Передавая РПЦ очередной собор, школу объясняют тем что это было силой отнято коммунистами следовательно незаконно.
У моего прадеда во время раскулачивания отняли маслобойню шесть коров и двух коней, о чем где то даже была справка. Может, следует найти в документах деда эту справку и потребовать у государства вернуть награбленное?
Нашел справку, потребовал у государства вернуть награбленное.
Государство вернуло маслобойню, коров и коней .........
Русской православной Церкви
Ну для РПЦ не строют новый Исакий, а старый вертают...
Чем ты лучше РПЦ? :)
Бери столетних коров, коней и маслобойню, пока дают и заново не раскулачивают :)
С начала мая не играю. Сейчас всё опять подзаебло, хочется)) Потому что друзей нет, которые реальность поддержат..
Не-а, ванили глубоко по барабану, в какую часть тела ты попал, урон засчитывается один и тот жу
разве? Я хоть и играл достаточно давно, но зачем я тогда в голову стрелял? Привычка, видимо)
Криво, сразу видно разницу в скорости реакции на попадание ванильного и моддерского кода. Попадаешь в голову, отнимается стандартный урон от попадания, через секунду примерно отнимается еще дополнительный урон и слева вылетает надпись, типа "выстрел в голову" или что-то такое.
Но Исакий не принадлежал РПЦ и изначально был построен для нужд императорского дворца, а не для РПЦ
Иса кия... звучит как бильярдная, которую держит какой-то чурка.
Он собор прежде всего, т.е. главная церковь города.
Ну тогда пусть дадут мне РЖД, Роснефть или Газпром, они же мне не принадлежали прежде.
А ну да, их уже кому-то отдали...
Сейчас рыть не буду, на "Пикабу писали" про налоги РПЦ. Они, в общем, как любой миллиардер - таки платят. Но крутятся как могут и много "теневого" бизнеса. От чего не отвертеться - платят, и суммы немалые.
Мне чуток вот что непонятно.
Товар у них один и тот же, ассортимент расширяется ооочень незначительно. А магазины-офисы открываются с покрытием 2-3 на городской квартал. Этож з/п менеждеров и прочее! Убытки! Ну, ладно - исторические памятники отжимают, под их ценность с казны бабла всегда дадут содержать. Но ведь и новые строят. Ну куда еще то? Я просто не въезжаю, видимо. Да, склад "товара" у них бесконечный и себестоимость 0%. Но ведь глупо одному владельцу открывать два магазина с одним названием, товаром и юр.лицом в соседних домах! Один магазин приносил 100% выручки, минус расходы. Два магазина рядом принесут по 50% выручки, а расходов-то больше будет.
Хотя это я, похоже, тупенький. Ибо, глядя как живут их даже рядовые менеджеры...
Если платят, то я думаю копейки. В раннем ссср церковь заставили платить налоги и они оказались не в состоянии содержать такое количество соборов, церквей и отдавали их государству.
Я уже молчу про безакцизную торговлю алкоголем и сигаретами после развала, и тут батюшки пытаются доказать, что коммерческой деятельностью они не занимаются. А про большое количество магазинов могу сказать, что скорее всего доходы с них куда больше расходов. Я сам с Екб так что с ситуацией знаком.
В 1930—1931 года вышел ряд секретных циркулярных писем и постановлений правительства и Наркомфина об упорядочении налогового обложения религиозных объединений и духовенства, о трудоустройстве лиц, снявших с себя сан[28]. Было увеличено налоговое обложение церковнослужителей. В случае неуплаты налогов их имущество конфисковывалось, а сами они выселялись в другие районы СССР[29]. https://ru.wikipedia.org/wiki/Религия_в_СССР
Ну ему тоже корову дадут отремонтированую, с коммуникациями и лифтом для маломобильных групп...
