A или B?
Какой вариант правильный?
Какой вариант правильный?
Да не, тут все просто. Ты тупо не сможешь сунуть руку в такой портал, тебя будет выталкивать обратно.
Если использовать для примера обруч, значит оба портала должны синхронно двигаться, а у нас проблема подвижного портала входа и статичного портала выхода, а значит, что если портал входа будет двигаться со скоростью 200км/ч, то предмет проходящий через него будет выходить из статичного портала со скоростью 200км/ч. Опять же повторю идею с металлическим шаром, если его уронить внутри поезда он просто упадет на пол, а если уронить за пределами системы отсчета поезд, и описать его падение в системе отсчета рельсовый путь, то шар будет двигаться по баллистической траектории с начальной скоростью равной скорости поезда. И, да, обруч вообще странный пример, обруч совершенно не взаимодействует с коробкой, а портал как раз таки непосредственно влияет на коробку.
Точно, второй портал неподвижный... Значит если портал будет двигаться ко мне со скоростью 200км/ч, поглотит мою вытянутую руку и на уровне локтя остановится, то моя рука оторвется и полетит дальше с другой стороны, если выходной портал будет неподвижен. Но все будет в порядке, если оба портала синхронно двигаются с одинаковой скоростью.
Ок, всем ответившим спасибо.
А вот этот вопрос уже сложнее: "Что будет если портал остановится не поглотив предмет целиком?"
Что-что, тебя дернет за протянутую руку и если скорость была достаточно высокой оторвет нахрен.
по твоей логике, если тебя собьет автомобиль на скорости 100 км/ч, то на тебе ни царапинки не будет. ты ж не движешься! импульса у тебя нет.
но портал-то движется! если ты в портал прыгнешь, то ты и выпрыгнешь из него с другой стороны. в данном примере движется портал, знчит В, по твоей же логике
Если под тобой внезапно пропадет планета, то ты будешь продолжать движение в космосе, а не просто застынешь на одном месте.
Вы в корне не правы, если вы выбрасываете металлический шар из окна движущегося поезда он падает сохраняя движение вместе с поездом.
А в случае с ящиком и порталом, при условии, что обе системы абсолютно статичны друг относительно друга, то ящик вылетит, ибо в этой системе отсчета он движется, выходит из портала с приличной скоростью.
А кстати интересный вопрос.. Если Я выйду в пространство которое движется противоположно моей движению в прошлой системе отсчета, что будет?
Вы противоречите себе. Если портал система отсчета, то коробка вылетающая из него должна продолжить движение, ведь относительно выходного портала она была в движении.
Не понял противоречия. Поясните пожалуйста. Да, совершенно верно, коробка влетевшая в портал так же и вылетит из него и продолжит движение. Поэтому я за вариант Б. Что же касается компенсации систем отсчета, то если бы они не компенсировали, ты надо понимать, что разные планеты могут двигаться друг относительно друга со скоростями порядка километров в секунду и вышедшего из портала размазало бы тонким слоем.
вспомни луну. луна литит на гигантской скорости относительно земли, но при переходе через портал, эта скорость не наложилась
оно выдвигалось через синий портал. Относительно синего портала - оно двигалось. Какая сила заставила его перестать двигаться относительно синего портала?
Коробка двигалась, пока оранжевый портал передавал ей энергию, но когда он коснулсля платформы, он перестал передавать ее.
Даже если послойно, ответ все одно В. Ибо новые слои будут с большой скоростью толкать старые.
В - как только в портал пройдёт часть, с достаточной массой, чтобы наклонить вертикально стоящий столб под действием силы тяжести пространства 2. При равномерном распределении там даже половины не потребуется. На проходящий объект, ещё раз повторюсь, будут действовать силы обоих пространств.
Если принимаем что платформа с оранжевым порталом останавливается при прикосновении с нижней платформой, то получается что по мере прохождения оранжевого портала кубика, кубик со скоростью платформы с оранжевым порталом будет высовываться из синего портала. Но если платформа останавливается (а останавливается она у самого основания кубика) - значит она ГАСИТ свою энергию (в силу упругости конструкции нижней платформы, или трения тормозной системы верхней платформы) А если "загасил" свою энергию оранжевый портал то загасилась энергия и синего портала, ТАК КАК СИСТЕМА ОДНА. Просто сложите два портала друг к дружке, получится кольцо обычное, и представляем как оно летит на кубик.
ИТОГО ИМЕЕМ:
Кубик будет высовываться из синего портала со скоростью платформы с оранжевым порталом, но как только платформа с оранжевым порталом остановится у самого основания кубика на нижней платформе, кубик просто плюхнется из синего портала под действием силы гравитации.
РАУНД
Если подвижный портал пройдет габарит коробки коробка полетит, так как гасится энергия будет уже о платформу, на которой покоилась коробка.
Я конечно не в курсе какие законы физики действуют относительно порталов в игре PORTAL. Но.
