже было. Скорость относительно портала в синей и желтой вселенной сохраняется. А вот ускорение уже задают силы синей вселенной. Следовательно, кубик вылетит из синего портала, как ядро из пушки, и пойдет по параболе под действием сил тяжести.
раскрыть ветку (19)
что такое портал? упрощенно - перенос материи на расстояние с сохранением всех свойств на момент переноса. т.е никакие свойства куба не поменяются, об этом говорит 1й закон термодинамики.
Представь, что портал - это ведро. Если накрыть куб ведром, он не ударит в дно ведра., хотя как ты говоришь "движение относительно портала/ведра было" а если разогнать платформу, импульс куба заставит его лететь и удариться в дно ведра.
раскрыть ветку (18)
Мало того, в первом портале об этом говорилось, кинетическая энергия объекта при проходе через портал не меняется E=m*V^2/2 так как куб покоится то V=0, E=0, после перехода E=0, так как масса явно не меняется то V по прежнему 0.
раскрыть ветку (16)
Мало того, в первом портале об этом говорилось, кинетическая энергия объекта при проходе через портал не меняется
Кинетическая энергия в какой системе отсчёта?
раскрыть ветку (1)
а вот это уже хороший вопрос, сама формулировка задачи сломала Valve, т.к. в одном моменте 2го портала есть движущийся портал из-за которого игра крашилась т.к. 1 из порталов стоит стабильно (в него идёт лазер), а 2й на движущийся поверхности. Сами Valve объяснили, что прибегли к хитрости, 1 из порталов на самом деле исчезает в нужный момент так как систему отсчёта не смогли просчитать. Так что если взять в качестве СО платформу с кубом то А, а так портал движется и точно не известно.
Она не меняется, если оба портала статичны (а это не наш случай. подвижных порталов даже в П2 толком не было, так что о них в игре не теоретизировали). Также она не меняется в системе отсчета той строны портала, с которой находится куб. Даже вектор импульса - меняется между порталами (так мы разгонялись падением, стреляли в стену - и вертикальная скорость становилась горизонтальной). В случае с движущимися относительно друг друга порталами, кинетическая энергия меняется соответственно разнице скоростей порталов.
раскрыть ветку (7)
Это не поршень, это ведро с дыркой вместо дна, если накрыть таким ведром любой объект, разве скорость увеличится?
раскрыть ветку (6)
Простите, но портал и ведро - это вещи, как бы, концептуально разные. Ещё раз поясню про зависимость от системы отсчёта, если непонятно: относительно оранжевого портала куб движется, и его кинетическая энергия не равна нулю. А на выходе из синего портала он будет двигаться относительно него с той же скоростью, что и он двигался относительно оранжевого портала. Итого, получаем: верен вариант B.
раскрыть ветку (5)
У тебя ошибка в том что портал не материален и единственное нюанс который будет это что на кубик будет действовать дважды . Но сам портал не материален он в действительности как ведро или карман.Для наглядности посмотри на вариант С.
раскрыть ветку (4)
Как раз, ведро-то, или карман - материальны. Вы что-то путаете. Проблема ведра (или обруча, как предлагали выше) в том, что, если считать его противоположные стороны порталами, то они не движутся друг относительно друга. Поэтому кинетическая энергия из ниоткуда и не берётся.
раскрыть ветку (2)
Почему ты заладил кинетическая энергия ? С ней все просто она не меняется .Проблема с потенциальной энергией вот ее то и баланс и должен поддерживать портал.Для того чтобы представить что будет с кубиком достаточно представить как выглядит идеальный портал.
Мне кажется что идеальный портал тем интересен что фактически должен использовать четвертое измерение . Через которое как раз два кольца портала и не будут двигаться .
Если же рассматривать модель портала которая разбирает кубик а потом его собирает на той стороне то такой портал не будет сохранять кинетическую энергию. Впрочем игра Portal использует первую версию портала.
раскрыть ветку (1)
Что? Потенциальная энергия? В чём с ней проблема? Какой ещё баланс потенциальной энергии, как он поддерживает портал? И рассуждения на тему того, как эти порталы работают, тоже бесполезны. А постоянно твержу я про кинетическую энергию потому, что именно на ней завязано основное свойство взаимодействия порталов с предметами, сквозь них проходящими: кинетическая энергия тела, входящего в портал, относительно этого портала, сохраняется на выходе из второго портала, если её отсчитывать уже от второго портала.
Какое место ведра, являясь одним и тем же местом, является двумя разными поверхностями, двигающимися с разными скоростями? Что общего вообще между ведром и порталами? Форма дырки? Вход в ведро не движется относительно себя самого в другом месте пространства. Придумывай другую аналогию. (Спойлер: в реальной жизни таких аналогов нет, тебе нужен объект нулевой толщины, поверхности которого не совпадают при этом) Или прекращай проецировать бытовой опыт на задачу, к реальности не имеющей никакого отношения.
