850

A или B?

A или B? Portal, Парадокс

Какой вариант правильный?

Вы смотрите срез комментариев. Показать все
2
Автор поста оценил этот комментарий

А вот этот вопрос уже сложнее: "Что будет если портал остановится не поглотив предмет целиком?"

раскрыть ветку (3)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Что-что, тебя дернет за протянутую руку и если скорость была достаточно высокой оторвет нахрен.

раскрыть ветку (2)
0
Автор поста оценил этот комментарий

по твоей логике, если тебя собьет автомобиль на скорости 100 км/ч, то на тебе ни царапинки не будет. ты ж не движешься! импульса у тебя нет. 

1
Автор поста оценил этот комментарий

но портал-то движется! если ты в портал прыгнешь, то ты и выпрыгнешь из него с другой стороны. в данном примере движется портал, знчит В, по твоей же логике

1
Автор поста оценил этот комментарий

Если под тобой внезапно пропадет планета, то ты будешь продолжать движение в космосе, а не просто застынешь на одном месте.

Автор поста оценил этот комментарий

Вы в корне не правы, если вы выбрасываете металлический шар из окна движущегося поезда он падает сохраняя движение вместе с поездом.

А в случае с ящиком и порталом, при условии, что обе системы абсолютно статичны друг относительно друга,  то ящик вылетит, ибо в этой системе отсчета он движется, выходит из портала с приличной скоростью.

1
Автор поста оценил этот комментарий

А кстати интересный вопрос.. Если Я выйду в пространство которое движется противоположно моей движению в прошлой системе отсчета, что будет?

раскрыть ветку (6)
0
Автор поста оценил этот комментарий
Я думаю, что подразумевается, что порталы компенсируют разницу в системах отсчета, таким образом они сами становятся основной системой отсчета для тела, взаимодействующего с ними
раскрыть ветку (3)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Вы противоречите себе. Если портал система отсчета, то коробка вылетающая из него должна продолжить движение, ведь относительно выходного портала она была в движении.

раскрыть ветку (2)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Не понял противоречия. Поясните пожалуйста. Да, совершенно верно, коробка влетевшая в портал так же и вылетит из него и продолжит движение. Поэтому я за вариант Б. Что же касается компенсации систем отсчета, то если бы они не компенсировали, ты надо понимать, что разные планеты могут двигаться друг относительно друга со скоростями порядка километров в секунду и вышедшего из портала размазало бы тонким слоем.

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Ой... извините, перепутал вас с tztztz

0
Автор поста оценил этот комментарий

вспомни луну. луна литит на гигантской скорости относительно земли, но при переходе через портал, эта скорость не наложилась

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий
Ну там же вроде из-за перепада давления, её выстрелила из портала на луне.
6
Автор поста оценил этот комментарий

оно выдвигалось через синий портал. Относительно синего портала - оно двигалось. Какая сила заставила его перестать двигаться относительно синего портала?

раскрыть ветку (4)
Автор поста оценил этот комментарий

Коробка двигалась, пока оранжевый портал передавал ей энергию, но когда он коснулсля платформы, он перестал передавать ее.

раскрыть ветку (3)
3
Автор поста оценил этот комментарий
Энергию передавал переход между порталами, потому что порталы имеют разную скорость. После окончания перехода полученная энергия никуда не делась, разумеется.
раскрыть ветку (2)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Тут вопрос в том, происходит ли перенос тела через порта мгновенно, или постепенно. 

раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Даже если послойно, ответ все одно В. Ибо новые слои будут с большой скоростью толкать старые.

8
Автор поста оценил этот комментарий

в таком случае реши эту задачку

Иллюстрация к комментарию
раскрыть ветку (2)
0
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий
А при условии что плотность равномерно распределена и в портал проходит именно половина
раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий
Да с хрена ли?

В - как только в портал пройдёт часть, с достаточной массой, чтобы наклонить вертикально стоящий столб под действием силы тяжести пространства 2. При равномерном распределении там даже половины не потребуется. На проходящий объект, ещё раз повторюсь, будут действовать силы обоих пространств.

13
Автор поста оценил этот комментарий
Придавалось, относительно системы неподвижных порталов.