Объясните с чего коробке лететь? Гасится энергия будет об платформу С КОРОБКОЙ, по плоскости дно коробки = поверхность платформы. Она лежит в состоянии покоя, откуда вы импульс берете? Проведите аналогию, если склеить два портала по сути же будет просто кольцо? Если оно упадет на платформу с такой же силой (это не особо важно), коробка по вашему должна полететь?
Чтоб быдло доходчивее, пусть входной портал неподвижен, а выходной движется со скоростью 100м/с в направлении противоположный выходу. Выстрелим в первый портал медленной пулей имеющей скорость 100м/с, Вопрос, убьет ли пуля человека, который магическим образом окажется в метре от выхода в момент прохождения пулей портала? Человек будет статичен относительно первого портал.
эм. что без порталов, что с ними, в данном случае, одна хуйня. Откуда вы берете силы для воздействия то я не пойму?)
Как рассчитать скорость пули, которой выстрелили из поезда в направлении движения поезда? Пули, которой выстрелили против движения поезда
В данном случае явный отсыл к игре Портал, порталы работаю в реальном времени, то есть скорость с которой входишь в портал, ровна скорости выхода из портала, куб вошел в портал с определенной скоростью, в системе отсчета порталов, и вышел с той же скоростью из второго портала, Стреляя против хода поезда стоя платформе этого поезда, вы не забираете энергию пули она остается с ней, но для стороннего наблюдателя при условии совпадения скоростей пули и поезда, пуля просто упала. Тут тоже самое, просто надо сменить точку отсчета, вы видите кубик неподвижным, и поэтому не можете понять, как он может вылететь, а представьте, что кубик влетает в портал, тогда все становится логичным.Первый портал придает ускорение кубу.
Коробка через синий портал вылезает? Движется относительно него? Куда эта скорость денется, что её погасит?
Если склеить - это будет не просто кольцо. Это будет кольцо, стороны которого движутся с разной скоростью, то есть одна сторона движется в системе координат, привязанной к другой. Это важно.
Если оба портала имеют одно направление и одну скорость, тогда да, коробка останется в том же положении. Но у нас входной портал подвижный и выходной статичный. А значит там будет немного другая ситуация. В новой системе (выходной портал) отсчета коробка движется, и это движение задал входной портал. Аналогичная ситуация при неподвижных порталах и брошенной через них коробке. Просто тут изменили систему отсчета на входе.
Если мы бросаем кольцо на коробку, то коробка движется относительно кольца со скоростью его падения, но как только кольцо коснется платформы, энергия гасится и скорость кольца и скорость коробки относительно кольца равна 0. Разве не так?
Кольцо падая на коробку дает ей импульс на выходе из статичного портала, если коробка равномерно заполнена однородным веществом, и 90% её объема прошли через портал, то коробка продолжит движение на выходе со второго портала.
я вот может немножко поздно, но какой импульс даст кольцо коробке то? каким образом передача энергии осуществится? вы поймите оба портала одна система.
Вот тебе три гифки. Специально на коробке обозначил несколько точек, чтобы лучше было заметно движение. В которой из них сохраняется импульс? И какому ответу она соответсвует?
по поводу законов физики в игре "ПОРТАЛ", точно помню что - портал сохраняет все физические законы которые действовали на объект когда тот переходит из одного портала в другой.
+ к примеру в игре portal рассказывалось что при движение портал теряет свою структуру.
P.S Это значит портал на двигающийся поверхности это нонсенс.
Кубик выплывает из синего портала с определенной скоростью (или даже ускорением, которое обнуляется в момент остановки желтого портала), если бы он не двигался, он бы никогда не оказался по синюю сторону. Движение относительно - портал навстречу кубу или наоборот - без разницы. Правильный ответ, конечно, в том, что такие порталы невозможны. В версии игры полагается, что сквозь портал проходят только материальные объекты, а вот гравитация, которая прижимает кубик к столу - нет. По синюю сторону ни одна из сил (реакция опоры и гравитация) уже не действуют, а смысл имеет только движение самого кубика. Таким образом, наблюдая по синюю сторону мы видим кубик выходящий из портала и теперь остановить его должны исключительно силы по эту сторону. По этим правилам мы должны видить балистическую троекторию
От поверхности стола кубик отрывает горизонт портала, по синюю сторону нет никакого стола. Для простоты представь, что кубик покойтся в пустом пространстве и на него не действуют внешние силы - типа парит в невесомости. На него наезжает портал. Что, по твоему призойдет? Кубик тупо вывалится? нет, он полетит соответственно скорости с которой на него "налехал" портал. Тут тоже самое, силы уравновешены, кубик покоится. Или просто составь уравнение движения кубика выползающего из синей дыры (точка отсчета).