1) Исаакиевский - самодостаточен (даже с учетом налогов) на 100%. За прошлый год объем дотаций составил всего 2 млн, что уникально для нашей страны, все музеи у нас сидят на бюджете. Больше 800 млн руб заработано, 100 млн ушло из них на налоги. То есть, город теряет деньги от передачи.
2) Судя по данным из СМИ, собор остается на балансе города, но передается в "безвозмездное пользование" ЗАО "РПЦ" на, емнип, 49 лет. РПЦ берет на себя только операционную часть расходов. Ремонтировать будем за счет города.
В любом случае, нет ни одного плана реставраций с заложенным бюджетом от РПЦ. И не будет.
3) ЗАО РПЦ отменяет входную плату (дикость и идиотизм), но будет собирать "пожертвования", которые, как известно, не облагаются налогами и не декларируются. Плюс тем, чем торгуют в церквях, типа свечек и прочего. Тоже не облагается налогами.
4) Вот буквально сегодня заявили о намерении требовать мзду за экскурсии.
5) Количество паломников в собор исчезающе мало по сравнению с туристами. Однако на всякие церковные служения, будет запрещен вход туристам. Примерно по той же причине - религиозной - скорее всего первый в нашей стране церковный витраж с Христом Воскресшим будет недоступен в большинстве случаев. Сейчас ворота приоткрыты, что, насколько мне известно, не должно быть.
6) Директор Исаакиевского очень скептически относится к будущем собора, а также обещает сокращение около 160 людей из числа музейного персонала.
7) РПЦ уже пообещало выкинуть маятник Фуко (которые, между прочим, не только у нас в соборах располагаются) и музейную выставку блокадного Ленинграда.
8) Передача была проведена без дискуссии с общественностью, все митинги запрещаются по формальным причинам, на состоявшуюся встречу с депутатами подвалили НОДовцы с громкой музыкой и встали с очередным безумным "патриотическим" митингом. Забавные двойные стандарты - как оттяпать кусок земли у соседней страны, так "мы всего лишь подчиняемся народной воле жителей этого региона", а как в своей стране, так даже митинги блокируют.
При том, что власть волнует мнение народа только тогда, когда это выгодно. Исключительно тогда. Никто даже не пытается делать видимость иного.
А еще у меня всегда бомбило от пропогандонов, которые визжали про двойные стандарты других стран, а про нашу молчали в тряпочку. Больная тема, можно было без нее, ты прав, я знаю. Но... ник читай.
Только Вы почему-то умалчиваете, что "Исаакиевский" это не торговый центр, и не административное здание, и даже не бассейн.
ЭТО ПРАВОСЛАВНЫЙ ХРАМ.
Это его назначение, он для этого был построен жителями города.
Это были верующие жители города.
И теперь верущие жители города хотят чтобы там был храм.
Да, Город часто что-то делает в интересах какой-то группы лиц.
Футболистам арены строятся, залы всякие, спортивные площадки делаются.
Пловцам бассейны делаются.
Автомобилистам дороги.
Любителям музыки филармонии.
Театралам театры.
А вот верующим - храм отдают.
Что не так то?
Может в интересах верующих бассейн осушать, чтоб они там свои песнопения хороводили?
Или театр на пасху отдавать?
только он РПЦ не принадлежал,
а министерству путей сообщений и публичных хданий, а затем МВД.
да и построен на государственные деньги, вряд ли там жители учавствовали.
А богослужения там и сейчас идут.
просто кому-то очень бабла захотелось
Какая разница принадлежал или не принадлежал? Это храм? Храм.
Что должно быть в Храме? Богослужения. Они там есть были и будут.
Какой практический смысл Вы видите, в содержании на балансе города помещения для ритуалов православной общины?
Вы хотите туда тратить деньги на содержание этого здания?
Или Вы хотите брать мзду с православного храма?
Я не понимаю, зачем атеистам здание храма?
Только из вредности, чтобы навредить? Или выставку негде поставить?