Если принимаем что платформа с оранжевым порталом останавливается при прикосновении с нижней платформой, то получается что по мере прохождения оранжевого портала кубика, кубик со скоростью платформы с оранжевым порталом будет высовываться из синего портала. Но если платформа останавливается (а останавливается она у самого основания кубика) - значит она ГАСИТ свою энергию (в силу упругости конструкции нижней платформы, или трения тормозной системы верхней платформы) А если "загасил" свою энергию оранжевый портал то загасилась энергия и синего портала, ТАК КАК СИСТЕМА ОДНА. Просто сложите два портала друг к дружке, получится кольцо обычное, и представляем как оно летит на кубик.


ИТОГО ИМЕЕМ:

Кубик будет высовываться из синего портала со скоростью платформы с оранжевым порталом, но как только платформа с оранжевым порталом остановится у самого основания кубика на нижней платформе, кубик просто плюхнется из синего портала под действием силы гравитации.


РАУНД

раскрыть ветку (24)
Автор поста оценил этот комментарий

Если подвижный портал пройдет габарит коробки коробка полетит, так как гасится энергия будет уже о платформу, на которой покоилась коробка.

раскрыть ветку (23)
4
Автор поста оценил этот комментарий

Я конечно не в курсе какие законы физики действуют относительно порталов в игре PORTAL. Но.

Объясните с чего коробке лететь? Гасится энергия будет об платформу С КОРОБКОЙ, по плоскости дно коробки = поверхность платформы. Она лежит в состоянии покоя, откуда вы импульс берете? Проведите аналогию, если склеить два портала по сути же будет просто кольцо? Если оно упадет на платформу с такой же силой (это не особо важно), коробка по вашему должна полететь?

раскрыть ветку (22)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Чтоб быдло доходчивее, пусть входной портал неподвижен, а выходной движется со скоростью 100м/с в направлении противоположный выходу. Выстрелим в первый портал медленной пулей имеющей скорость 100м/с, Вопрос, убьет ли пуля человека, который магическим образом окажется в метре от выхода в момент прохождения пулей портала? Человек будет статичен относительно первого портал.

раскрыть ветку (5)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Звините, "Чтоб было доходчивее..."

0
Автор поста оценил этот комментарий

эм. что без порталов, что с ними, в данном случае, одна хуйня. Откуда вы берете силы для воздействия то я не пойму?)

раскрыть ветку (3)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Как рассчитать скорость пули, которой выстрелили из поезда в направлении движения поезда? Пули, которой выстрелили против движения поезда

раскрыть ветку (2)
0
Автор поста оценил этот комментарий
Я понимаю куда вы клоните, но вы жопу с пальцем сравниваете) Поезд не система порталов. Вообще тут очень спорно на этот счет, нету полного понимания работы порталов.
раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

В данном случае явный отсыл к игре Портал, порталы работаю в реальном времени, то есть скорость с которой входишь в портал, ровна скорости выхода из портала, куб вошел в портал с определенной скоростью, в системе отсчета порталов, и вышел с той же скоростью из второго портала, Стреляя против хода поезда стоя платформе этого поезда, вы не забираете энергию пули она остается с ней, но для стороннего наблюдателя при условии совпадения скоростей пули и поезда, пуля просто упала. Тут тоже самое, просто надо сменить точку отсчета, вы видите кубик неподвижным, и поэтому не можете понять, как он может вылететь, а представьте, что кубик влетает в портал, тогда все  становится логичным.Первый портал придает ускорение кубу.

1
Автор поста оценил этот комментарий

Коробка через синий портал вылезает? Движется относительно него? Куда эта скорость денется, что её погасит?



Если склеить - это будет не просто кольцо. Это будет кольцо, стороны которого движутся с разной скоростью, то есть одна сторона движется в системе координат, привязанной к другой. Это важно.

1
Автор поста оценил этот комментарий

Если оба портала имеют одно направление и одну скорость, тогда да, коробка останется в том же положении. Но у нас входной портал подвижный и выходной статичный. А значит там будет немного другая ситуация. В новой системе (выходной портал) отсчета коробка движется, и это движение задал входной портал. Аналогичная ситуация при неподвижных порталах и брошенной через них коробке. Просто тут изменили систему отсчета на входе.