портал сам по себе по факту находится в покое, что один что второй, двигается пластина, на которой оранжевый портал, и он (портал) не может приложить к кубику какую либо силу/энергию, что бы его оторвать
нет, в случае, когда кубик стоит на площадке он действительно покоится, но при выходе из синего портала он уже находится во второй системе координат, относительно которой он находится в движении. Ответ на вопрос заключается в скорости "наезда" оранжевого портала и насколько резко будет произведена остановка: если портал будет останавливаться плано, то кубик не полетит, если же он остановится резко (имея предварительно достаточно большую скорость), когда упрется в подставку, то кубик полетит.
Представь, что на тебя падает бетонная плита с оконным проемом посередине. Падает на тебя аккурат этим проемом. Так и с порталом. Портал, он как проекция, а двигается поверхность, на которой он(портал) находится.
Сколько можно тиражировать это тупую аналогию про бетонную плиту (обруч, дверь)? Хотя с учетотом того, сколько дураков вери, что могут спастись в падающем лифте просто подпрыгнув в последний момент, это не удивляет. Но все равно, огорчает.
Что значит сколько можно? Это моя теория и я ее так описал или ты мне хочешь сказать, что моя версия, в выдуманной игре, хуита, а твоя верна?
И каким боком лифт и мнение каких то дураков относится ко мне?
Бетонная плита, увы, не имеет к нашим порталам никакого отношения, ибо обе стороны плиты движутся с одной скоростью, а плита имеет ненулевую толщину. Вот вы можете описать падение на вас объекта нулевой толщины, разные поверхности которого двигаются с разной скоростью? Вот тут аналогия будет верна.
Это как аналогия с плитой, моно с обручем. Я все же придерживаюсь того, что портал это проекция. То есть если плита падает, проекция с тем миром по ту сторону портала не падает же.
Судя по игре, если зайти в портал на половину, то он выглядит как дверной проем. Но вот если кинуть портал на стену, а второй на потолок и начать заходить в 1 портал на стене, то с потолка ты упадешь, только тогда, когда большая часть тела будет уже на потолке. Получается, как бы на тело действует уже та сила, что за порталом.(интересно какие ощущения при этом, когда на пол тела сила тяжести давит в низ по высоте, а на другие пол тела давит по ширине)
Тут правильный вопрос писали, что будет если падающий портал остановиться на половине куба. По логике варианта В, куб должно порвать на пополам или засосать. А если остановится на 1/10 куба?
Сама материальная часть портала, это желтый и синий овал. Тут кстати еще можно другой вопрос для любителей физики. Что будет, если кинуть один портал на стенку, а другой, например на борт, корабля в космосе?
Ясно одно, тут холивар уже похлеще черно синего платья.
я в одном из постов описал, что будет с кубом при остановке на 2/3. Его не разорвет. Он подскочит на платформе и возможно целиком выскочит в портал. При достаточной исходной скорости портала. Ну и ответьте мне кто-нибудь уже, куда девается скорость относительно синего портала после остановки платформы. какая конкретно СИЛА моментально гасит скорость кубика относительно синего портала?
Те кто говорит о варианте А имеют ввиду, что кубик и так находится в состоянии покоя, поэтому, когда он проходит через портал, его скорость не меняется(=0) и он выплевывается вниз просто из-за расположения синего портала под углом.
Бетонная плита которая падает, не имеет ни какого отношения к тому, что находится за оранжевым порталом.
Судя по игре, портал просто как дверной проем, у него нет ни каких других физических свойств, это просто дырка на одной поверхности, которая склеивается с другой дыркой не взирая на пространство между ними. То есть, получается порталы, как бы минимизирует пространство между собой до нуля.
Так вот, относительно бетонной падающей плиты, то пространство за оранжевым кругом, никакого отношения к плите не имеет(в плане физики). Плита плитой, портал порталом. И куб проходит через пространство между порталами, то есть через ноль и получается на него ни что не влияет что бы придать ему какую либо скорость.
Теперь попробую по короче и проще. Портал это пространство, ну вот как сейчас перед тобой тупо воздух. Оно не материально, поэтому не может придавать другому телу ускорение.
Очень трудно говорить о том, что не существует да еще и нихуя особо не понимаешь, по этому не судить строго.
Если ты быстро поднимал рукой мяч, а потом остановил руку - за счет чего мяч оторвется от твоей руки?
круто, только причём тут наш вариант? кубик находится в состоянии покоя, так же как и стенд на котором он стоит.
Он никак не прикреплен к стенду, ему ничто не мешает оторваться, если поменяются действующие силы / точка отсчета. Да, фактически портал именно меняет для тела систему координат.
