A или B?

A или B? Portal, Парадокс

Какой вариант правильный?

Вы смотрите срез комментариев. Показать все
9
Автор поста оценил этот комментарий

>>Порталы в любом случае нарушают законы физики

-- не нарушают, а выходят за границы применимости :-) ЗСЭ и ЗСИ определены для однородного пространства и времени по Нётер, а тут оно, очевидно, неоднородно, нет симметрии относительно преобразования координат и переноса отсчёта времени. Полагаю, задачу нужно решать с низов, например, с принципа наименьшего действия, отыскания правильного лагранжиана и пр.

раскрыть ветку (1)
4
Автор поста оценил этот комментарий
Иллюстрация к комментарию
2
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Ты конечно размышлял правильно, вот только не учел того факта, что портал имеет нулевую толщину, и поэтому нематериален, соответственно он приобретает кинетические свойства того объекта, на котором расположен. Более того, вы смотрите не с той стороны: синий портал относительно куба движется, а не стоит на месте, потому что он взаимодействует с кубом через желтый портал. Доказывается легче легкого: нужно встать напротив синего портала и посмотреть в него. Что мы увидим? Летящий на нас из портала куб! Но почему-то все забыли простое правило портала: "с какой скоростью влетело - с такой и вылетело".


Тоже, немного посложнее: так как портал имеет нулевую толщину, то легче всего его принять за точку отсчета, т.е. в нашей системе координат он неподвижен. А еще мы представим куб как безразмерную точку, чтобы можно было однозначно констатировать положение куба относительно портала. Итак, что мы видим при таком раскладе: в желтый портал на скорости летит куб. При переходе сквозь портал скорость сохраняется, значит из синего он вылетит, имея такую же начальную скорость, что была до влета в желтый портал. А уже потом, на него будет воздействовать вектор силы притяжения.


Теперь возьмем не точку а нормальный объемный куб. По сути, куб - набор безразмерных точек, поэтому как только часть точек пересечет портал, они под воздействием силы притяжения начнут немного закручивать куб. Итого правильный ответ В0.

Иллюстрация к комментарию
7
Автор поста оценил этот комментарий
то всего лишь дырка в пространстве,

Вот именно, нам неважно, как быстро налетает портал, мы просто будем быстрее появляться из другого, не изменив скорости, то есть тупо вы быстрее покажемся из портала и всё. Наша начальная скорость будет равна 0, такой она и останется в конце.

3
Автор поста оценил этот комментарий

Правильно, глупо решать парадоксы? Мне эта задачка 2 дня спать мешала. Вижу что и вам теперь мешаеь =). 

раскрыть ветку (3)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Всё, уже не мешает. Пришёл к выводу, что портал растягивается, тем самым образуя туннель, а это противоречит его условию – портал должен быть всего лишь дыркой в пространстве. Раз условие противоречивое, значит нет смысла что-то решать.

Так что спасибо за такую головоломку.

раскрыть ветку (2)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Я тоже подумал что растягивается, значит кубик не пройдет и останется внутри пространства портала.

1
Автор поста оценил этот комментарий

Я тоже, когда пришел к такому решению, успокоился.

1
Автор поста оценил этот комментарий

Вообще не имеет значения движение относительно желтого портала. Куб будет продолжать двигаться относительно синего, так же как и двигался (относительно синего)

1
Автор поста оценил этот комментарий

а давай представим, что ты с одной планеты телепортируешься в другую. планеты, у которых длина и направление вектора одинаковы вообще существуют? следовательно портал должен нивелировать импульс. потому, что если планета вторая летит навстречу первой, но в 2 раза быстрее, например, что будет?

второй момент, портал еще должен нивелировать силу притяжения. потому как представим, что ты всунул в него руку, с другой стороны-то она висит, не падает. более того, пока ты всовывал, у руки был импульс. но ты остановил продвижение, а значит по идее, с другой стороны рука тоже остановилась, иначе это ампутация. следовательно, портал --- это аномалия, где отсутсвуют законы физики. и рядом с ними тоже. 

Автор поста оценил этот комментарий

О чем спор? Почитайте Кипа Торна.

Автор поста оценил этот комментарий

По условностям игры - это не просто дырка. В игре ты можешь быть только с одной стороны. И когда ты пытаешься встать ровно посередине, то тебя выталкивает в одну и сторон. А ту свою часть, которую ты видишь в другом портале - что-то вроде объемной проекции. Думаю, между порталами что-то есть непустое, но мы это не видим и не чувствует. А теперь к делу. Пересекая границу входа ты вылетаешь из выхода с начальной скоростью относительно входа + небольшое ускорение от выхода и уже не зависишь от входа. Я смотрю в сторону ответа Б. остается лишь гадать, что внутри порталов.