раскрыть ветку (13)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Если мы бросаем кольцо на коробку, то коробка движется относительно кольца со скоростью его падения, но как только кольцо коснется платформы, энергия гасится и скорость кольца и скорость коробки относительно кольца равна 0. Разве не так?

раскрыть ветку (12)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Кольцо падая на коробку дает ей импульс на выходе из статичного портала, если коробка равномерно заполнена однородным веществом, и 90% её объема прошли через портал, то коробка продолжит движение на выходе со второго портала.

раскрыть ветку (11)
0
Автор поста оценил этот комментарий

я вот может немножко поздно, но какой импульс даст кольцо коробке то? каким образом передача энергии осуществится? вы поймите оба портала одна система.

раскрыть ветку (10)
4
Автор поста оценил этот комментарий

Вот тебе три гифки. Специально на коробке обозначил несколько точек, чтобы лучше было заметно движение. В которой из них сохраняется импульс? И какому ответу она соответсвует?

Предпросмотр
Предпросмотр
Предпросмотр
GIF26 Кб
раскрыть ветку (9)
Автор поста оценил этот комментарий

по поводу законов физики в игре "ПОРТАЛ", точно помню что - портал сохраняет все физические законы которые действовали на объект когда тот переходит из одного портала в другой. 

4
Автор поста оценил этот комментарий

+ к примеру в игре portal рассказывалось что при движение портал теряет свою структуру.

P.S Это значит портал на двигающийся поверхности это нонсенс.

ещё комментарии
Автор поста оценил этот комментарий

Давайте посмотрим с синей стороны. Снизу вверх на нас двигается платформа с синим кубом. Если она остановится до того как прошла половина кубика, то ничего не произойдет (только у кубика уменьшится масса). Но если платформа дойдет до конца, то центр масс этого кубика, находясь уже с другой стороны портала, будет получать ускорение этой движущейся платформы. И как следствие, когда платформа остановится, будет как с резкой остановкой лифта. Если платформа будет двигаться достаточно быстро, то куб подскочит.

ещё комментарии
Автор поста оценил этот комментарий

Вопрос, синий протал подвижен или нет относительно земли? Если он неподвижен относительно земли как и куб, то синий портал и куб относительно друг-друга тоже неподвижны.


будет получать ускорение этой движущейся платформы.

Уважаемый, хватит нести бред. Вот смотрите, у меня на столе прям в данный момент лежит телефон, я прям вот в данный момент его очень сильно толкнул. Если судить по вашей логике, то вы относительно моего телефона приобрели огромное ускорение. Скажите, голубчик, вы почувствовали что вас прижало к креслу? Вы почувствовали этот толчок? Я на сто процентов уверен что нет. Ибо физика так не работает, ускорение - есть результат воздействия силы. На куб не действовали силы которые придали бы ему ускорение чтоб он вылетел из синего портала.

раскрыть ветку (24)
2
Автор поста оценил этот комментарий

>то синий портал и куб относительно друг-друга тоже неподвижны

Как может куб вылезать из портала, оставаясь относительно него неподвижным?

Автор поста оценил этот комментарий
Вы абсолютно неправы, товарищ. Если вы толкнёте со стола ваш телефон, то мсье wilerat действительно приобретёт ускорение в системе отсчёта, связанной с вашим телефоном. Но его не прижмёт к спинке кресла, потому что то, что должно его прижать - это ни что иное, как поступательная сила инерции, а силы инерции на нас могут действовать, только если мы движемся с ускорением относительно инерциальной системы отсчёта. Система отсчёта, связанная с мсье wilerat - инерциальная (грубо говоря), система отсчёта, связанная с вашим телефоном - неинерциальная.
раскрыть ветку (15)
Автор поста оценил этот комментарий

Воу воу, полегче. Никакого ускорения он не приобретет. Приобретет ускорение именно телефон, и на человека нельзя будет смотреть с точки зрения системы телефона, так как ускорение не относительно, и системы телефона и человека неравноправны! Повторюсь, это парадокс близнецов, давно разрешенный в рамках ТО!