Вот смотри - до оранжевого портала он неподвижен, всё круто. а теперь он начал в него погружаться. Тут он всё ещё неподвижен, окей. Давай посмотрим на синий портал. Для самых принципиальных - на СТЕНКУ, в которой сделан синий портал, раз уж "портал нематериален кококо". Из синего портала вылезает кубик. Кубик движется относительно синего портала. В системе отсчета "синий портал" кубик движется. Потому что если бы он не двигался, он бы не вылезал. А он движется. И имеет скорость, следственно. Что помешает ему двигаться дальше? Мало того, что заставит его остановиться? Напомню, чтобы он остановился - надо, чтобы изменилась скорость, необходимо ускорение. Ускорение - это действующая сила, деленная на массу. Так какая же сила заставит его остановиться после того как он полностью выедет из синего портала? Ещё раз, чтобы он остановился мгновенно, как только вылез из синего портала, он должен в один миг поменять скорость с той, на которой он вылезал, до нулевой. Мгновенное изменение скорости означает бесконечное ускорение. Бесконечное ускорение - бесконечную действующую силу или нулевую массу. Кубик у нас вроде как не невесомый по условию, так откуда взялась бесконечно большая мгновенная действующая сила?
Не пробуйте спроецировать взаимодействие объекта с парой из движущегося и неподвижного порталов на что-то знакомое из реальной жизни, это не работает. В реальности нет аналога такого взаимодействия. Любой вход, любые ворота, любые дырки - это два портала, склееных друг с другом, имеющие одинаковую ориентацию в пространстве, одинаковое расположение и одинаковые скорости. В этой задаче не выполняется ни одно из этих трех взаимодействий. Всю ситуацию надо рассматривать с фундаментальных основ, а не исходя из некоего опыта. Вот я вам демонстрирую базовые законы физики на примере исключительно стороны синего портала - все они действуют, и все они ведут к тому, что тело полетит о траектории В. Откуда взялась эта скорость у неподвижного тела? От движения одного портала относительно другого. Это фундаментально невозможное взаимодействие, которое мы допускаем. Оно обходит кучу запретов, на которые ссылаются сторонники варианта А. Но - порталы нарушают закон сохранения энергии всеми возможными способами. Мы можем взять два портала один над другим, десять литров воды, маленькую турбинку - и получить вечный двигатель. Законы сохранения между порталами - не работают. По одну сторону от портала - действуют, но только по одну.
Ты, вот лично ты, ответь мне на поставленный вопрос. Он двигался относительно синего портала. Двигался, согласно рисунку, очень быстро. Какая сила заставит его остановиться, притом мгновенно, как только он выедет полностью?
ты мне тут не тыкай :) кто придаёт ускорение кубу? ответь мне :) я по факту вообще могу начать рассматривать портал как дырку! Вот тебе 2 варианта: 1) падает плоская панель с дыркой на месте портала и 2) такая же плоская панель но с порталами с двух сторон.
Что будет с кубом? :)
ps у меня хренова с фотошопами так что сорри за качество :)
Абсолютно согласен, при переходе через портал полностью на на не действуют силы из прошлой системы координат, но то с какой скоростью объект выходит из портала передает телу кинетическую энергию, соответственно когда объект полностью перемещается в новую систему координат он получает импульс. Объяснил своими словами как смог, ни разу не физик
Вот вам простой аргумент, портал поглощает кубик не мгновенно а по частям, так что будет с кубиком когда портал накроет его на половину? :) а на 2/3, а на 99/100?
а куда он девается, скажите мне пожалуйста?
если по банальной механике i=mv и шарик двигается с не нулевой скоростью относительно системы координат с синим порталам, то чтобы не иметь импульса у него должна отсутствовать масса.
так и есть, если вы рассматриваете 1 систему координат, но тут 2 системы координат, двигающихся относительно друг друга.
Хорошо, такой вопрос, куб двигается в системе координат "синей комнаты"?
Если да, то получается у него есть скорость в данной системе координат, так?
А, как мы знаем из элементарной механики, i(импульс)=mv(масса на скорость), т.е. куб не будет иметь импульса при условии нулевой массы (что маловероятно).
ну, тогда расскажите мне, если он не двигается, как он вообще вывалится из синего портала?
за счет чего?
Относительно оранжевого портала куб движется. В системе отсчета оранжевого портала у него есть импульс. Куда он девается после прохождения портала по-вашему?
Давайте посмотрим с синей стороны. Снизу вверх на нас двигается платформа с синим кубом. Если она остановится до того как прошла половина кубика, то ничего не произойдет (только у кубика уменьшится масса). Но если платформа дойдет до конца, то центр масс этого кубика, находясь уже с другой стороны портала, будет получать ускорение этой движущейся платформы. И как следствие, когда платформа остановится, будет как с резкой остановкой лифта. Если платформа будет двигаться достаточно быстро, то куб подскочит.
Вопрос, синий протал подвижен или нет относительно земли? Если он неподвижен относительно земли как и куб, то синий портал и куб относительно друг-друга тоже неподвижны.
будет получать ускорение этой движущейся платформы.
Уважаемый, хватит нести бред. Вот смотрите, у меня на столе прям в данный момент лежит телефон, я прям вот в данный момент его очень сильно толкнул. Если судить по вашей логике, то вы относительно моего телефона приобрели огромное ускорение. Скажите, голубчик, вы почувствовали что вас прижало к креслу? Вы почувствовали этот толчок? Я на сто процентов уверен что нет. Ибо физика так не работает, ускорение - есть результат воздействия силы. На куб не действовали силы которые придали бы ему ускорение чтоб он вылетел из синего портала.