Ну если совести нет заставьте верующих за право обладания своим храмом еще построить вам выставочный зал.
"да и построен на государственные деньги, вряд ли там жители учавствовали."
Никогда так не говорите. Это либеральные идеологи для разжигания всегда хотят отделить государство от жителей. Государство это не марсиане, это и есть жители. Жители сбрасываются копеечкой в казну, и они-же, жители, из казны получают что-то. Храмы в частности.
Государственные деньги это и есть деньги жителей.
И бюджет города - это деньги жителей города. И верующих в том числе.
Если верующие жители города просят у городской власти, представляющих и их интересы в частности, отдать им Храм - я не считаю, что есть основания идти против воли жителей, хоть и верующих.
ну так богослужения идут- в чём проблема?
до революции большинство церквей принадлежало приходам, а не синоду,
большие храмы принадлежали государству, т.е. тем кто их и построил.
сейчас РПЦ пытается захапать под шумок побольше, бабло любят.
а если кого-то интересует мнение жителей, так надо провести провести городской референдум и закрыть вопрос.
Ну не здание же вокзала хотят забрать под храм.
Когда здание строят библиотеке, его отдают библиотеке, там существует библиотека, для этого это здание и строили.
Это здание Храма, оно для богослужений, там они и будут, для этого это здание и строили.
Будет оно на балансе города, или на балансе РПЦ - ничего не изменится.
Там были есть и будут богослужения.
Хорошо городской референдум. Что Вы собрались спрашивать?
Вопрос "Хотят ли атеисты обидеть верующих и не отдать им их Храм, а устроить в храме бордель, музей, филармонию, и т.п. только чтоб храм не отдавать?".
Ну если Вы атеист, нафига вам кусочек храма в городской собственности? А?
храм принадлежит в том числе и атеистам, деньги то со всех наших предков пошли.
музей - это нормально, против богослужений там, я ничего против не имею,
РПЦ его отдавать - неразумно, они как дети малые - всего захапать и побольше, да и
угробят по простоте душевной народное достояние.
а вот мне будет приятно, если он для потомков сохранится
Ну и бассейн с библиотекой и академия наук тоже резерв предков, и принадлежат и верующим в частности. Причем на момент строительства предки были поголовно верующие.
Я одного понять не могу, - зачем вам музей в храме?
Почему именно в храме? Ну что вам больше музеи делать негде?
Если негде - ну так бюджет города формируется из денег верующих в частности, поставьте вопрос ребром: - "Нужен музей". Городские жители вам не откажут, и верующие тоже.
Верующие как то смирились с тем, что их деньги, собранные в бюджет, разбазариваются на всякие библиотеки, академии наук и музеи.
Так и Вы не откажите верующим.
ну так они библиотеками и прочим тоже пользуются, в чём проблема?
а я хочу вот этим храмом пользоваться, для этого и музей, чтоб сохранился.
а чё, у нас отдельный налог на верющих ввели? надо полагать церковную десятину.
я лично откажу, пускай пользуются наравне со всеми.
соберите свои деньги, постройте такой-же собор и ходите туда сколько хотите,
этот собор построили на государственные деньги, т.е. все граждане страны имеют на него права
к сему добавит больше ничего не имею
Если часть граждан города, верующие граждане города хотят получить какое-либо здание в свое владение и пользование. Думаю город должен найти возможность пойти им на встречу.
В конце концов, такой орган местного самоуправления как Городская администрация именно для того и создан. Чтоб решать проблемы граждан и отвечать на их чаяния.
А если запрашиваемое здание является специально построенным Храмом, то однозначно.
Отрицательное решение, может быть. Но оно должно быть очень и очень обосновано.
Кроме того, важно понимать, что если Вы например покупаете участок земли, то ваша земля не перестает быть частью Российской Федерации. ;) Изменяется только ваши выплаты и охрана государством ваших прав.
Точно так же и с Храмом. Если он перейдет в собственность православной общины (РПЦ), это не значит, что он перестанет быть частью города.
