850

A или B?

A или B? Portal, Парадокс

Какой вариант правильный?

Вы смотрите срез комментариев. Показать все
9
Автор поста оценил этот комментарий

>>Порталы в любом случае нарушают законы физики

-- не нарушают, а выходят за границы применимости :-) ЗСЭ и ЗСИ определены для однородного пространства и времени по Нётер, а тут оно, очевидно, неоднородно, нет симметрии относительно преобразования координат и переноса отсчёта времени. Полагаю, задачу нужно решать с низов, например, с принципа наименьшего действия, отыскания правильного лагранжиана и пр.

раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий
Иллюстрация к комментарию
2
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Ты конечно размышлял правильно, вот только не учел того факта, что портал имеет нулевую толщину, и поэтому нематериален, соответственно он приобретает кинетические свойства того объекта, на котором расположен. Более того, вы смотрите не с той стороны: синий портал относительно куба движется, а не стоит на месте, потому что он взаимодействует с кубом через желтый портал. Доказывается легче легкого: нужно встать напротив синего портала и посмотреть в него. Что мы увидим? Летящий на нас из портала куб! Но почему-то все забыли простое правило портала: "с какой скоростью влетело - с такой и вылетело".


Тоже, немного посложнее: так как портал имеет нулевую толщину, то легче всего его принять за точку отсчета, т.е. в нашей системе координат он неподвижен. А еще мы представим куб как безразмерную точку, чтобы можно было однозначно констатировать положение куба относительно портала. Итак, что мы видим при таком раскладе: в желтый портал на скорости летит куб. При переходе сквозь портал скорость сохраняется, значит из синего он вылетит, имея такую же начальную скорость, что была до влета в желтый портал. А уже потом, на него будет воздействовать вектор силы притяжения.


Теперь возьмем не точку а нормальный объемный куб. По сути, куб - набор безразмерных точек, поэтому как только часть точек пересечет портал, они под воздействием силы притяжения начнут немного закручивать куб. Итого правильный ответ В0.

Иллюстрация к комментарию
4
Автор поста оценил этот комментарий
то всего лишь дырка в пространстве,

Вот именно, нам неважно, как быстро налетает портал, мы просто будем быстрее появляться из другого, не изменив скорости, то есть тупо вы быстрее покажемся из портала и всё. Наша начальная скорость будет равна 0, такой она и останется в конце.

2
Автор поста оценил этот комментарий

Правильно, глупо решать парадоксы? Мне эта задачка 2 дня спать мешала. Вижу что и вам теперь мешаеь =). 

раскрыть ветку (3)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Всё, уже не мешает. Пришёл к выводу, что портал растягивается, тем самым образуя туннель, а это противоречит его условию – портал должен быть всего лишь дыркой в пространстве. Раз условие противоречивое, значит нет смысла что-то решать.

Так что спасибо за такую головоломку.

раскрыть ветку (2)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Я тоже подумал что растягивается, значит кубик не пройдет и останется внутри пространства портала.

0
Автор поста оценил этот комментарий

Я тоже, когда пришел к такому решению, успокоился.

1
Автор поста оценил этот комментарий

Вообще не имеет значения движение относительно желтого портала. Куб будет продолжать двигаться относительно синего, так же как и двигался (относительно синего)

1
Автор поста оценил этот комментарий

а давай представим, что ты с одной планеты телепортируешься в другую. планеты, у которых длина и направление вектора одинаковы вообще существуют? следовательно портал должен нивелировать импульс. потому, что если планета вторая летит навстречу первой, но в 2 раза быстрее, например, что будет?

второй момент, портал еще должен нивелировать силу притяжения. потому как представим, что ты всунул в него руку, с другой стороны-то она висит, не падает. более того, пока ты всовывал, у руки был импульс. но ты остановил продвижение, а значит по идее, с другой стороны рука тоже остановилась, иначе это ампутация. следовательно, портал --- это аномалия, где отсутсвуют законы физики. и рядом с ними тоже. 

0
Автор поста оценил этот комментарий

О чем спор? Почитайте Кипа Торна.

0
Автор поста оценил этот комментарий

По условностям игры - это не просто дырка. В игре ты можешь быть только с одной стороны. И когда ты пытаешься встать ровно посередине, то тебя выталкивает в одну и сторон. А ту свою часть, которую ты видишь в другом портале - что-то вроде объемной проекции. Думаю, между порталами что-то есть непустое, но мы это не видим и не чувствует. А теперь к делу. Пересекая границу входа ты вылетаешь из выхода с начальной скоростью относительно входа + небольшое ускорение от выхода и уже не зависишь от входа. Я смотрю в сторону ответа Б. остается лишь гадать, что внутри порталов.