>то синий портал и куб относительно друг-друга тоже неподвижны
Как может куб вылезать из портала, оставаясь относительно него неподвижным?
Воу воу, полегче. Никакого ускорения он не приобретет. Приобретет ускорение именно телефон, и на человека нельзя будет смотреть с точки зрения системы телефона, так как ускорение не относительно, и системы телефона и человека неравноправны! Повторюсь, это парадокс близнецов, давно разрешенный в рамках ТО!
на человека нельзя будет смотреть с точки зрения системы телефона
Что-что, простите? Бред. Я могу взять любую систему отсчёта, которую посчитаю нужным. Если я захочу смотреть на всё в системе отсчёта, связанной с голубым китом, плывущим по дну тихого океана, никто не помешает мне этого сделать. Ускорение - относительно. Системы неравноправны, в какой-то мере, это да: одна из них, повторюсь - инерциальная, другая - нет. А насчёт парадокса близнецов и ТО - они здесь вообще не при делах, не знаю, к чему вы их упомянули. Мы не говорили ни о каких релятивистских эффектах, и рассматриваем движение с малыми скоростями, и гравитационное поле у нас одинаковое везде (грубо говоря)
Что значит не при делах. Весь вопрос задачи как раз в том и состоит, движется ли куб относительно пресса или наоборот, пресс относительно куба, или без разницы. Открою страшную тайну, ТО действует не только при релятивистских скоростях.
Весь вопрос задачи как раз в том и состоит, движется ли куб относительно пресса или наоборот, пресс относительно куба, или без разницы.
Это не вопрос задачи, это вопрос кинематики, который уже давно решён Ньютоном, чей ответ затем дополнил Энштейн. Не путайте.
Замечательный ученый Кориолис потратил несколько лет на надстройку к Ньютоновой механике, чтобы сделать возможным рассмотрение движения в НИСО. А теперь ты утверждаешь, что ускорение не относительно?
В начале любого учебника по механике написано, что силы и ускорения совпадают в ИСО (принцип относительности). Про НИСО ничего сказать нельзя.
Да, именно это я и утверждаю. Почитайте про парадокс близнецов и его разрешение. Там очень точно описано, как отличить СО, которая движется, от той, которая покоится.
Причем тут парадокс близнецов? Парадокс близнецов - это релятивистская механика, он был разрешен только с появлением общей теории относительности, там все сложнее, чем отделение ИСО от НИСО.
Мы же работаем в классической механике, где действуют три закона Ньютона и принцип относительности Галилея. В классической механике НИСО описываются кориолисовым аппаратом. И в твоем примере с телефоном на человека будет действовать сила, связанная с ускорением другой системы отсчета. Ускорение в классике относительно.
Почему вы рассматриваете синий и оранжевый порталы отдельно? Это же ПОРТАЛ! Это одна и та же плоскость пространства.
Если он неподвижен относительно земли как и куб, то синий портал и куб относительно друг-друга тоже неподвижны.
Ведь куб и желтый портал двигаются относительно друг друга! И после прохождения кубом плоскости портала, куб ведь двигается относительно синего, и двигается со скоростью двигающейся вниз платформы, то есть кубу передается энергия этой двигающейся вниз платформы.
У меня на столе прям в данный момент лежит телефон, я прям вот в данный момент его очень сильно толкнул. Если судить по вашей логике, то вы относительно моего телефона приобрели огромное ускорение.
Конечно! Если точкой отсчета будет телефон, то конечно я приобрел ускорение относительно него, и вы, и вся земля. И конечно я его не почувствовал, потому что в моей системе отсчёта стал двигаться телефон, а не вся Земля, всё ведь относительно.
И конечно я его не почувствовал, потому что в моей системе отсчёта стал двигаться телефон, а не вся Земля, всё ведь относительно.
Нет. Ускорение это не какая то абстрактная величина, это то что связано напрямую с силой, т.е. это такая штука, которую можно прям вот реально почувствовать на себе. Т.е. если вы приобрели ускорение, вы можете приложить к себе динамометр и измерить её. Если бы вы действительно приобрели ускорение, вы бы это гарантированно почувстовали - так устроена физика, с этим бесполезно спорить.
Почувствовать на себе? А ты в курсе, что ты сейчас крутишься вокруг земли, которая крутится вокруг солнца, которое крутится вокруг центра галактики? И ты вот так летишь в космосе с огромной скоростью. И как ты можешь приложить к себе динамометр, чтобы это измерить?
Ты вообще понимаешь разницу между равномерным движением и неравномерным? Ты вообще знаешь что такое ускорение? Я устал спорить, можешь считать что я слился если тебе так спокойнее, меня это реально заебало.
твой динамометр ничего не будет показывать.