Вообще меняется. Немного увеличивается. Там же можно было запрыгивать на высоту, пролетев через портал несколько раз.
раскрыть ветку (4)
Да, но не потому что портал тебя ускорял, а это ты набирал скорость за счет продолжительного полета
При пролёте между порталами, действует сила тяжести, она увеличивает V, на ускорение свободного падения g, так что не меняется, просто скорость в пролёте между порталами увеличивается.
раскрыть ветку (2)
Вопрос не по задаче: какой максимальной скорости можно достигнуть, если падать между порталами (пол потолок)
раскрыть ветку (1)
Зависит от того, про вакуум речь или про атмосферу.
В атмосфере, думаю, совпадёт с предельной скоростью падения в атмосфере, т.е. зависит от формы тела, но что-то около 200 км/ч
у ведра "вход снаружи" и "выход вовнутрь" имеют одинаковую скорость и одинаковое взаимное расположение относительно любого объекта. Ни то, ни другое не соблюдается на картинке, поэтому ваша аналогия абсолютно бессмыслена.
ещё комментарии
Это опять же зависит от системы отсчета. Предположим, что портал двигался равномерно. Перейдем в систему отсчета портала. Тогда, при измерении относительной скорости кубика (свертке 4 скорости портала с 4 скоростью кубика) получим, что кубик имеет какую-то( !=0) скорость и импульс. Тогда получится, что по закону сохранения импульса правильный вариант В. А если тоже самое проделать в системе отсчета кубика, то вариант А.
Хотя мне кажется, что на самом деле будет реализован вариант А, а стена на которой синий портал получит импульс кубика.
раскрыть ветку (3)
раскрыть ветку (2)
Не понятна логика?
Есть закон сохранения импульса. т.е. До телепортации импульс = после телепотрации.
И тут в зависимости от того в какой С.К. проводить опыт будет разные результаты. ( Что по сути нарушает принцип эквивалентности Эйнштейна).
П.С. По хорошему надо думать, что портал как-то взаимодействует с кубиком и тогда реализуется, ни А, ни В. А какой-то третий зависящий от устройства портала. (с) Nerd
раскрыть ветку (1)
Закон сохранения импульса? Порталы плевали на него. Даже статичные порталы всю игру используются в том числе для изменения направления вектора импульса. Подвижные порталы изменяют и модуль импульса прошедшего через них вещества.
Чтооо? Такой парень, как Ньютон, вам знаком? Что-то существует <=> что-то движется, других причин для движения не требуется, это основа физики, если что.
На тело, спокойно лежащее на плоскости действуют силы. Как минимум сила тяжести и сила реакции опоры.
раскрыть ветку (23)
раскрыть ветку (22)
Ответ В.
Если следовать из основного принципа физики в "Портале", который звучит как "импульс тела, проходящего через портал сохраняется В СИСТЕМЕ ОТСЧЕТА, СВЯЗАННОЙ С ПОРТАЛОМ", расширить его для случая с движущимися порталами то можно прийти к выводу, что кубик вылетит из второго портала с той же скоростью, с которой на него налетел первый. Это принцип относительности Галилея в чистом виде: неважно что относительно чего движется, главное, что встречное движение есть (еще раз для самых маленьких: если уронить кирпич на неподвижную ногу, то нога будет повреждена настолько же, насколько могла бы быть повреждена, если бы кирпич покоился, а эта нога его с той же скоростью пнула).
Основная ошибка тех, кто думает иначе в том, что они считают в системе отсчета связанной со сторонним наблюдателем, а не в системах отсчета, связанных или с кубиком, или с порталами.
раскрыть ветку (21)
раскрыть ветку (8)
Я удивлен насколько много людей не правильно понимают основы механики! Нужно оформить решние в отдельном посте, может кто хотя бы савельева почитает...
ещё комментарии
Какие нафиг, основы механики? Основами механики, которые Вам в школе объясняли, ты можешь обосновать только падающее яблоко, и движение поездов, и то на скорости не сравнимой со скоростью света. Как только мы переходим на квантовый уровень, типичным примером которого является квантовая телепортация, любые доводы Ньютоновской механики, мягко говоря, сосут. Почитайте что ли труды Эйнштейна, Шредингера (да, помимо кота, у него масса достижений в квантовой физике).
раскрыть ветку (4)
Эмм, причем здесь квантовый уровень? В данной ситуации портал это просто условность, которая действует как нечто, переносящее материю из одной точки пространства в другую с сохранением энергии.
Я же не рассматриваю физику телепортации или что происходит с атомами кубика при телепортации. А иначе квантовая физика тут ни к чему.
ещё комментарии
А стоило бы рассмотреть, потому как в противном случае, все эти обсуждения не более чем сотрясение воздуха.