P.S. (Что я несу?) 

136
Автор поста оценил этот комментарий

Сохраняется инерция тела

Относительно какой системы отсчёта?

раскрыть ветку (287)
234
Автор поста оценил этот комментарий
Это не имеет значения, тело не подвергалось воздействию внешних сил, ему не придавалось ускорение. Неоткуда взяться движению без ускорения.
раскрыть ветку (286)
89
Автор поста оценил этот комментарий

Вы все время сидите на стуле. А на деле летите через космическое пространство со скоростью несколько километров в секунду. Система отсчета ВСЕГДА важна. И тут уже не принципиально - инерциальная она или нет.

раскрыть ветку (28)
26
Автор поста оценил этот комментарий

Если я лечу на Земле через космическое пространство и шагну в портал, который ведет на планету Альфа-Центавры, то и там будет вариант А. Очевидно система отчета - сам портал.

раскрыть ветку (20)
42
Автор поста оценил этот комментарий
Очевидно, система отсчета сам портал. Именно. Тогда вариант б получается, так как если относительно портала вы движетесь очень быстро, то и на той стороне вы вылетете с большой скоростью
раскрыть ветку (16)
20
Автор поста оценил этот комментарий

@CheshirsCat, @ilvol В примере это портал движется навстречу предмету, а не предмет к порталу, значит у предмета нет кинетической энергии, которая выпульнет предмет с другой стороны портала и она ниоткуда не появляется. Если бы предмет забрасывали в портал, или если бы двигался подиум с предметом к порталу, а потом резко остановился, то предмету был бы сообщен импульс движения и он бы закономерно вылетел с другой стороны. А здесь движется портал и его кин. энергия никак не взаимодействует с предметом.

Все равно что обруч провести через неподвижную коробку, неважно как бысттро вы проведете обруч, коробка от этого не сдвинется.

раскрыть ветку (15)
24
Автор поста оценил этот комментарий

Еще раз. Кинетическая энергия вещь не абсолютная, а относительная (относительно системы отсчета). Не важно что к чему движется относительно пола (условно Земли), важно что если считать началом системы отсчета портал, то куб быстро движется. Точно так же он продолжит движение и с другой стороны портала

13
Автор поста оценил этот комментарий

В примере это портал движется навстречу предмету, а не предмет к порталу

В одной конкретной системе отсчёта. В другой — наоборот.

значит у предмета нет кинетической энергии

В этой конкретно взятой системе отсчёта. А в другой она у него есть.

и она ниоткуда не появляется.

Появление кинетической энергии «из ниоткуда» — это, в общем-то, в Portal самое что ни на есть обыденное событие. Сумма энергий (кинетическая + потенциальная) не сохраняется даже в случае неподвижных порталов. С чего бы ей ВДРУГ начать обязательно сохраняться в случае подвижного?


Все равно что обруч провести через неподвижную коробку, неважно как бысттро вы проведете обруч, коробка от этого не сдвинется.

Прохождение через обруч сохраняет сумму энергий. Прохождение через портал (даже неподвижный) — нет.


Аналогия с прохождением через обруч не работает даже для неподвижного портала.


С чего вы взяли, что будучи НЕВЕРНОЙ в случае неподвижных порталов, она станет КОРРЕКТНОЙ в случае подвижного?

раскрыть ветку (6)
1
Автор поста оценил этот комментарий

я думаю, что Е кин и Е пот не соблюдаются, ибо если шагнуть в портал, выход их которого на планете, движущейся в 2 раза быстрее в противоположную сторону, то это вообще порвет пространство. и моск думающего об этом. 

раскрыть ветку (5)
1
Автор поста оценил этот комментарий
Да прост создайте это в игре и проверьте)
P. S. Можно просто совместить синий портал с желтым
Автор поста оценил этот комментарий

А вот ещё: порталы, смотрящие друг на друга, и размещенные соответственно на потолке и полу, образуют бесконечный колодец. В пределах этого колодца, кмк, должна быть бесконечно великая гравитация.

Хотя формально, не обязательно чтобы порталы образовывали вертикальный, относительно поверхности планеты, коридор. Гравитация ведь есть везде и в разных направлениях. Любой бесконечный коридор из порталов создаст гравитационный пиздец.

раскрыть ветку (2)
Автор поста оценил этот комментарий

почему должна быть? 

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Да не, тут все просто. Ты тупо не сможешь сунуть руку в такой портал, тебя будет выталкивать обратно. 