Смотря какой динамометр, тот чьи показания "завязаны" на наличие гравитации - ничего не покажет, так как и сам будет падать вместе с тобой, то есть его внутренние механизмы (в твоем случае наверное имелось ввиду пружину с грузиком) не смогут обнаружить наличие внешних сил. А динамометр на гироскопах будет показывать, что ты движешься с ускорением равным ускорению свободного падения. Учи матчасть.
Неоткуда взяться движению без ускорения.Простите, вы только что наплевали на первый закон Ньютона и инерцию.
Зачем ему ускорение если в системе отсчета портала ящик летит на него с большой скоростью=>относительно синего выхода он тоже летел, а значит должен вылететь по инерции.
А энергия на ускорение передается в момент перехода через портал самим порталом, тут стандартные рассуждения про наличие силе не работают это порталы.
будет В так как у куба есть кинетическая энергия. достаточно на месте поратала представить обруч.
А теперь представь что ты желтый портал с изначальной картинки. Для тебя все будет выглядеть именно так, верно?
представил но нет ) да я приближаюсь всё очень круто но у куба на 1 картинки нет инерции.
я же говорю представь обруч вместо портала.
1 раз ударь обручем об платформу на которой лежит куб
2 ударь платформой на которой лежит куб об обруч
а с точки зрения обруча всё было идентично оба раза
Обруч, не точная модель - обруч, прокатит когда оба портала двигаются с одинаковой скорость и в одинаковом направлении (в одной системе отсчета).
Вообще, если синий портал где-нибудь на другой планете, то всё та же инерция заставит полететь куб в том направлении, а котором он двигался относительно синего портала, до попадания в желтый.
От движения куба относительно желтого портала ничего, почти не зависит. В игре, конечно, всё не так.
не идентично. У нас три объекта, ты описываешь два из них. У нас три движения - куб относительно обруча, куб относительно платформы, обруч относительно платформы. В первый раз ты задаешь только изменение второго и третьего, во второй раз - изменение первого и второго. Соответственно даже с точки зрения обруча это разные случаи.
Куб относительно первого портала будет двигаться лишь пока портал "наезжает на него" в момент пропадания контакта куба с платформой движение прекратится. Никакой импульс кубу не сообщен. Куб упадет. И как вариант может попытаться завалится обратно в синий портал. Но там столкнется с плоскостью платформы которая находится в точности на границе выхода из желтого портала.
И обруч двигается с некоторой скоростью пока куб через него проходит, верно? Обе стороны обруча (и верхняя и нижняя). Так вот желтый портал - сторона обруча которая летит на куб. Синяя - обратная сторона обруча. И т.к. у обратной стороны обруча есть скорость относительно куба, то и у синего портала должна быть такая скорость верно?
Ничего не произошло бы, если синий портал был с обратной стороны платформы на которой желтый. Так же у нас получается что синий просто стоит себе в сторонке и никого не трогает.
Не имеет значение где находится второй портал.
Имеет значение энергия куба. Которой просто не от куда взяться в самом первом случае.
Ну порталы штука фантастическая, согласен, но в игре помнится с какой скоростью Чел влетала в портал с такой же и вылетала. А так как все три картинки выше одинаковые, то можно сделать вывод что ответ все-таки b
Тут зависит от скорости полёта куба, так как к моменту подлёту до портала его скорость может быть погашена силой притяжения, если этот момент наступит именно в момент прохождения кубом портала, то получится вариант А.
Если взят за систему отсчета телепорт (что, по сути вернее), то кубик как раз должен вылететь.
что такое портал? упрощенно - перенос материи на расстояние с сохранением всех свойств на момент переноса. т.е никакие свойства куба не поменяются, об этом говорит 1й закон термодинамики.
Представь, что портал - это ведро. Если накрыть куб ведром, он не ударит в дно ведра., хотя как ты говоришь "движение относительно портала/ведра было" а если разогнать платформу, импульс куба заставит его лететь и удариться в дно ведра.
Мало того, в первом портале об этом говорилось, кинетическая энергия объекта при проходе через портал не меняется
Кинетическая энергия в какой системе отсчёта?
Она не меняется, если оба портала статичны (а это не наш случай. подвижных порталов даже в П2 толком не было, так что о них в игре не теоретизировали). Также она не меняется в системе отсчета той строны портала, с которой находится куб. Даже вектор импульса - меняется между порталами (так мы разгонялись падением, стреляли в стену - и вертикальная скорость становилась горизонтальной). В случае с движущимися относительно друг друга порталами, кинетическая энергия меняется соответственно разнице скоростей порталов.
Какое место ведра, являясь одним и тем же местом, является двумя разными поверхностями, двигающимися с разными скоростями? Что общего вообще между ведром и порталами? Форма дырки? Вход в ведро не движется относительно себя самого в другом месте пространства. Придумывай другую аналогию. (Спойлер: в реальной жизни таких аналогов нет, тебе нужен объект нулевой толщины, поверхности которого не совпадают при этом) Или прекращай проецировать бытовой опыт на задачу, к реальности не имеющей никакого отношения.