P.S. (Что я несу?) 

92
Автор поста оценил этот комментарий

Сохраняется инерция тела

Относительно какой системы отсчёта?

раскрыть ветку (287)
169
Автор поста оценил этот комментарий
Это не имеет значения, тело не подвергалось воздействию внешних сил, ему не придавалось ускорение. Неоткуда взяться движению без ускорения.
раскрыть ветку (286)
79
Автор поста оценил этот комментарий

Вы все время сидите на стуле. А на деле летите через космическое пространство со скоростью несколько километров в секунду. Система отсчета ВСЕГДА важна. И тут уже не принципиально - инерциальная она или нет.

раскрыть ветку (28)
16
Автор поста оценил этот комментарий

Если я лечу на Земле через космическое пространство и шагну в портал, который ведет на планету Альфа-Центавры, то и там будет вариант А. Очевидно система отчета - сам портал.

раскрыть ветку (20)
34
Автор поста оценил этот комментарий
Очевидно, система отсчета сам портал. Именно. Тогда вариант б получается, так как если относительно портала вы движетесь очень быстро, то и на той стороне вы вылетете с большой скоростью
раскрыть ветку (16)
4
Автор поста оценил этот комментарий

@CheshirsCat, @ilvol В примере это портал движется навстречу предмету, а не предмет к порталу, значит у предмета нет кинетической энергии, которая выпульнет предмет с другой стороны портала и она ниоткуда не появляется. Если бы предмет забрасывали в портал, или если бы двигался подиум с предметом к порталу, а потом резко остановился, то предмету был бы сообщен импульс движения и он бы закономерно вылетел с другой стороны. А здесь движется портал и его кин. энергия никак не взаимодействует с предметом.

Все равно что обруч провести через неподвижную коробку, неважно как бысттро вы проведете обруч, коробка от этого не сдвинется.

раскрыть ветку (15)
20
Автор поста оценил этот комментарий

Еще раз. Кинетическая энергия вещь не абсолютная, а относительная (относительно системы отсчета). Не важно что к чему движется относительно пола (условно Земли), важно что если считать началом системы отсчета портал, то куб быстро движется. Точно так же он продолжит движение и с другой стороны портала

11
Автор поста оценил этот комментарий

В примере это портал движется навстречу предмету, а не предмет к порталу

В одной конкретной системе отсчёта. В другой — наоборот.

значит у предмета нет кинетической энергии

В этой конкретно взятой системе отсчёта. А в другой она у него есть.

и она ниоткуда не появляется.

Появление кинетической энергии «из ниоткуда» — это, в общем-то, в Portal самое что ни на есть обыденное событие. Сумма энергий (кинетическая + потенциальная) не сохраняется даже в случае неподвижных порталов. С чего бы ей ВДРУГ начать обязательно сохраняться в случае подвижного?


Все равно что обруч провести через неподвижную коробку, неважно как бысттро вы проведете обруч, коробка от этого не сдвинется.

Прохождение через обруч сохраняет сумму энергий. Прохождение через портал (даже неподвижный) — нет.


Аналогия с прохождением через обруч не работает даже для неподвижного портала.


С чего вы взяли, что будучи НЕВЕРНОЙ в случае неподвижных порталов, она станет КОРРЕКТНОЙ в случае подвижного?

раскрыть ветку (6)
0
Автор поста оценил этот комментарий

я думаю, что Е кин и Е пот не соблюдаются, ибо если шагнуть в портал, выход их которого на планете, движущейся в 2 раза быстрее в противоположную сторону, то это вообще порвет пространство. и моск думающего об этом. 

раскрыть ветку (5)
1
Автор поста оценил этот комментарий
Да прост создайте это в игре и проверьте)
P. S. Можно просто совместить синий портал с желтым
0
Автор поста оценил этот комментарий

А вот ещё: порталы, смотрящие друг на друга, и размещенные соответственно на потолке и полу, образуют бесконечный колодец. В пределах этого колодца, кмк, должна быть бесконечно великая гравитация.

