3

Ответ HaronUrShanaby в «Серая зарплата Чёрная зарплата Основная схема»

Я тут прикинул...
Если поднять пенсионный возраст с нынешних 65 до 67 лет, то существование пенсионного фонда станет экономически бессмысленно.

Поэтому люди, которые сидят на бюджетах пенсионного фонда
(мы же помним, что самое пафосное здание в любом городе, это именно здание пенсионного фонда)
они костьми лягут, чтобы не повышать пенсионный возраст еще больше.

7

Ответ Elias292 в «Серая зарплата Чёрная зарплата Основная схема»

Как раз хотел поднять тему про пенсию. Очень много людей работают по «серой» схеме. Кто-то смеется и говорит, не доживу все равно до нее, кто-то вообще не понимает, а какая разница по сути. Но вот вопрос:

Представь что дожил, как жить собираешься?
Всего голосов:

И есть у меня ощущение, что в старости как работник ты 70%-80% компаний нафиг не нужен.

На минималку - такая себе перспектива

А копить надо начинать примерно уже вчера.

У кого какие идеи на этот счёт? Мне правда интересно, потому что у меня пенсионный фонд уже оповестил, что вы входите в пред.пенсионный возраст )

Показать полностью
17

Ответ Elias292 в «Серая зарплата Чёрная зарплата Основная схема»

Я тут ради прикола обсчитал с помощь ЧатаЖПТ некую концепцию...
Не хочу писать методичку, как Оруэлл, но прикольно получилось!
******************************

Конспирологическая гипотеза: если пенсионный возраст реально загонят к 75 годам, то для российских мужчин это будет лотерея, а для женщин — неприятно, но в среднем достижимо.

На чём считаем: по свежим оценкам (2023 год):

Средняя ожидаемая продолжительность жизни в России
– всего: ~73 года
– мужчины: ~68 лет
– женщины: ~79 лет
если пенсионный возраст реально загонят к 75 годам, то для российских мужчин это будет лотерея, а для женщин — неприятно, но в среднем достижимо.

Доля рождающихся, которые в среднем доживают до 65 лет:

мужчины — ≈61 % ,
женщины — ≈85 % пруф

Дальше я беру упрощённую модель смертности (распределение вокруг этих средних значений).
Это НЕ официальный прогноз, а аккуратная оценка, привязанная к текущей реальности/мнительности/конспирологичности.

Какой пенсионный возраст реально «светит» тем, кому сейчас 25–60

Мы в 2025 году. По условию: сейчас пенсия в 65;

с 2028 года пенсионный возраст растёт на 1 год ежегодно, пока не станет 75 лет;
(еще раз, это не реально, это предположение)

65 лет → 66 (2028) → 67 (2029) → … → 75 лет в 2037 году, дальше фиксируется.

Если честно прогнать календарь по каждому возрасту (25, 30, …, 60 сейчас), то выходит неприятный сюрприз:

Для всех этих возрастов (25–60 лет сегодня) момент выхода на пенсию по такой формуле наступит уже после 2037 года, а значит, пенсионный возраст для них фактически будет 75 лет.

То есть считать нам нужно:
«Какова вероятность дожить от текущего возраста до 75 лет?»

Таблица (оценка, не официальный прогноз)

Что это значит по-человечески:

Для мужчин: даже если ты уже дожил до 55–60, шансы увидеть пенсию в 75 у тебя порядка 30–35 %. У более молодых (25–45) — примерно четверть.

Для женщин: картина намного мягче — около 60–67 % в зависимости от текущего возраста.

Это всё при замороженной нынешней смертности. Если медицина улучшится и СВО закончится — шансы, понятно, вырастут. Если всё поедет в другую сторону — упадут.

Для сравнения: если бы возраст остался 65 лет (это как сейчас и нет никаких поводов (кроме интереса подумать) - мыслить, что будет иначе)

Чтобы было понятно, насколько сильно «съедает» шанс сам подъём пенсионного возраста, покажу те же вероятности, но для старой планки — пенсия в 65 лет.

Контраст хорошо видно:

Мужчины: переход от 65 → 75 лет режет вероятность примерно вдвое–втрое.

Женщины: падение меньше, но всё равно заметное — с ~85–90 % до ~60–67 %.