Вообще меняется. Немного увеличивается. Там же можно было запрыгивать на высоту, пролетев через портал несколько раз.
При пролёте между порталами, действует сила тяжести, она увеличивает V, на ускорение свободного падения g, так что не меняется, просто скорость в пролёте между порталами увеличивается.
Вопрос не по задаче: какой максимальной скорости можно достигнуть, если падать между порталами (пол потолок)
Зависит от того, про вакуум речь или про атмосферу.
В атмосфере, думаю, совпадёт с предельной скоростью падения в атмосфере, т.е. зависит от формы тела, но что-то около 200 км/ч
у ведра "вход снаружи" и "выход вовнутрь" имеют одинаковую скорость и одинаковое взаимное расположение относительно любого объекта. Ни то, ни другое не соблюдается на картинке, поэтому ваша аналогия абсолютно бессмыслена.
Это опять же зависит от системы отсчета. Предположим, что портал двигался равномерно. Перейдем в систему отсчета портала. Тогда, при измерении относительной скорости кубика (свертке 4 скорости портала с 4 скоростью кубика) получим, что кубик имеет какую-то( !=0) скорость и импульс. Тогда получится, что по закону сохранения импульса правильный вариант В. А если тоже самое проделать в системе отсчета кубика, то вариант А.
Хотя мне кажется, что на самом деле будет реализован вариант А, а стена на которой синий портал получит импульс кубика.
Не понятна логика?
Есть закон сохранения импульса. т.е. До телепортации импульс = после телепотрации.
И тут в зависимости от того в какой С.К. проводить опыт будет разные результаты. ( Что по сути нарушает принцип эквивалентности Эйнштейна).
П.С. По хорошему надо думать, что портал как-то взаимодействует с кубиком и тогда реализуется, ни А, ни В. А какой-то третий зависящий от устройства портала. (с) Nerd
Чтооо? Такой парень, как Ньютон, вам знаком? Что-то существует <=> что-то движется, других причин для движения не требуется, это основа физики, если что.
На тело, спокойно лежащее на плоскости действуют силы. Как минимум сила тяжести и сила реакции опоры.
Ответ В.
Если следовать из основного принципа физики в "Портале", который звучит как "импульс тела, проходящего через портал сохраняется В СИСТЕМЕ ОТСЧЕТА, СВЯЗАННОЙ С ПОРТАЛОМ", расширить его для случая с движущимися порталами то можно прийти к выводу, что кубик вылетит из второго портала с той же скоростью, с которой на него налетел первый. Это принцип относительности Галилея в чистом виде: неважно что относительно чего движется, главное, что встречное движение есть (еще раз для самых маленьких: если уронить кирпич на неподвижную ногу, то нога будет повреждена настолько же, насколько могла бы быть повреждена, если бы кирпич покоился, а эта нога его с той же скоростью пнула).
Основная ошибка тех, кто думает иначе в том, что они считают в системе отсчета связанной со сторонним наблюдателем, а не в системах отсчета, связанных или с кубиком, или с порталами.
Какие нафиг, основы механики? Основами механики, которые Вам в школе объясняли, ты можешь обосновать только падающее яблоко, и движение поездов, и то на скорости не сравнимой со скоростью света. Как только мы переходим на квантовый уровень, типичным примером которого является квантовая телепортация, любые доводы Ньютоновской механики, мягко говоря, сосут. Почитайте что ли труды Эйнштейна, Шредингера (да, помимо кота, у него масса достижений в квантовой физике).
Эмм, причем здесь квантовый уровень? В данной ситуации портал это просто условность, которая действует как нечто, переносящее материю из одной точки пространства в другую с сохранением энергии.
Я же не рассматриваю физику телепортации или что происходит с атомами кубика при телепортации. А иначе квантовая физика тут ни к чему.
А стоило бы рассмотреть, потому как в противном случае, все эти обсуждения не более чем сотрясение воздуха.
типичным примером которого является квантовая телепортация
Если что, квантовая телепортация не передаёт ни энергию, ни вещество на расстояние.
Это не то же самое, что «порталы».
Ну там слово «телепортация» в названии есть, да
95% граждан это объяснять бесполезно. Ниже уже разжевал для тех, кто не может в физику:
Мы рассматриваем СО синего портала, в которой оранжевый портал всегда неподвижн, потому что система отсчета у них общая.
В ней двигаться будет только куб с его подставкой с той же скоростью и ускорением, с какими на него опускается оранжевый портал в системе отчета наблюдателя.
Если поверхность с оранжевым порталом падает свободно, то куб из синего портала выйдет с ускорением свободного падения и со скоростью, равной скорости оранжевой поверхности в момент входа куба в портал, то есть вариант В.