Хотя формально, не обязательно чтобы порталы образовывали вертикальный, относительно поверхности планеты, коридор. Гравитация ведь есть везде и в разных направлениях. Любой бесконечный коридор из порталов создаст гравитационный пиздец.

раскрыть ветку (2)
0
Автор поста оценил этот комментарий

почему должна быть? 

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Да не, тут все просто. Ты тупо не сможешь сунуть руку в такой портал, тебя будет выталкивать обратно. 

2
Автор поста оценил этот комментарий

Если использовать для примера обруч, значит оба портала должны синхронно двигаться, а у нас проблема подвижного портала входа и статичного портала выхода, а значит, что если портал входа будет двигаться со скоростью 200км/ч, то предмет проходящий через него будет выходить из статичного портала со скоростью 200км/ч. Опять же повторю идею с металлическим шаром, если его уронить внутри поезда он просто упадет на пол, а если уронить за пределами системы отсчета поезд, и описать его падение в системе отсчета рельсовый путь, то шар будет двигаться по баллистической траектории с начальной скоростью равной скорости поезда. И, да, обруч вообще странный пример, обруч совершенно не взаимодействует с коробкой, а портал как раз таки непосредственно влияет на коробку.

раскрыть ветку (5)
3
Автор поста оценил этот комментарий

Точно, второй портал неподвижный... Значит если портал будет двигаться ко мне со скоростью 200км/ч, поглотит мою вытянутую руку и на уровне локтя остановится, то моя рука оторвется и полетит дальше с другой стороны, если выходной портал будет неподвижен. Но все будет в порядке, если оба портала синхронно двигаются с одинаковой скоростью. 

Ок, всем ответившим спасибо. 

раскрыть ветку (4)
2
Автор поста оценил этот комментарий

А вот этот вопрос уже сложнее: "Что будет если портал остановится не поглотив предмет целиком?"

раскрыть ветку (3)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Что-что, тебя дернет за протянутую руку и если скорость была достаточно высокой оторвет нахрен.

раскрыть ветку (2)
0
Автор поста оценил этот комментарий

по твоей логике, если тебя собьет автомобиль на скорости 100 км/ч, то на тебе ни царапинки не будет. ты ж не движешься! импульса у тебя нет. 

1
Автор поста оценил этот комментарий

но портал-то движется! если ты в портал прыгнешь, то ты и выпрыгнешь из него с другой стороны. в данном примере движется портал, знчит В, по твоей же логике

1
Автор поста оценил этот комментарий

Если под тобой внезапно пропадет планета, то ты будешь продолжать движение в космосе, а не просто застынешь на одном месте.

Автор поста оценил этот комментарий

Вы в корне не правы, если вы выбрасываете металлический шар из окна движущегося поезда он падает сохраняя движение вместе с поездом.

А в случае с ящиком и порталом, при условии, что обе системы абсолютно статичны друг относительно друга,  то ящик вылетит, ибо в этой системе отсчета он движется, выходит из портала с приличной скоростью.

1
Автор поста оценил этот комментарий

А кстати интересный вопрос.. Если Я выйду в пространство которое движется противоположно моей движению в прошлой системе отсчета, что будет?

раскрыть ветку (6)
0
Автор поста оценил этот комментарий
Я думаю, что подразумевается, что порталы компенсируют разницу в системах отсчета, таким образом они сами становятся основной системой отсчета для тела, взаимодействующего с ними
раскрыть ветку (3)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Вы противоречите себе. Если портал система отсчета, то коробка вылетающая из него должна продолжить движение, ведь относительно выходного портала она была в движении.

раскрыть ветку (2)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Не понял противоречия. Поясните пожалуйста. Да, совершенно верно, коробка влетевшая в портал так же и вылетит из него и продолжит движение. Поэтому я за вариант Б. Что же касается компенсации систем отсчета, то если бы они не компенсировали, ты надо понимать, что разные планеты могут двигаться друг относительно друга со скоростями порядка километров в секунду и вышедшего из портала размазало бы тонким слоем.

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Ой... извините, перепутал вас с tztztz

0
Автор поста оценил этот комментарий

вспомни луну. луна литит на гигантской скорости относительно земли, но при переходе через портал, эта скорость не наложилась

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий
Ну там же вроде из-за перепада давления, её выстрелила из портала на луне.
6
Автор поста оценил этот комментарий

оно выдвигалось через синий портал. Относительно синего портала - оно двигалось. Какая сила заставила его перестать двигаться относительно синего портала?