Что из этого выводить? Если отбросить идеологию и конспирологию и смотреть прагматично:

Мужчинам 25–50 сейчас на государственную пенсию как основной источник дохода в старости опираться рискованно: статистически до 75 доживёт примерно каждый четвёртый.

Женщины в гораздо более выигрышной позиции, но и у них гарантий нет — треть всё равно не успеет до 75.

Любые личные факторы (здоровье, образ жизни, регион, работа) могут сместить вероятность на десятки процентов в обе стороны: не пьющий, не курящий айтишник в Москве и пьющий водитель в депрессивном регионе — это, по сути, разные страны.

Показать полностью 2
269

Ответ на пост «Серая зарплата Чёрная зарплата Основная схема»

Хорошо.

Работаем "в белую".

Допустим, договорились мы с работодателем, что на руки я буду получать 87 тысяч (сумма взята для простоты расчета).

Итак. Я получу 87 тысяч.

13 тыс получит государство в виде ндфл, удержанного налоговым агентом (работодателем)

Еще чуть меньше 40 тысяч (помним про базу) получат разные окологосударственные захребетники в виде ФСС, ФОМС и ПФР.

Не будем учитывать, что эти 53 тысячи работодатель должен заработать и тоже заплатить налоги.

Теперь сделаем так: я ИП на УСН-6, арендую у " работодателя" рабочее место за 4 тысячи (адекватная цена) и по договору на оказание услуг выполняю те же самые обязанности, но уже за 120 тысяч в месяц.

Итак, работодатель тратит на меня 116 тысяч в месяц (чуть больше, ибо налоги с 4000) - и все.

Я получаю на руки 120, плачу с них 6 процентов и еще отдаю 4 тысячи. У меня остается 109. А, главное, ВСЕ страховые взносы мной уплачены, просто я уменьшил надог на сумму страховых.

Краткий итог: я получил на 22 тысячи больше, "работодатель" сэкономил 24 тысячи. Мы обули захребетников на половину моей зарплаты как наемного работника, при этом у меня больничные и пенсия - и все по закону.

Идем дальше: никакого распорядка дня, трудовой дисциплины и прочей херни.

Никаких коллективных премий, никаких "мертвых душ".

НО! Как только мы с работодателем так сделаем - придет ФНС и вывернет матку обоим. Как же так, ведь все по закону? По закону у нас можно только платить больше. Если ты по закону начинаешь платить меньше - наш самый гуманный суд штампует приговоры, где в обвинительной части черным по белому написано "законными путями достигнут незаконный результат".

Показать полностью
153

Серая зарплата Чёрная зарплата Основная схема

Разберём основную схему работы с чёрной и/или серой зарплатой в малом и среднем бизнесе. Разбирать основную схему будем на примере работы компании ГовноПрожект в славном городе С**. Не знаю как дела с чёрной зарплатой обстоят в глубине наших глубин, возможно, что достаточно похоже...


Будем считать, что средний бизнес - это много маленьких под одним брендом или хозяином, 10 или 100 или сколько надо ООО с одним капиталом, брендом, инвесторами или каким-нибудь другим образом связанными между собой, а называется всё вместе холдинг, конгломерат, синдикат, сеть ссаных помоек или как вам будет угодно... Эту популярную схему используют не только рестораны и кафе, но и магазины, парикмахерские, небольшие производства и так далее.


Существует такой документ "штатное расписание организации", который, строго говоря, не обязателен для самой организации, то есть, есть определённый перечень организаций, которые обязаны его иметь, остальные же по желанию, тем не менее у большинства организаций оно всё-таки есть. Штатное расписание требуется для понимания количества работников и открытых вакансий, расчёта фонда заработной платы, защиты интересов организации в судах и ещё его можно показывать проверяющим органам. На самом деле очень часто особенно в мелком и среднем бизнесе - это документ, который создан не для того чтобы кого-нибудь просветить на счёт финансовой деятельности предприятия, а как раз прямо с противоположной целью, чтобы дезинформировать своего читателя о финансовой деятельности организации, если совсем точно, чтобы крепко занизить её объёмы.