Нет. Ваша ошибка в том, что до входа в портал вы рассматриваете тело в системе кординат желтого портала, а после выхода в системе кординат синего портала. Для начала вам надо определиться в какой системе вы считаете. Объясняю для самых маленьких:
Предположим из города А в город Б едет желтый поезд со скоростью 100 км/ч, в на средине пути (естественно на обочине) стоит столб. Если мы посмотрим на столб из системы отчета связанной с поездом, то для нас будет казаться что столб движется со скоростью 100 км/ч. И что самое главное, когда мы приближаемся к столбу - его скорость 100 км/ч, а когда мы удаляемся от него, его скорость -100 км/ч (минус сто километров в час). Но при этом относительно земли, столб как стоял на месте, так и стоит. То же самое с порталом, когда портал надвигается на тело - его (тела) скорость v, а когда тело пройдет через портал его скороть -v относительно желтого портала (!) и равна нулю относительно земли и синего портала.
Впредь будьте внимательны и не совершайте детский ошибок.
Синий-желтый - это и есть один и тот же портал. Кубик из синего (статичной части портала) будет постепенно вылетать со скоростью равной приближению желтого окна портала (допустим скорость постоянная). Так вот: что заставит кубик остановиться на выходе из синего окна?
Синий-желтый - это и есть один и тот же портал
всё верно, это один портал и он относительно себя самого находится в покое, он падать на кубик может с любой скоростью, но на сам кубик не передаётся никакой энергии, в какой то момент система координат кубика просто меняется и он оказывается прижат к "твёрдой части" синего портала, твёрдая она, потому, что войти в неё нельзя по причине стены/пола с "той стороны", однако стена/пол, не вошли в новую систему координат и не войдут, потому воздействовать на кубик придавая ему кинетическую энергию не будут. Однако на кубик всё же начинает воздействовать энергия притяжения ведь он опирается уже не на пол, а наклонную стену, потому получится *plop*
О передаче энергии глупо говорить, тогда как сама суть портала в нарушении сохранения энергии. Куб выходящий из синего окна сам по себе добавочная энергия на этой стороне, его начальное движение не определено в "синей" вселенной ничем. Поэтому нужно просто принимать за факт движение этого кубика и дальше работать с ним по правилам этой стороны. И какая такая сила прижимает куб к "дну" синего портала? Кстати это "дно" вовсе не твердое, там нет реакции опоры: если по нему стукнуть кулаком, то, по идее, ничего не почувствуешь, кроме факта, что кулак дальше не идет.
верно, существование такого портала нарушает известные законы физики, но в игре да, вы правы он вылетит с ускорением равным движению платформы
А если два кубика поставить друг на друга? будет двойной *plop* или верхний все таки "выстрелит"?
Будет двойной *Plop*, потому что хоть ты триллион кубиков поставь, если они не имеют начальной скорости - они не смогут вылететь по закону сохранении энергии.
Не верное сравнение, т.к. тут куб не меняет своего положения относительно стола и чего угодно, кроме обруча, все начальные условия остаются в силе. Перемещение же в портале совершенно координально - раз, и ты в другом месте. Рассмотрим ситуацию когда кубик вылез из синей дыры на половину длины ребра. Это заняло некоторое времы t с момента, когда кубик только показался над поверхностью синей дыры. Поделив полребра на это время мы найдем скорость. Для наблюдателя с синей стороны нет никакого движения "желтого" портала, он видит только движущийся куб. Вопрос: что должно заставить этот куб остановиться, если в синей части не существует ни стола ни всей той вселенной с "желтой" стороны?
Синий-желтый - это и есть один и тот же портал.
То есть вы хотите сказать, что в системе отсчета кубика, расстояние между синим и желтым порталами константно? Тогда мне все понятно, не вижу смысла тратить свое время.
И правда, лучше потрать свое время на учебник физики. Хотя не факт, что в твоем случае выйдет толк.
Парень, это порталы. Какие нахрен поезда? Систему порталов можно считать за одну точку пространства. И если считать скорость кубика относительно этой точки - она будет не нулевой.
Энергия же берется из движения желтого портала, потора станет нулевой после прохождения кубика через систему, соответственно, она передастся кубику.
читерство чистой воды, шаманство))
а вообще если привнести порталы в нашу реальность, то из кинетической энергии куба вычтется потенциальная, потраченная на подъем в пространстве, и кубик будет вылетать с меньше начальной скоростью...
Чтобы закон сохранения импульса и энергии работал
Энергия из движения жёлтого портала передастся стойке, на которой стоит кубик. На кубик эта энергия никак не повлияет.
Получается, если стоит человек, а на него двигается портал с большой скоростью, в следующую секунду после перехода через портал человек обнаружит себя не только переместившемся в пространстве, но и двигающимся со скоростью, с которой на него налетел портал? Хотите сказать, что при переходе человек даже ускорения не ощутит?
А вы представьте себя на его месте... Достаточно посмотреть в сторону приближающегося портала, чтобы понять, что комната за порталом движется с некоторой скоростью относительно тебя. По прохождении портала наблюдатель по инерции продолжит движение с этой же скоростью.