раскрыть ветку (4)
Автор поста оценил этот комментарий

Коробка двигалась, пока оранжевый портал передавал ей энергию, но когда он коснулсля платформы, он перестал передавать ее.

раскрыть ветку (3)
3
Автор поста оценил этот комментарий
Энергию передавал переход между порталами, потому что порталы имеют разную скорость. После окончания перехода полученная энергия никуда не делась, разумеется.
раскрыть ветку (2)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Тут вопрос в том, происходит ли перенос тела через порта мгновенно, или постепенно. 

раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Даже если послойно, ответ все одно В. Ибо новые слои будут с большой скоростью толкать старые.

8
Автор поста оценил этот комментарий

в таком случае реши эту задачку

Иллюстрация к комментарию
раскрыть ветку (2)
0
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий
А при условии что плотность равномерно распределена и в портал проходит именно половина
раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий
Да с хрена ли?

В - как только в портал пройдёт часть, с достаточной массой, чтобы наклонить вертикально стоящий столб под действием силы тяжести пространства 2. При равномерном распределении там даже половины не потребуется. На проходящий объект, ещё раз повторюсь, будут действовать силы обоих пространств.

13
Автор поста оценил этот комментарий
Придавалось, относительно системы неподвижных порталов.

Если принимаем что платформа с оранжевым порталом останавливается при прикосновении с нижней платформой, то получается что по мере прохождения оранжевого портала кубика, кубик со скоростью платформы с оранжевым порталом будет высовываться из синего портала. Но если платформа останавливается (а останавливается она у самого основания кубика) - значит она ГАСИТ свою энергию (в силу упругости конструкции нижней платформы, или трения тормозной системы верхней платформы) А если "загасил" свою энергию оранжевый портал то загасилась энергия и синего портала, ТАК КАК СИСТЕМА ОДНА. Просто сложите два портала друг к дружке, получится кольцо обычное, и представляем как оно летит на кубик.


ИТОГО ИМЕЕМ:

Кубик будет высовываться из синего портала со скоростью платформы с оранжевым порталом, но как только платформа с оранжевым порталом остановится у самого основания кубика на нижней платформе, кубик просто плюхнется из синего портала под действием силы гравитации.


РАУНД

раскрыть ветку (24)
Автор поста оценил этот комментарий

Если подвижный портал пройдет габарит коробки коробка полетит, так как гасится энергия будет уже о платформу, на которой покоилась коробка.

раскрыть ветку (23)
4
Автор поста оценил этот комментарий

Я конечно не в курсе какие законы физики действуют относительно порталов в игре PORTAL. Но.

Объясните с чего коробке лететь? Гасится энергия будет об платформу С КОРОБКОЙ, по плоскости дно коробки = поверхность платформы. Она лежит в состоянии покоя, откуда вы импульс берете? Проведите аналогию, если склеить два портала по сути же будет просто кольцо? Если оно упадет на платформу с такой же силой (это не особо важно), коробка по вашему должна полететь?

раскрыть ветку (22)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Чтоб быдло доходчивее, пусть входной портал неподвижен, а выходной движется со скоростью 100м/с в направлении противоположный выходу. Выстрелим в первый портал медленной пулей имеющей скорость 100м/с, Вопрос, убьет ли пуля человека, который магическим образом окажется в метре от выхода в момент прохождения пулей портала? Человек будет статичен относительно первого портал.

раскрыть ветку (5)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Звините, "Чтоб было доходчивее..."

0
Автор поста оценил этот комментарий

эм. что без порталов, что с ними, в данном случае, одна хуйня. Откуда вы берете силы для воздействия то я не пойму?)

раскрыть ветку (3)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Как рассчитать скорость пули, которой выстрелили из поезда в направлении движения поезда? Пули, которой выстрелили против движения поезда

раскрыть ветку (2)
0
Автор поста оценил этот комментарий
Я понимаю куда вы клоните, но вы жопу с пальцем сравниваете) Поезд не система порталов. Вообще тут очень спорно на этот счет, нету полного понимания работы порталов.
раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

В данном случае явный отсыл к игре Портал, порталы работаю в реальном времени, то есть скорость с которой входишь в портал, ровна скорости выхода из портала, куб вошел в портал с определенной скоростью, в системе отсчета порталов, и вышел с той же скоростью из второго портала, Стреляя против хода поезда стоя платформе этого поезда, вы не забираете энергию пули она остается с ней, но для стороннего наблюдателя при условии совпадения скоростей пули и поезда, пуля просто упала. Тут тоже самое, просто надо сменить точку отсчета, вы видите кубик неподвижным, и поэтому не можете понять, как он может вылететь, а представьте, что кубик влетает в портал, тогда все  становится логичным.Первый портал придает ускорение кубу.