Это значит, что государство перестанет содержать это здание, и гарантирует, что это здание РПЦ будет использовать по своему усмотрению. Т.е. как Храм.
Это другой разговор. Я не знаю кто там решал вопрос и как.
Если бы там католическая община была достаточна велика и сильна, думаю такого бы не случилось.
А если это совершенно незначительная группа последователей не так давно приехавших миссионеров, то думаю городские власти вполне разумно решили этот вопрос.
Католическая община Калининграда третья по размеру в стране. Причем, если в Москве и Петербурге в основном состоит из приезжих, то в Калининграде из коренных жителей. Факт передачи католического, причем кафедрального собора, - чистой воды дискриминация и притеснение.
Причем, что характерно, логика и такой дискриминации, и передачи других храмов к РПц - одна. Есть ли в таком случае разница между явлениями?
Я не вижу отличий между католиками и РПЦ. Католики ничем не лучше чем РПЦ и не хуже.
Какая там община из "коренных жителей" прусаки что-ли? ;)
И если она третья по размеру, это не значит что она большая. Может в других городах вообще никого нет.
Для меня это выглядит следующим образом: находящийся на балансе города Храм, город отдал в руки верующих. Это в любом случае хорошо.
А уж по какой причине отдал именно РПЦ, это уже дело города.
Может вполне демократично - в городской думе большинство православных, вот большинством голосов и передали.
Может это происки антикатолических сил, может католики не показали что у них есть возможность содержать храм.
Кроме того, может Католики официально оформлены не как российская Католическая община, а как иностранная НКО. Еще не хватало Храмы иностранцам отдавать! ;)
Кроме того, церковь тоже имеет право на компенсацию храмов, которые разбомбили во время войны немецкие католики. Может это оно!
Не знаю, и судить не берусь и особенно не буду делать выводов с горяча "заберем все себе".
И еще раз Вам говорю. "Заберем все себе" это было бы справедливо, если бы этот храм разобрали на сувениры и толкнули на рынке. А так как стоял он так и будет стоять.
Наоборот берут обязательства по содержанию и использованию храмового здания по назначению.
я атеист. Но мое мнение - храм, нужно отдать тем, кому он нужен.
Мне он не нужен. Музей в храме я не хочу.
Если у людей будет счастье в глазах, что они там свечку поставят и кадилом помашут - я не против!
Только Вы почему-то умалчиваете, что "Исаакиевский" это не торговый центр, и не административное здание, и даже не бассейн.
ЭТО ПРАВОСЛАВНЫЙ ХРАМ.
Это, допрежь всего, историческое достояние. И храм не очень-то православный - уж больно много там использовалось католических символов.
Это его назначение, он для этого был построен жителями города.
Это были верующие жители города.
И теперь верущие жители города хотят чтобы там был храм.
В этом храме проводятся богослужение. Только вот паломников одна сотая от общего потока туристов, угу. ОДНА СОТАЯ. О каких верующих ты говоришь? Вот те 36 из более, чем 3,5 человек, за год посетивших собор? А ты шутник.
Да, Город часто что-то делает в интересах какой-то группы лиц.
Футболистам арены строятся, залы всякие, спортивные площадки делаются.
Пловцам бассейны делаются.
Автомобилистам дороги.
Любителям музыки филармонии.
Театралам театры.
А вот верующим - храм отдают.
"Храм" не "отдают". В нем никто не запрещал проводить богослужения. Отжимают музей, который приносит 800 миллионов в год, что делает его сразу покруче любого ТЦ. Это раз. Два - мы живем в светском государстве, где "заинтересованная группа лиц" в лице церкви должна предоставить просто нереальное количество доказательств реальности своих "хотелок". Чего объективно не было. И не может быть, Исаакиевский никогда единолично не принадлежал РПЦ.