3
Автор поста оценил этот комментарий

Если использовать для примера обруч, значит оба портала должны синхронно двигаться, а у нас проблема подвижного портала входа и статичного портала выхода, а значит, что если портал входа будет двигаться со скоростью 200км/ч, то предмет проходящий через него будет выходить из статичного портала со скоростью 200км/ч. Опять же повторю идею с металлическим шаром, если его уронить внутри поезда он просто упадет на пол, а если уронить за пределами системы отсчета поезд, и описать его падение в системе отсчета рельсовый путь, то шар будет двигаться по баллистической траектории с начальной скоростью равной скорости поезда. И, да, обруч вообще странный пример, обруч совершенно не взаимодействует с коробкой, а портал как раз таки непосредственно влияет на коробку.

раскрыть ветку (5)
3
Автор поста оценил этот комментарий

Точно, второй портал неподвижный... Значит если портал будет двигаться ко мне со скоростью 200км/ч, поглотит мою вытянутую руку и на уровне локтя остановится, то моя рука оторвется и полетит дальше с другой стороны, если выходной портал будет неподвижен. Но все будет в порядке, если оба портала синхронно двигаются с одинаковой скоростью. 

Ок, всем ответившим спасибо. 

раскрыть ветку (4)
2
Автор поста оценил этот комментарий

А вот этот вопрос уже сложнее: "Что будет если портал остановится не поглотив предмет целиком?"

раскрыть ветку (3)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Что-что, тебя дернет за протянутую руку и если скорость была достаточно высокой оторвет нахрен.

раскрыть ветку (2)
2
Автор поста оценил этот комментарий

по твоей логике, если тебя собьет автомобиль на скорости 100 км/ч, то на тебе ни царапинки не будет. ты ж не движешься! импульса у тебя нет. 

1
Автор поста оценил этот комментарий

но портал-то движется! если ты в портал прыгнешь, то ты и выпрыгнешь из него с другой стороны. в данном примере движется портал, знчит В, по твоей же логике

1
Автор поста оценил этот комментарий

Если под тобой внезапно пропадет планета, то ты будешь продолжать движение в космосе, а не просто застынешь на одном месте.

3
Автор поста оценил этот комментарий

Вы в корне не правы, если вы выбрасываете металлический шар из окна движущегося поезда он падает сохраняя движение вместе с поездом.

А в случае с ящиком и порталом, при условии, что обе системы абсолютно статичны друг относительно друга,  то ящик вылетит, ибо в этой системе отсчета он движется, выходит из портала с приличной скоростью.

1
Автор поста оценил этот комментарий

А кстати интересный вопрос.. Если Я выйду в пространство которое движется противоположно моей движению в прошлой системе отсчета, что будет?

раскрыть ветку (6)
Автор поста оценил этот комментарий
Я думаю, что подразумевается, что порталы компенсируют разницу в системах отсчета, таким образом они сами становятся основной системой отсчета для тела, взаимодействующего с ними
раскрыть ветку (3)
Автор поста оценил этот комментарий

Вы противоречите себе. Если портал система отсчета, то коробка вылетающая из него должна продолжить движение, ведь относительно выходного портала она была в движении.

раскрыть ветку (2)
Автор поста оценил этот комментарий

Не понял противоречия. Поясните пожалуйста. Да, совершенно верно, коробка влетевшая в портал так же и вылетит из него и продолжит движение. Поэтому я за вариант Б. Что же касается компенсации систем отсчета, то если бы они не компенсировали, ты надо понимать, что разные планеты могут двигаться друг относительно друга со скоростями порядка километров в секунду и вышедшего из портала размазало бы тонким слоем.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Ой... извините, перепутал вас с tztztz

Автор поста оценил этот комментарий

вспомни луну. луна литит на гигантской скорости относительно земли, но при переходе через портал, эта скорость не наложилась

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
Ну там же вроде из-за перепада давления, её выстрелила из портала на луне.
6
Автор поста оценил этот комментарий

оно выдвигалось через синий портал. Относительно синего портала - оно двигалось. Какая сила заставила его перестать двигаться относительно синего портала?

раскрыть ветку (4)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Коробка двигалась, пока оранжевый портал передавал ей энергию, но когда он коснулсля платформы, он перестал передавать ее.

раскрыть ветку (3)
3
Автор поста оценил этот комментарий
Энергию передавал переход между порталами, потому что порталы имеют разную скорость. После окончания перехода полученная энергия никуда не делась, разумеется.
раскрыть ветку (2)
Автор поста оценил этот комментарий

Тут вопрос в том, происходит ли перенос тела через порта мгновенно, или постепенно. 

раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Даже если послойно, ответ все одно В. Ибо новые слои будут с большой скоростью толкать старые.

9
Автор поста оценил этот комментарий

в таком случае реши эту задачку

Иллюстрация к комментарию
раскрыть ветку (2)
2
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий
А при условии что плотность равномерно распределена и в портал проходит именно половина
раскрыть ветку (1)
3
Автор поста оценил этот комментарий
Да с хрена ли?

В - как только в портал пройдёт часть, с достаточной массой, чтобы наклонить вертикально стоящий столб под действием силы тяжести пространства 2. При равномерном распределении там даже половины не потребуется. На проходящий объект, ещё раз повторюсь, будут действовать силы обоих пространств.

19
Автор поста оценил этот комментарий
Придавалось, относительно системы неподвижных порталов.

Если принимаем что платформа с оранжевым порталом останавливается при прикосновении с нижней платформой, то получается что по мере прохождения оранжевого портала кубика, кубик со скоростью платформы с оранжевым порталом будет высовываться из синего портала. Но если платформа останавливается (а останавливается она у самого основания кубика) - значит она ГАСИТ свою энергию (в силу упругости конструкции нижней платформы, или трения тормозной системы верхней платформы) А если "загасил" свою энергию оранжевый портал то загасилась энергия и синего портала, ТАК КАК СИСТЕМА ОДНА. Просто сложите два портала друг к дружке, получится кольцо обычное, и представляем как оно летит на кубик.


ИТОГО ИМЕЕМ:

Кубик будет высовываться из синего портала со скоростью платформы с оранжевым порталом, но как только платформа с оранжевым порталом остановится у самого основания кубика на нижней платформе, кубик просто плюхнется из синего портала под действием силы гравитации.


РАУНД

раскрыть ветку (24)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Если подвижный портал пройдет габарит коробки коробка полетит, так как гасится энергия будет уже о платформу, на которой покоилась коробка.

раскрыть ветку (23)
4
Автор поста оценил этот комментарий

Я конечно не в курсе какие законы физики действуют относительно порталов в игре PORTAL. Но.

Объясните с чего коробке лететь? Гасится энергия будет об платформу С КОРОБКОЙ, по плоскости дно коробки = поверхность платформы. Она лежит в состоянии покоя, откуда вы импульс берете? Проведите аналогию, если склеить два портала по сути же будет просто кольцо? Если оно упадет на платформу с такой же силой (это не особо важно), коробка по вашему должна полететь?

раскрыть ветку (22)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Чтоб быдло доходчивее, пусть входной портал неподвижен, а выходной движется со скоростью 100м/с в направлении противоположный выходу. Выстрелим в первый портал медленной пулей имеющей скорость 100м/с, Вопрос, убьет ли пуля человека, который магическим образом окажется в метре от выхода в момент прохождения пулей портала? Человек будет статичен относительно первого портал.

раскрыть ветку (5)
Автор поста оценил этот комментарий

Звините, "Чтоб было доходчивее..."

Автор поста оценил этот комментарий

эм. что без порталов, что с ними, в данном случае, одна хуйня. Откуда вы берете силы для воздействия то я не пойму?)

раскрыть ветку (3)
Автор поста оценил этот комментарий

Как рассчитать скорость пули, которой выстрелили из поезда в направлении движения поезда? Пули, которой выстрелили против движения поезда

раскрыть ветку (2)
Автор поста оценил этот комментарий
Я понимаю куда вы клоните, но вы жопу с пальцем сравниваете) Поезд не система порталов. Вообще тут очень спорно на этот счет, нету полного понимания работы порталов.
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

В данном случае явный отсыл к игре Портал, порталы работаю в реальном времени, то есть скорость с которой входишь в портал, ровна скорости выхода из портала, куб вошел в портал с определенной скоростью, в системе отсчета порталов, и вышел с той же скоростью из второго портала, Стреляя против хода поезда стоя платформе этого поезда, вы не забираете энергию пули она остается с ней, но для стороннего наблюдателя при условии совпадения скоростей пули и поезда, пуля просто упала. Тут тоже самое, просто надо сменить точку отсчета, вы видите кубик неподвижным, и поэтому не можете понять, как он может вылететь, а представьте, что кубик влетает в портал, тогда все  становится логичным.Первый портал придает ускорение кубу.

1
Автор поста оценил этот комментарий

Коробка через синий портал вылезает? Движется относительно него? Куда эта скорость денется, что её погасит?