1
Автор поста оценил этот комментарий

Коробка через синий портал вылезает? Движется относительно него? Куда эта скорость денется, что её погасит?



Если склеить - это будет не просто кольцо. Это будет кольцо, стороны которого движутся с разной скоростью, то есть одна сторона движется в системе координат, привязанной к другой. Это важно.

1
Автор поста оценил этот комментарий

Если оба портала имеют одно направление и одну скорость, тогда да, коробка останется в том же положении. Но у нас входной портал подвижный и выходной статичный. А значит там будет немного другая ситуация. В новой системе (выходной портал) отсчета коробка движется, и это движение задал входной портал. Аналогичная ситуация при неподвижных порталах и брошенной через них коробке. Просто тут изменили систему отсчета на входе.

раскрыть ветку (13)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Если мы бросаем кольцо на коробку, то коробка движется относительно кольца со скоростью его падения, но как только кольцо коснется платформы, энергия гасится и скорость кольца и скорость коробки относительно кольца равна 0. Разве не так?

раскрыть ветку (12)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Кольцо падая на коробку дает ей импульс на выходе из статичного портала, если коробка равномерно заполнена однородным веществом, и 90% её объема прошли через портал, то коробка продолжит движение на выходе со второго портала.

раскрыть ветку (11)
0
Автор поста оценил этот комментарий

я вот может немножко поздно, но какой импульс даст кольцо коробке то? каким образом передача энергии осуществится? вы поймите оба портала одна система.

раскрыть ветку (10)
4
Автор поста оценил этот комментарий

Вот тебе три гифки. Специально на коробке обозначил несколько точек, чтобы лучше было заметно движение. В которой из них сохраняется импульс? И какому ответу она соответсвует?

Предпросмотр
Предпросмотр
Предпросмотр
GIF26 Кб
раскрыть ветку (9)
Автор поста оценил этот комментарий

по поводу законов физики в игре "ПОРТАЛ", точно помню что - портал сохраняет все физические законы которые действовали на объект когда тот переходит из одного портала в другой. 

4
Автор поста оценил этот комментарий

+ к примеру в игре portal рассказывалось что при движение портал теряет свою структуру.

P.S Это значит портал на двигающийся поверхности это нонсенс.

Автор поста оценил этот комментарий

Кубик выплывает из синего портала с определенной скоростью (или даже ускорением, которое обнуляется в момент остановки желтого портала), если бы он не двигался, он бы никогда не оказался по синюю сторону. Движение относительно - портал навстречу кубу или наоборот - без разницы. Правильный ответ, конечно, в том, что такие порталы невозможны. В версии игры полагается, что сквозь портал проходят только материальные объекты, а вот гравитация, которая прижимает кубик к столу - нет. По синюю сторону ни одна из сил (реакция опоры и гравитация) уже не действуют, а смысл имеет только движение самого кубика. Таким образом, наблюдая по синюю сторону мы видим кубик выходящий из портала и теперь остановить его должны исключительно силы по эту сторону. По этим правилам мы должны видить балистическую троекторию 

раскрыть ветку (88)
4
Автор поста оценил этот комментарий
За счёт чего кубик оторвется от поверхности на которой стоит?) не позорьтесь ) заец все правильно описал
раскрыть ветку (63)
2
Автор поста оценил этот комментарий

От поверхности стола кубик отрывает горизонт портала, по синюю сторону нет никакого стола. Для простоты представь, что кубик покойтся в пустом пространстве и на него не действуют внешние силы - типа парит в невесомости. На него наезжает портал. Что, по твоему призойдет? Кубик тупо вывалится? нет, он полетит соответственно скорости с которой на него "налехал" портал. Тут тоже самое, силы уравновешены, кубик покоится. Или просто составь уравнение движения кубика выползающего из синей дыры (точка отсчета).