Если ты не понимаешь, что сама структура и деяния церкви не очень вяжутся ни с сутью, ни с буквой православной веры, то у тебя либо проблема с фанатизмом, либо с логикой. Церковь сейчас забирает все, до чего дотянуться может (одна только история с попыткой отжать единственное жилье у ветерана ВОВ чего стоит), а не о спасении души заботится.
Не знаю как где, а в Екатеринбурге, например, постоянно требуют восстановить с нуля какой-нибудь храм в том месте, где его давно нет. Например сейчас планируют строить новый Храм Святой Екатерины, для "восстановления исторической справедливости"
Историческая справедливость в случае Екатерины - это признать, что её убили христианские фанатики из-за того, что она не пускала во власть епископа Кирилла?
Вики:
"П. Ф. Преображенский отмечает: «…Христианская церковь чувствовала некоторую неловкость за кровавую расправу с Ипатией. Приходилось тщательно выгораживать Кирилла Александрийского, чтобы снять с этого признанного авторитета клеймо погромщика… По странной иронии судьбы Кирилл, этот ревностный и неутомимый борец за достоинство христианской Богоматери, как Девы и Матери не человека, а именно Бога, оказался идеологическим вдохновителем гнусного растерзания девушки…»
По мнению Преображенского, образцовая жизнь и мученическая смерть Гипатии послужила прообразом для жития христианской мученицы Екатерины Александрийской, составленного около X века н. э. Житие св. Екатерины Александрийской почти в точности повторяет жизнь Гипатии. Обе женщины занимаются философией, математикой, астрономией, отличаются редкой красотой, чистотой, красноречием, и обе погибают мучительной смертью в руках разъяренной толпы. «Таким образом, жертва христианского фанатизма и изуверства превратилась в христианскую святую»."
Всё заткнись, можешь "недопатриоты" себе в анус засунуть, по твоей риторике понятно, какой ты подкованный в истории человек, который может адекватно анализировать исторические события и обосновывать своё мнение. Всё на что способен твой куриный мозг - это нести чепуху и оскорбления на пустом месте. Иди дальше тупей и сри в комментах.
Агрессивный школьник, все пытается уличить других в незнании истории, хотя сам не выдвигает никаких тезисов. Я же, в свою очередь, выдвигаю. Восторгаться деяниями предка, который раскулачивал семьи людей - гниль вне описания. Таких мразей надо уравнять с нацистами и хулить.
Блин, как на моего деда похоже...тоже маслобойня была, я даже в архиве справку нашел про раскулачивание.
Еще ведь и по нынешнему курсу доллара пусть возвращают!
Еще дери с них, как будто коровы - новые, кони - персидские, а маслобойня - буржуйская!
Шарик, по квитанции — корова рыжая одна! Да, брали мы её одну по квитанции, сдавать будем одну, чтобы не нарушать отчётностей!
Я понимаю, почему ты считаешь демократию минусом, с этим сложно поспорить, но капитализм так-то не является плохим термином. Всего лишь означает, что люди в первую очередь работают для себя, а не для общества. Нет ничего плохого в том, что каждый может иметь частный туалет, а не вынужден пользоваться общественным.
Ну, давай глянем на наиболее реальный период коммунизма в нашей стране - первая половина ХХв. Людей раскулачивают, забирают их частную собственность(недвижимость, богатства и т.п.) и делают это "общественным". Мало того, людей насильно загоняют в колхозы, ибо они обязаны работать на благо общества. Общество за это их одаряет в ответ(заработанное). Соль здесь в том, что люди не "могут" работать на благо общества, а "должны", т.е. им не дают другого выбора. А вот период после этого особо от капитализма не отличается, если не считать госмонополии. Экономика более рыночная, а не "талонная", да и "излишки" отнимать перестали, т.е. появилась более-менее свободная частная собственность.