Если склеить - это будет не просто кольцо. Это будет кольцо, стороны которого движутся с разной скоростью, то есть одна сторона движется в системе координат, привязанной к другой. Это важно.

2
Автор поста оценил этот комментарий

Если оба портала имеют одно направление и одну скорость, тогда да, коробка останется в том же положении. Но у нас входной портал подвижный и выходной статичный. А значит там будет немного другая ситуация. В новой системе (выходной портал) отсчета коробка движется, и это движение задал входной портал. Аналогичная ситуация при неподвижных порталах и брошенной через них коробке. Просто тут изменили систему отсчета на входе.

раскрыть ветку (13)
3
Автор поста оценил этот комментарий

Если мы бросаем кольцо на коробку, то коробка движется относительно кольца со скоростью его падения, но как только кольцо коснется платформы, энергия гасится и скорость кольца и скорость коробки относительно кольца равна 0. Разве не так?

раскрыть ветку (12)
Автор поста оценил этот комментарий

Кольцо падая на коробку дает ей импульс на выходе из статичного портала, если коробка равномерно заполнена однородным веществом, и 90% её объема прошли через портал, то коробка продолжит движение на выходе со второго портала.

раскрыть ветку (11)
Автор поста оценил этот комментарий

я вот может немножко поздно, но какой импульс даст кольцо коробке то? каким образом передача энергии осуществится? вы поймите оба портала одна система.

раскрыть ветку (10)
4
Автор поста оценил этот комментарий

Вот тебе три гифки. Специально на коробке обозначил несколько точек, чтобы лучше было заметно движение. В которой из них сохраняется импульс? И какому ответу она соответсвует?

Предпросмотр
Предпросмотр
Предпросмотр
раскрыть ветку (9)
Автор поста оценил этот комментарий

по поводу законов физики в игре "ПОРТАЛ", точно помню что - портал сохраняет все физические законы которые действовали на объект когда тот переходит из одного портала в другой. 

5
Автор поста оценил этот комментарий

+ к примеру в игре portal рассказывалось что при движение портал теряет свою структуру.

P.S Это значит портал на двигающийся поверхности это нонсенс.

ещё комментарии
8
Автор поста оценил этот комментарий

Давайте посмотрим с синей стороны. Снизу вверх на нас двигается платформа с синим кубом. Если она остановится до того как прошла половина кубика, то ничего не произойдет (только у кубика уменьшится масса). Но если платформа дойдет до конца, то центр масс этого кубика, находясь уже с другой стороны портала, будет получать ускорение этой движущейся платформы. И как следствие, когда платформа остановится, будет как с резкой остановкой лифта. Если платформа будет двигаться достаточно быстро, то куб подскочит.

ещё комментарии
5
Автор поста оценил этот комментарий
Неоткуда взяться движению без ускорения.
Простите, вы только что наплевали на первый закон Ньютона и инерцию.
ещё комментарии
Автор поста оценил этот комментарий

Это опять же зависит от системы отсчета. Предположим, что портал двигался равномерно. Перейдем в систему отсчета портала. Тогда, при измерении относительной скорости кубика (свертке 4 скорости портала с 4 скоростью кубика) получим, что кубик имеет какую-то( !=0) скорость и импульс. Тогда получится, что по закону сохранения импульса правильный вариант В. А если тоже самое проделать в системе отсчета кубика, то вариант А. 
Хотя мне кажется, что на самом деле будет реализован вариант А, а стена на которой синий портал получит импульс кубика. 

раскрыть ветку (3)
3
Автор поста оценил этот комментарий

По окончании опыта кубик оказался на стороне синего портала, поэтому верен вариант В.

раскрыть ветку (2)
Автор поста оценил этот комментарий

Не понятна логика? 
Есть закон сохранения импульса. т.е. До телепортации импульс = после телепотрации. 
И тут в зависимости от того в какой С.К. проводить опыт будет разные результаты. ( Что по сути нарушает принцип эквивалентности Эйнштейна).
П.С. По хорошему надо думать, что портал  как-то взаимодействует с кубиком и тогда реализуется, ни А, ни В. А какой-то третий зависящий от устройства портала. (с) Nerd

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий
Закон сохранения импульса? Порталы плевали на него. Даже статичные порталы всю игру используются в том числе для изменения направления вектора импульса. Подвижные порталы изменяют и модуль импульса прошедшего через них вещества.
Автор поста оценил этот комментарий

Чтооо? Такой парень, как Ньютон, вам знаком? Что-то существует <=> что-то движется, других причин для движения не требуется, это основа физики, если что. 

ещё комментарии
Вы смотрите срез комментариев. Чтобы написать комментарий, перейдите к общему списку