раскрыть ветку (14)
0
Автор поста оценил этот комментарий

на человека нельзя будет смотреть с точки зрения системы телефона

Что-что, простите? Бред. Я могу взять любую систему отсчёта, которую посчитаю нужным. Если я захочу смотреть на всё в системе отсчёта, связанной с голубым китом, плывущим по дну тихого океана, никто не помешает мне этого сделать. Ускорение - относительно. Системы неравноправны, в какой-то мере, это да: одна из них, повторюсь - инерциальная, другая - нет. А насчёт парадокса близнецов и ТО - они здесь вообще не при делах, не знаю, к чему вы их упомянули. Мы не говорили ни о каких релятивистских эффектах, и рассматриваем движение с малыми скоростями, и гравитационное поле у нас одинаковое везде (грубо говоря)

раскрыть ветку (4)
Автор поста оценил этот комментарий

Что значит не при делах. Весь вопрос задачи как раз в том и состоит, движется ли куб относительно пресса или наоборот, пресс относительно куба, или без разницы. Открою страшную тайну, ТО действует не только при релятивистских скоростях.

раскрыть ветку (3)
0
Автор поста оценил этот комментарий
Товарищ, давайте не будем городить непонятно что. Наверное, сегодня вечер откровений, потому что я вам тоже открою тайну, пожалуй, даже более страшную, даже две: релятивистские эффекты пренебрежимо малы на скоростях, которые мы рассматриваем в этой задаче - это раз. Их вклад практически нулевой, поэтому задумываться о них - бессмысленная трата времени. И второе, не менее ужасный срыв покровов: парадокс близнецов говорит о релятивистском замедлении времени, которое нас ну вообще никаким боком не может задеть в этой задаче (если появились сомнения, см. первую ужасную тайну).

Весь вопрос задачи как раз в том и состоит, движется ли куб относительно пресса или наоборот, пресс относительно куба, или без разницы.

Это не вопрос задачи, это вопрос кинематики,  который уже давно решён Ньютоном, чей ответ затем дополнил Энштейн. Не путайте.

раскрыть ветку (2)
Автор поста оценил этот комментарий
Да причем тут релятивистские эффекты? Теория относительности не только про них. И опять же поясните как телепортация из одной системы отсчета в другую вписывается в механику Ньютона?
раскрыть ветку (1)
0
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Замечательный ученый Кориолис потратил несколько лет на надстройку к Ньютоновой механике, чтобы сделать возможным рассмотрение движения в НИСО. А теперь ты утверждаешь, что ускорение не относительно?


В начале любого учебника по механике написано, что силы и ускорения совпадают в ИСО (принцип относительности). Про НИСО ничего сказать нельзя.

раскрыть ветку (8)
Автор поста оценил этот комментарий

Да, именно это я и утверждаю. Почитайте про парадокс близнецов и его разрешение. Там очень точно описано, как отличить СО, которая движется, от той, которая покоится.

раскрыть ветку (7)
0
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Причем тут парадокс близнецов? Парадокс близнецов - это релятивистская механика, он был разрешен только с появлением общей теории относительности, там все сложнее, чем отделение ИСО от НИСО.


Мы же работаем в классической механике, где действуют три закона Ньютона и принцип относительности Галилея. В классической механике НИСО описываются кориолисовым аппаратом. И в твоем примере с телефоном на человека будет действовать сила, связанная с ускорением другой системы отсчета. Ускорение в классике относительно.

раскрыть ветку (6)
0
Автор поста оценил этот комментарий
Ага, поясните, как телепортация из одной системы отсчета в другую вписывается в механику Ньютона
раскрыть ветку (5)
Автор поста оценил этот комментарий

Почему вы рассматриваете синий и оранжевый порталы отдельно? Это же ПОРТАЛ! Это одна и та же плоскость пространства.

Если он неподвижен относительно земли как и куб, то синий портал и куб относительно друг-друга тоже неподвижны.

Ведь куб и желтый портал двигаются относительно друг друга! И после прохождения кубом плоскости портала, куб ведь двигается относительно синего, и двигается со скоростью двигающейся вниз платформы, то есть кубу передается энергия этой двигающейся вниз платформы.


У меня на столе прям в данный момент лежит телефон, я прям вот в данный момент его очень сильно толкнул. Если судить по вашей логике, то вы относительно моего телефона приобрели огромное ускорение.