раскрыть ветку (1)
ещё комментарии
типичным примером которого является квантовая телепортация
Если что, квантовая телепортация не передаёт ни энергию, ни вещество на расстояние.
Это не то же самое, что «порталы».
Ну там слово «телепортация» в названии есть, да
ещё комментарии
95% граждан это объяснять бесполезно. Ниже уже разжевал для тех, кто не может в физику:
Мы рассматриваем СО синего портала, в которой оранжевый портал всегда неподвижн, потому что система отсчета у них общая.
В ней двигаться будет только куб с его подставкой с той же скоростью и ускорением, с какими на него опускается оранжевый портал в системе отчета наблюдателя.
Если поверхность с оранжевым порталом падает свободно, то куб из синего портала выйдет с ускорением свободного падения и со скоростью, равной скорости оранжевой поверхности в момент входа куба в портал, то есть вариант В.
Нет. Ваша ошибка в том, что до входа в портал вы рассматриваете тело в системе кординат желтого портала, а после выхода в системе кординат синего портала. Для начала вам надо определиться в какой системе вы считаете. Объясняю для самых маленьких:
Предположим из города А в город Б едет желтый поезд со скоростью 100 км/ч, в на средине пути (естественно на обочине) стоит столб. Если мы посмотрим на столб из системы отчета связанной с поездом, то для нас будет казаться что столб движется со скоростью 100 км/ч. И что самое главное, когда мы приближаемся к столбу - его скорость 100 км/ч, а когда мы удаляемся от него, его скорость -100 км/ч (минус сто километров в час). Но при этом относительно земли, столб как стоял на месте, так и стоит. То же самое с порталом, когда портал надвигается на тело - его (тела) скорость v, а когда тело пройдет через портал его скороть -v относительно желтого портала (!) и равна нулю относительно земли и синего портала.
Впредь будьте внимательны и не совершайте детский ошибок.
раскрыть ветку (10)
Синий-желтый - это и есть один и тот же портал. Кубик из синего (статичной части портала) будет постепенно вылетать со скоростью равной приближению желтого окна портала (допустим скорость постоянная). Так вот: что заставит кубик остановиться на выходе из синего окна?
раскрыть ветку (9)
Синий-желтый - это и есть один и тот же портал
всё верно, это один портал и он относительно себя самого находится в покое, он падать на кубик может с любой скоростью, но на сам кубик не передаётся никакой энергии, в какой то момент система координат кубика просто меняется и он оказывается прижат к "твёрдой части" синего портала, твёрдая она, потому, что войти в неё нельзя по причине стены/пола с "той стороны", однако стена/пол, не вошли в новую систему координат и не войдут, потому воздействовать на кубик придавая ему кинетическую энергию не будут. Однако на кубик всё же начинает воздействовать энергия притяжения ведь он опирается уже не на пол, а наклонную стену, потому получится *plop*
раскрыть ветку (8)
О передаче энергии глупо говорить, тогда как сама суть портала в нарушении сохранения энергии. Куб выходящий из синего окна сам по себе добавочная энергия на этой стороне, его начальное движение не определено в "синей" вселенной ничем. Поэтому нужно просто принимать за факт движение этого кубика и дальше работать с ним по правилам этой стороны. И какая такая сила прижимает куб к "дну" синего портала? Кстати это "дно" вовсе не твердое, там нет реакции опоры: если по нему стукнуть кулаком, то, по идее, ничего не почувствуешь, кроме факта, что кулак дальше не идет.
раскрыть ветку (5)
верно, существование такого портала нарушает известные законы физики, но в игре да, вы правы он вылетит с ускорением равным движению платформы
раскрыть ветку (3)
Вы не правы. Он вылетит со скорость равной скорости движения платформы. А ускорение ему будут задавать силы синей вселенной.
раскрыть ветку (2)
Он вылетит со скорость равной скорости движения платформы
нет, он вылетит со скоростью которая ему предастся кинетической энергией прохода через портал, так как в нашем случае энергия берется "ниоткуда" то скорость может быть такой же, может быть ниже, а может быть выше. Факт, что она будет пропорциональна скорости прохождения портала
раскрыть ветку (1)
Куб вылетит со скоростью, равной скорости в момент столкновения желтого портала с платформой. Если платформа наезжает с постоянной скоростью, то все ясно. Если платформа ускоряется, то с "синей" стороны это будет выглядеть как будто портал воздействует с некоторой силой на куб, ускоряя его - как только куб полностью выходит из портала, сила перестает действовать и дальше куб летит с постоянной скоростью опять же равной скорости в момент столкновения. По сути выходит, что как-будто бы "синий" портал сообщает объектам, выходящим из него, кинетическую энергию пропорциональную их массе.
А если два кубика поставить друг на друга? будет двойной *plop* или верхний все таки "выстрелит"?
раскрыть ветку (1)
ещё комментарии
ещё комментарии