раскрыть ветку (13)
5
Автор поста оценил этот комментарий

портал сам по себе по факту находится в покое, что один что второй, двигается пластина, на которой оранжевый портал, и он (портал) не может приложить к кубику какую либо силу/энергию, что бы его оторвать

раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий

нет, в случае, когда кубик стоит на площадке он действительно покоится, но при выходе из синего портала он уже находится во второй системе координат, относительно которой он находится в движении. Ответ на вопрос заключается в скорости "наезда" оранжевого портала и насколько резко будет произведена остановка: если портал будет останавливаться плано, то кубик не полетит, если же он остановится резко (имея предварительно достаточно большую скорость), когда упрется в подставку, то кубик полетит.

3
Автор поста оценил этот комментарий

Представь, что на тебя падает бетонная плита с оконным проемом посередине. Падает на тебя аккурат этим проемом. Так и с порталом. Портал, он как проекция, а двигается поверхность, на которой он(портал) находится.

раскрыть ветку (10)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Сколько можно тиражировать это тупую аналогию про бетонную плиту (обруч, дверь)? Хотя с учетотом того, сколько дураков вери, что могут спастись в падающем лифте просто подпрыгнув в последний момент, это не удивляет. Но все равно, огорчает.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Что значит сколько можно? Это моя теория и я ее так описал или ты мне хочешь сказать, что моя версия, в выдуманной игре, хуита, а твоя верна?

И каким боком лифт и мнение каких то дураков относится ко мне?

0
Автор поста оценил этот комментарий

Бетонная плита, увы, не имеет к нашим порталам никакого отношения, ибо обе стороны плиты движутся с одной скоростью, а плита имеет ненулевую толщину. Вот вы можете описать падение на вас объекта нулевой толщины, разные поверхности которого двигаются с разной скоростью? Вот тут аналогия будет верна.

раскрыть ветку (7)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Это как аналогия с плитой, моно с обручем. Я все же придерживаюсь того, что портал это проекция. То есть если плита падает, проекция с тем миром по ту сторону портала не падает же. 

Судя по игре, если зайти в портал на половину, то он выглядит как дверной проем. Но вот если кинуть портал на стену, а второй на потолок и начать заходить в 1 портал на стене, то с потолка ты упадешь, только тогда, когда  большая часть тела будет уже на потолке. Получается, как бы на тело действует уже та сила, что за порталом.(интересно какие ощущения при этом, когда на пол тела сила тяжести давит в низ по высоте, а на другие пол тела давит по ширине)


Тут правильный вопрос писали, что будет если падающий портал остановиться на половине куба. По логике варианта В, куб должно порвать на пополам или засосать. А если остановится на 1/10 куба? 


Сама материальная часть портала, это желтый и синий овал. Тут кстати еще можно другой вопрос для любителей физики. Что будет, если кинуть один портал на стенку, а другой, например на борт, корабля в космосе?


Ясно одно, тут холивар уже похлеще черно синего платья.

раскрыть ветку (6)
0
Автор поста оценил этот комментарий

я в одном из постов описал, что будет с кубом при остановке на 2/3. Его не разорвет. Он подскочит на платформе и возможно целиком выскочит в портал. При достаточной исходной скорости портала. Ну и ответьте мне кто-нибудь уже, куда девается скорость относительно синего портала после остановки платформы. какая конкретно СИЛА моментально гасит скорость кубика относительно синего портала?

раскрыть ветку (5)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Те кто говорит о варианте А имеют ввиду, что кубик и так находится в состоянии покоя, поэтому, когда он проходит через портал, его скорость не меняется(=0) и он выплевывается вниз просто из-за расположения синего портала под углом.


Бетонная плита которая падает, не имеет ни какого отношения к тому, что находится за оранжевым порталом.


Судя по игре, портал просто как дверной проем, у него нет ни каких других физических свойств, это просто дырка на одной поверхности, которая склеивается с другой дыркой не взирая на пространство между ними. То есть, получается порталы, как бы минимизирует пространство между собой до нуля. 

Так вот, относительно бетонной падающей плиты, то пространство за оранжевым кругом, никакого отношения к плите не имеет(в плане физики). Плита плитой, портал порталом. И куб проходит через пространство между порталами, то есть через ноль и получается на него ни что не влияет что бы придать ему какую либо скорость.


Теперь попробую по короче и проще. Портал это пространство, ну вот как сейчас перед тобой тупо воздух. Оно не материально, поэтому не может придавать другому телу ускорение.


Очень трудно говорить о том, что не существует да еще и нихуя особо не понимаешь, по этому не судить строго.