Конечно! Если точкой отсчета будет телефон, то конечно я приобрел ускорение относительно него, и вы, и вся земля. И конечно я его не почувствовал, потому что в моей системе отсчёта стал двигаться телефон, а не вся Земля, всё ведь относительно.

раскрыть ветку (6)
Автор поста оценил этот комментарий

И конечно я его не почувствовал, потому что в моей системе отсчёта стал двигаться телефон, а не вся Земля, всё ведь относительно.

Нет. Ускорение это не какая то абстрактная величина, это то что связано напрямую с силой, т.е. это такая штука, которую можно прям вот реально почувствовать на себе. Т.е. если вы приобрели ускорение, вы можете приложить к себе динамометр и измерить её. Если бы вы действительно приобрели ускорение, вы бы это гарантированно почувстовали - так устроена физика, с этим бесполезно спорить.

раскрыть ветку (5)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Почувствовать на себе? А ты в курсе, что ты сейчас крутишься вокруг земли, которая крутится вокруг солнца, которое крутится вокруг центра галактики? И ты вот так летишь в космосе с огромной скоростью. И как ты можешь приложить к себе динамометр, чтобы это измерить?

раскрыть ветку (4)
Автор поста оценил этот комментарий

Ты вообще понимаешь разницу между равномерным движением и неравномерным? Ты вообще знаешь что такое ускорение? Я устал спорить, можешь считать что я слился если тебе так спокойнее, меня это реально заебало.

раскрыть ветку (3)
1
Автор поста оценил этот комментарий
Да при чём тут тип движения? Главное же система отсчёта! Допустим ты выпрыгнул с самолета и взял с собой динамометр. Уберём сопротивление воздуха. В твоей системе отсчёта будет невесомость, Земля будет двигаться к тебе с ускорением, и твой динамометр ничего не будет показывать.
раскрыть ветку (2)
Автор поста оценил этот комментарий

твой динамометр ничего не будет показывать.

Смотря какой динамометр, тот чьи показания "завязаны" на наличие гравитации - ничего не покажет, так как и сам будет падать вместе с тобой, то есть его внутренние механизмы (в твоем случае наверное имелось ввиду пружину с грузиком) не смогут обнаружить наличие внешних сил. А динамометр на гироскопах будет показывать, что ты движешься с ускорением равным ускорению свободного падения. Учи матчасть.

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий
Неоткуда взяться движению без ускорения.
Простите, вы только что наплевали на первый закон Ньютона и инерцию.
ещё комментарии
0
Автор поста оценил этот комментарий

Это опять же зависит от системы отсчета. Предположим, что портал двигался равномерно. Перейдем в систему отсчета портала. Тогда, при измерении относительной скорости кубика (свертке 4 скорости портала с 4 скоростью кубика) получим, что кубик имеет какую-то( !=0) скорость и импульс. Тогда получится, что по закону сохранения импульса правильный вариант В. А если тоже самое проделать в системе отсчета кубика, то вариант А. 
Хотя мне кажется, что на самом деле будет реализован вариант А, а стена на которой синий портал получит импульс кубика. 

раскрыть ветку (3)
3
Автор поста оценил этот комментарий

По окончании опыта кубик оказался на стороне синего портала, поэтому верен вариант В.

раскрыть ветку (2)
Автор поста оценил этот комментарий

Не понятна логика? 
Есть закон сохранения импульса. т.е. До телепортации импульс = после телепотрации. 
И тут в зависимости от того в какой С.К. проводить опыт будет разные результаты. ( Что по сути нарушает принцип эквивалентности Эйнштейна).
П.С. По хорошему надо думать, что портал  как-то взаимодействует с кубиком и тогда реализуется, ни А, ни В. А какой-то третий зависящий от устройства портала. (с) Nerd

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий
Закон сохранения импульса? Порталы плевали на него. Даже статичные порталы всю игру используются в том числе для изменения направления вектора импульса. Подвижные порталы изменяют и модуль импульса прошедшего через них вещества.
0
Автор поста оценил этот комментарий

Чтооо? Такой парень, как Ньютон, вам знаком? Что-то существует <=> что-то движется, других причин для движения не требуется, это основа физики, если что. 

ещё комментарии
Вы смотрите срез комментариев. Чтобы написать комментарий, перейдите к общему списку