Так что да, жить стали лучше. Мне в своем как-то комфортнее. Похер, что если сломается, самому за свой счет чинить придется, зато ответственен за него только я, так что обращаться буду с ним аккуратно, и сломается он с меньшей вероятностью.
А мой дедушка был героем Гражданской войны, председателем комитета бедноты.
Позднее раскулачивал богатеев и кулачье на селе.
Так что правильно сделали, что отняли)
:) и как они интересно наживались на односельчанах? изверги такие предлагали работать на себя за деньги? Мало платили? так не нравится не иди.
Обычная философия басяков и голодранцев которые вместо того чтобы работать предпочитали грабить других.
"Быдло ты не_образованное" - какая ирония. Если бы я не видел других Ваших сообщений, то заподозрил бы Вас в обладании превосходным чувством юмора. Просто, мне трудно поверить в то, что человек может искренне считать себя интеллигентным и образованным, вступая в диалог с оскорблений и не будучи в состоянии не совершать ошибок в тексте из двух простейших предложений.
Это низкий прием для умственно отсталых - Быдло ты не образованное
Мне стоит это как-то комментировать?
Вы правда считаете, что адекватный человек попросту оставит без внимания агрессивные выпады в свой адрес и будет продолжать вести с Вами дискуссию в штатном режиме? Извините, но у меня есть самоуважение и я не заинтересован в конструктивном диалоге с человеком, чье поведение характерно скорее собаке, чем полноценному члену общества.
"Мимо" чего? Кажется, я упрекнул вас в хамском поведении, несдержанности и агрессии, и словом не обмолвившись о том, что слово "быдло" якобы не является литературным. Как можно уже было догадаться, я не собираюсь вести дискуссию с неадекватным человеком - Ваши повадки меня попросту забавляют.
Девственный Т9 подсказывает достаточно правильно, но вот чем подковырка: он учится у хозяина, а если тот пишет ошибками, то и Т9 начинает тупить
не всегда удобно печатать, например за рулём. Я печатаю, когда стою в пробке. Но одним глазом всё ровно смотришь на дорогу. А эта собака запоминает значит. Не знал.
Для начала, всех вот этих "заводилось дело" - пускай сначала дадут определение термину "кулак". Как ни странно, определения нет, а дела - есть. Кулаком называли любого, кого раскулачивали. А уж табун у него лошадей, две или одна - это не суть.
А были ещё "подкулачники" - вообще волшебный термин. Это вообще хоть голотьба без забора даже, но "за кулаков".
Ну, и в третьих, разнарядка на необходимое количество дел, спускалась в регионы. И перевыполнялась. Это в два (джва) раза лучше даже палочной системы.
Вот представь, что твой дед реально был не чист на руку, он бы тебе рассказывал, что гнобил односельчан или все же нет?
Я как не зайду в подобный пост, так оказывается, что у нас пол страны личную маслобойню имела, по две лошади и по три коровы у каждого, а ещё 2 дома.
Защищать подобное решение - защищать геноцид. Это характерно для людей не обладающих ни достоинством, ни умом, ни гордостью, только лишь умением подчиняться и подобострастно изгибать спину.
"Враги народа". Угу. Как раз и является это геноцидом и нацизмом.
Сходи на ютуб и посчитай количество репрессированных.
зы
У меня тоже родню раскулачили, по нынешним временам на небольшое состояние, но даже справок нет, хрен что докажешь. И потомков много, далеко не я один.
За лошадей и коней можно компенсацию потребовать(за пользование животными ресурсами). А вот земельку с маслобойней вполне можно назад потребовать. Кстати, а за пользование землёй ведь тоже можно потребовать компенсацию. За 100 лет это такая неплохая компенсация выйдет.
у моей семьи отняли фермы по разведению тутового шелкопряда и шёлковые производства под шымкентом, а также поместье(сделали из него школу),крупное поголовье скота, многочисленные поля и пашни, так что это ещё цветочки.
P.S. когда-нибудь я восстановлю состояние моей семьи.