раскрыть ветку (4)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Если ты быстро поднимал рукой мяч, а потом остановил руку  - за счет чего мяч оторвется от твоей руки?

раскрыть ветку (48)
2
Автор поста оценил этот комментарий

круто, только причём тут наш вариант? кубик находится в состоянии покоя, так же как и стенд на котором он стоит.

раскрыть ветку (47)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Он никак не прикреплен к стенду, ему ничто не мешает оторваться, если поменяются действующие силы / точка отсчета. Да, фактически портал именно меняет для тела систему координат.


Вот смотри - до оранжевого портала он неподвижен, всё круто. а теперь он начал в него погружаться. Тут он всё ещё неподвижен, окей. Давай посмотрим на синий портал. Для самых принципиальных - на СТЕНКУ, в которой сделан синий портал, раз уж "портал нематериален кококо". Из синего портала вылезает кубик. Кубик движется относительно синего портала. В системе отсчета "синий портал" кубик движется. Потому что если бы он не двигался, он бы не вылезал. А он движется. И имеет скорость, следственно. Что помешает ему двигаться дальше? Мало того, что заставит его остановиться? Напомню, чтобы он остановился - надо, чтобы изменилась скорость, необходимо ускорение. Ускорение - это действующая сила, деленная на массу. Так какая же сила заставит его остановиться после того как он полностью выедет из синего портала? Ещё раз, чтобы он остановился мгновенно, как только вылез из синего портала, он должен в один миг поменять скорость с той, на которой он вылезал, до нулевой. Мгновенное изменение скорости означает бесконечное ускорение. Бесконечное ускорение - бесконечную действующую силу или нулевую массу. Кубик у нас вроде как не невесомый по условию, так откуда взялась бесконечно большая мгновенная действующая сила?


Не пробуйте спроецировать взаимодействие объекта с парой из движущегося и неподвижного порталов на что-то знакомое из реальной жизни, это не работает. В реальности нет аналога такого взаимодействия. Любой вход, любые ворота, любые дырки - это два портала, склееных друг с другом, имеющие одинаковую ориентацию в пространстве, одинаковое расположение и одинаковые скорости. В этой задаче не выполняется ни одно из этих трех взаимодействий. Всю ситуацию надо рассматривать с фундаментальных основ, а не исходя из некоего опыта. Вот я вам демонстрирую базовые законы физики на примере исключительно стороны синего портала - все они действуют, и все они ведут к тому, что тело полетит о траектории В. Откуда взялась эта скорость у неподвижного тела? От движения одного портала относительно другого. Это фундаментально невозможное взаимодействие, которое мы допускаем. Оно обходит кучу запретов, на которые ссылаются сторонники варианта А. Но - порталы нарушают закон сохранения энергии всеми возможными способами. Мы можем взять два портала один над другим, десять литров воды, маленькую турбинку - и получить вечный двигатель. Законы сохранения между порталами - не работают. По одну сторону от портала - действуют, но только по одну.

раскрыть ветку (46)
3
Автор поста оценил этот комментарий

да он не прикреплен и поэтому он сделает *plop*

раскрыть ветку (45)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Ты, вот лично ты, ответь мне на поставленный вопрос. Он двигался относительно синего портала. Двигался, согласно рисунку, очень быстро. Какая сила заставит его остановиться, притом мгновенно, как только он выедет полностью? 

раскрыть ветку (44)
Автор поста оценил этот комментарий

ты мне тут не тыкай :) кто придаёт ускорение кубу? ответь мне :) я по факту вообще могу начать рассматривать портал как дырку! Вот тебе 2 варианта: 1) падает плоская панель с дыркой на месте портала и 2) такая же плоская панель но с порталами с двух сторон.

Что будет с кубом? :)

ps у меня хренова с фотошопами так что сорри за качество :)

Иллюстрация к комментарию
раскрыть ветку (43)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Абсолютно согласен, при переходе через портал полностью на на не действуют силы из прошлой системы координат, но то с какой скоростью объект выходит из портала передает телу кинетическую энергию, соответственно когда объект полностью перемещается в новую систему координат он получает импульс. Объяснил своими словами как смог, ни разу не физик

раскрыть ветку (23)
7
Автор поста оценил этот комментарий

Вот вам простой аргумент, портал поглощает кубик не мгновенно а по частям, так что будет с кубиком когда портал накроет его на половину? :) а на 2/3, а на 99/100? 