Будем читать "штатное расписание" повнимательней и начнём с позиций. Обычно зарплата низового сотрудника(линейного персонала) в организации, которая больше всего на свете любит занижать свою "налоговую базу" равна минимальной по городу/региону. Например, у нас в городе минимальная зарплата с этого года 20 000 рублей, а до этого некоторое время была 18 000 рублей, а ещё до этого 17 000 рублей, вот у нас в штатном расписании и было, что зарплата у рядового официанта сначала была 17 000 рублей, потом 18 000 рублей, а сейчас придётся на 20 000 переделывать, при этом зарплата повара - была 20 000 рублей, главного бухгалтера 23 000 рублей, а управляющей целых 25 000 рублей, как она там бедная?? На предприятиях с белой схемой выплат обычно зарплаты различаются в разы, где это видано, чтобы грузчик получал 20 000 рублей, бригадир 22 000 рублей, а генеральный директор 25 000?? (Нет, если их предприятие библиотека или фонд реабилитации необучаемых - тогда всё нормально) Это всё притом что средняя зарплата в С* на 2020 год составляет 66 000 рублей (привет всем у кого такая и выше), такой херни не бывает. Так и тут так не было, настоящие цифры примерно такие:


Управляющая больше 100 000 рублей

Менеджер около 60 000 рублей

Официант/повар около 40 000 рублей


Разница между рабочими позициями только в толщине "конвертов" с зарплатой, чем выше должность - тем толще конверт, а официальная часть ЗП чинно и по всем правилам начисляется на корпоративные банковские карты компании. Таким образом человек, который читает штатное расписание организации, где все зарплаты начинаются от минимальной, а дальше повышаются от позиции к позиции на пару тысяч рублей, должен прочитать между строк, что зарплата в организации скорее всего "серая", а всё написанное служит лишь для того, чтобы пускать пыль в глаза налоговой и экономить деньги предпринимателя на выплате взносов в ПФР, ФСС и ФОМС. Все эти фонды работают по принципу "чёрной дыры" - это когда туда проваливается, а назад уже ничего никогда не вываливается, только это совсем не повод туда не платить. Из них:


13% - налог на доходы физических лиц, платит сам работник, но делает за него это работодатель, потому что если сам работник заплатит, то он будет неприличные вопросы задавать

22% - взнос в пенсионный фонд, самая большая "чёрная дыра"

5% - фонд обязательного медицинского страхования

3% - фонд социального страхования


Итого 43 копейки с каждого рубля уходит на выплаты за работника или 43 000 рублей с каждых 100 000 рублей или 28 000 рублей с каждых 66 000 рублей или 8 000 рублей с 18 000 рублей.


Работодатель обычно говорит, что все эти расходы записаны у него одной строкой. ПредпринимательДрочеры обычно напирают на то что работник с работодателем вместе не платят налоги и взносы и работнику это даже как-то выгодно. Только при трудоустройстве я никогда не слышал от работодателя ничего подобного, что "Лёха, скажи мне сразу: мне тебе 143 000 рублей башлять или только 100 000 рублей тебе на руки, а всё остальное сдать государству," зачем кому-то так подставляться, тогда уж лучше всё как следует заплатить и не париться!! Он просто налоги и взносы платит с этой минимальной зарплаты работника, а остальную часть выдаёт ему в "конверте", уменьшая её всевозможными способами, штрафы, невыплата сверхурочных, дополнительная материальная ответственность, неправильный расчёт ЗП и там ещё много способов.


При этом в публичных объявлениях и на собеседованиях чаще всего пишутся и озвучиваются зарплаты "на руки" 45 000 рублей, 60 000 рублей, 80 000 рублей, а потом на производстве выясняется, что на самом деле оклад 18 000 или 9 000 рублей (минималочка или полминималочки), а вся остальная ЗП выплачивается и часто недоплачивается в виде "премии", которую платить совершенно не обязательно, но которая составляет неофициальную большую часть зарплаты.


В объявлениях о работе я бы уже давно запретил бы писать всё кроме оклада, если есть премия или "процент с продаж" - это прекрасно, надеюсь, что сотрудники будут не сильно против, но прежде всего работник должен при трудоустройстве должен знать сумму своего оклада на которую он может рассчитывать. Конечно, сам работник имеет право думать, что он классный и именно по этой причине ему будут всегда выдавать все премии, но на фоне коронокризиса и других возможных кризисов я бы так не думал...