ещё комментарии
Автор поста оценил этот комментарий
Нет импульса не получает.
раскрыть ветку (19)
0
Автор поста оценил этот комментарий

а куда он девается, скажите мне пожалуйста?
если по банальной механике i=mv и шарик двигается с не нулевой скоростью относительно системы координат с синим порталам, то чтобы не иметь импульса у него должна отсутствовать масса.

раскрыть ветку (18)
2
Автор поста оценил этот комментарий
А он и не возникает, Портал не взаимодействует с физическим объектом, никак. Это дырка в пространстве. Есть импульс у проходящего через портал предмета он остаётся, нет импульса он не появляется.
раскрыть ветку (15)
1
Автор поста оценил этот комментарий

так и есть, если вы рассматриваете 1 систему координат, но тут 2 системы координат, двигающихся относительно друг друга. 
Хорошо, такой вопрос, куб двигается в системе координат "синей комнаты"?
Если да, то получается у него есть скорость в данной системе координат, так?
А, как мы знаем из элементарной механики, i(импульс)=mv(масса на скорость), т.е. куб не будет иметь импульса при условии нулевой массы (что маловероятно).

раскрыть ветку (14)
раскрыть ветку (13)
0
Автор поста оценил этот комментарий

ну, тогда расскажите мне, если он не двигается, как он вообще вывалится из синего портала?

за счет чего?

0
Автор поста оценил этот комментарий

Относительно оранжевого портала куб движется. В системе отсчета оранжевого портала у него есть импульс. Куда он девается после прохождения портала по-вашему?

раскрыть ветку (11)
Автор поста оценил этот комментарий
а куда он девается, скажите мне пожалуйста?

В землю. Портал взаимодействует с землей только.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Учите физику, больше мне сказать нечего. Элементарная механика же...

Иллюстрация к комментарию
Автор поста оценил этот комментарий

Давайте посмотрим с синей стороны. Снизу вверх на нас двигается платформа с синим кубом. Если она остановится до того как прошла половина кубика, то ничего не произойдет (только у кубика уменьшится масса). Но если платформа дойдет до конца, то центр масс этого кубика, находясь уже с другой стороны портала, будет получать ускорение этой движущейся платформы. И как следствие, когда платформа остановится, будет как с резкой остановкой лифта. Если платформа будет двигаться достаточно быстро, то куб подскочит.

ещё комментарии
0
Автор поста оценил этот комментарий
Неоткуда взяться движению без ускорения.
Простите, вы только что наплевали на первый закон Ньютона и инерцию.
ещё комментарии
0
Автор поста оценил этот комментарий

Это опять же зависит от системы отсчета. Предположим, что портал двигался равномерно. Перейдем в систему отсчета портала. Тогда, при измерении относительной скорости кубика (свертке 4 скорости портала с 4 скоростью кубика) получим, что кубик имеет какую-то( !=0) скорость и импульс. Тогда получится, что по закону сохранения импульса правильный вариант В. А если тоже самое проделать в системе отсчета кубика, то вариант А. 
Хотя мне кажется, что на самом деле будет реализован вариант А, а стена на которой синий портал получит импульс кубика. 

раскрыть ветку (3)
3
Автор поста оценил этот комментарий

По окончании опыта кубик оказался на стороне синего портала, поэтому верен вариант В.

раскрыть ветку (2)
Автор поста оценил этот комментарий

Не понятна логика? 
Есть закон сохранения импульса. т.е. До телепортации импульс = после телепотрации. 
И тут в зависимости от того в какой С.К. проводить опыт будет разные результаты. ( Что по сути нарушает принцип эквивалентности Эйнштейна).
П.С. По хорошему надо думать, что портал  как-то взаимодействует с кубиком и тогда реализуется, ни А, ни В. А какой-то третий зависящий от устройства портала. (с) Nerd

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий
Закон сохранения импульса? Порталы плевали на него. Даже статичные порталы всю игру используются в том числе для изменения направления вектора импульса. Подвижные порталы изменяют и модуль импульса прошедшего через них вещества.
0
Автор поста оценил этот комментарий

Чтооо? Такой парень, как Ньютон, вам знаком? Что-то существует <=> что-то движется, других причин для движения не требуется, это основа физики, если что. 

ещё комментарии
Вы смотрите срез комментариев. Чтобы написать комментарий, перейдите к общему списку