Просто сократить официальную часть зарплаты сотрудников до минималки и рассчитаться с налогами и взносами по ней же всё ещё не достаточно выгодно для экономии средств бизнеса.

Поэтому переходим к "чёрной зарплате".


Самоочевидно, что занижать в "штатном расписании" можно не только зарплаты, но и количество самих работников - это уже сложнее отследить, потому что для выявления занижения зарплат нужно просто посмотреть и прочитать, а тут для выявления нарушения понадобятся ещё и базовые навыки арифметики. Понятно, что генеральный директор один, главбух один, а вот количество единиц работников на должностях, на которых работает больше чем один, можно и подсократить. Например, у нас согласно штатному расписанию работало 3 официанта или 6 официантов на полставки ( это на 300 посадочных мест, по-моему, в самый раз и без выходных), только не каждый читатель документа может сразу понять что 3-6 работников здесь не хватит, а 20-30 будет в самый раз, по остальным позициям аналогично... Вот уже в организации, где фактически работает 100 человек, на бумаге начинает работать 50, если работает 50 человек, то 20 - сплошная выгода!!


Работодатели тоже не отстают, проводят разные собрания с ролевыми играми: "если проверяющие будут интересоваться чем-нибудь говори, что "я - стажёр второй день работаю!"" В течении трёх дней трудовой договор с работником можно вовсе не заключать, а по истечению трёх дней работы он считается автоматически оформленным со всеми вытекающими для сторон юридическими последствиями. Кстати, в отсутствии трудового договора по прошествии трёх дней работы на предприятии тоже нет никакой вины работника, а есть лишь неправильное ведение документооборота работодателем, если каждый следующий рабочий день считать как "второй", наверное это правило не работает!..


Таким образом можно располовинить штат и сэкономить ещё около половины от того что мы там уже наэкономили, иногда правда по жалобам кинутых через плечо работников приходит недовольный ГИТ, но их усердно поим чаем, рассказываем сказки и показываем вышеуказанные документы про то, что "таких псов, которые смеют гавкать на своего любимого работодателя у нас тут никогда не работало, мы их не знаем, и вообще не понимаем о чём речь..."


Добавим несколько вишенок на наш торт "Основная Схема". Первая, в таких организациях, чтобы собрать "полный комплект" часто используют и "чёрную кассу", потому что "фискальную регистрацию" придумал Сатана, а занижать оборот это святое дело! Называется она в организациях: "офис", "корпоративная касса", "сумка" возможны и другие варианты, а суть примерно одна: маленькие заказы, например, меньше 500 рублей, мы пробиваем с чеком по кассовому аппарату, а деньги за остальные просто складываем себе в сейф без лишних формальностей. Потом предприниматели любят бегать жаловаться, что недополучают денег и просят отменить им уплату тех налогов и взносов, которые они себе и так основательно подсократили.


Вторая, такой работодатель очень любит решать свои проблемы за счёт своих работников: штрафовать их, продавать им нереализованную или испорченную продукцию, перекладывать на них убытки с каких-нибудь краж и недостач (даже если они не при делах), заставлять их работать сверхурочно, ударно и бесплатно, продавать им форму и рабочий инвентарь, и вообще делать всё так чтобы деньги оставались в бизнесе, а не уходили в карманы к этим вечно жадным и неблагодарным работникам...


Третья - вишня конкуренции. Часто можно услышать, что так происходит от того, что все так делают, а вот если бы все делали честно... Возможно для маленьких городов рациональное зерно в этом утверждении есть, но у нас тут большой город и имеется много контор с полностью "белой" зарплатой. Разные МакДаки, Перекрёстки (X5), Горэлектротранс  (эти государственные им по статусу положено всё официально) имеют полностью белые системы выплат ЗП и если там случаются перегибы, то связаны они обычно с конкретным человеком на месте, а не с политикой организации. При этом они достаточно успешно конкурируют с нашими любителями экономить зарплатные фонды и в ближайшее время закрываться не собираются...


С разоблачением любителей работать по старой схеме можно ознакомиться здесь:


Как работник общепита в прокуратуру ходил

Как работник общепита в прокуратуру ходил 2

Как работник общепита в прокуратуру ходил 3

Показать полностью
Отличная работа, все прочитано!