4

Ответ на пост «Чувствуют ли боль насекомые, когда лишаются лап, или это чисто функциональное неудобство?»⁠⁠

Для ЛЛ: умереть от боли невозможно, шоковые летальные состояния происходят по причинам невосполнённой критической потери жидкости организмом. У насекомых такой потери нет.

Ликбез на тему

Не совсем вопрос о насекомых, но всё же уточню современную медицинскую точку зрения на так называемый "болевой шок", который, по мнению ТС может

отключить мозг или остановить сердце.

На самом деле же у людей не всё так просто, и никакие трамадол, промедол и коктейли не спасут от шоковой смерти, ну разве что мультики Харону сможете пересказать по пути через реку Стикс.

Не забываем у 300 под опиоидными, а желательно под любым обезболом, забрать оружие и гранаты, а то мало ли

Не забываем у 300 под опиоидными, а желательно под любым обезболом, забрать оружие и гранаты, а то мало ли

Процесс развития геморрагического шока:

  1. Возбуждение

    Организм отвечает на то, что кровеносное русло критически истощилось и начинает компенсировать за счёт различных реакций гормонального и негормонального характера, нас тут наиболее интересует резкий и огромный выброс гормонов адреналина и норадреналина.

  2. Компенсация

    Органы кровообращения уже не могут поддерживать заданный тонус(всё-таки задействованные системы - это стрессовый резерв организма, он не может тянуть на себе жизнеобеспечение постоянно). И происходит постепенное понижение артериального давления, появляется выраженная слабость, клетки организма недополучают кислород и питательные вещества в нужном объёме, а также происходит отток жидкости из крови и плазмы из русла крови в ткани организма. Ну вы понимаете да, и так в стрессовом состоянии и нехватки соединительной жидкости, она ещё больше уходит из объемов внутри ССС(сердечно-сосудистая система)

  3. Кома

    В результате всё более ухудшающегося питания головного мозга в целях долгосрочного спасение, организм выключает сознание человека и ,скорее всего, уже произошли необратимые неврологические изменения.

Болевой синдром

Ну а что боль то?

Зададите мне очевидный вопрос.

Конечности нет - культя есть, болит сука. И да, конечно, будет болеть, поэтому вторым шагом после купирования основного кровотечения применяются обезболивающие средства, самые эффективные - опиоидные кстати. Потому что в процессе анальгезии мы не только уменьшаем страдания(а это просто гуманно), но ограничиваем стрессовое состояние организма (кстати в том числе первичный возбуждающий ответ организма) для дальнейшего облегчения состояния в момент компенсации. Но даже без купирования боли, человек не умрет, сердце не остановится, биологическая смерть мозга не наступит.

Предотвращение смерти по причине геморрагического шока

Первоочередные мероприятия - это перекрытие очагов кровотечения, в первую очередь наложение жгута, тампонада небольших повреждённых сосудов, тепловая защита тела пострадавшего(понижение температуры тела влечёт за собой летальные риски за счёт нарушения функций крови и гомеостаза), восполнение объемов утраченной жидкости путем вливания цельной крови, а также плазмы и ограниченного вливания физраствора кристаллоидов.

И причем здесь насекомые

Начнём с фундаментальной разницы кровеносных систем людей и шестиногих братьев наших меньших: у нас замкнутач система кровообращения (да, те самые 2 круга кровообращения, информация из 5 класса), у насекомых же она сквозная, они итак живут с постоянной потерей(и созданием) гемолимфы внутри своих организмов. Также объём гемолимфы, который насекомое утрачивает с потерей конечности, совершенно несущественен для организма в целом, а за счёт минимальных просветов сосудов, открытый путь для движения гемолимфы довольно быстро закрывается, создавая минимальную потерю жидкости из организма. В то же время в каждой из наших конечностей постоянно находится ~5-7% всей крови организма, а также не забываем о кровопотере вследствие травмы, а за минуту из бедренной артерии вытечет ещё 1.5 литра крови (от почти половины до трети всей оставшейся крови внутри организма). Так что какой бы ни была устойчивой ганглионарная нервная система насекомых, при схожих объёмах потери внутрисосудистой жидкости они бы также тихо умирали от шока. Такая хуйня собачка

Итоги

Боли нет, страха тоже(у насекомых точно, насчёт всех людей неуверен), учите медицину, вдруг понадобится, тем более что с начала СВО много и видео лекций на эту тему опубликовано, появились учебники и справочники в открытом доступе, надеюсь никому не понадобятся эти знания. Конец.

Показать полностью 1
5

Ответ toKSUSHock в «Чувствуют ли боль насекомые, когда лишаются лап, или это чисто функциональное неудобство?»⁠⁠

Мля. Воспоминание разблокировано. Неприятное. Тоже о собственной детской жестокости над насекомыми.
У нас в город в одно лето налетели какие-то жуки типа долгоносиков. И они целыми стаями тусовались на стенах жилых домов. И не помню уже с чьей подачи это началось, возможно, кто-то из взрослых надоумил, но все дети двора начали их уничтожать. И особым приколом стало давить их стеклом и радоваться, когда натыкаешься на самок с яйцами.
Сейчас это воспоминание меня просто вымораживает от той хладнокровности и беспощадности, с которой мы это делали.
Но, в другом случае, когда мне сказали утопить мышат из огорода, я категорически отказалась и ревела белугой, когда после того как я их выловила из бадьи, их отдали коту. Это мне, блин, травму нанесло.
Двойные стандарты...

12

Ответ toKSUSHock в «Чувствуют ли боль насекомые, когда лишаются лап, или это чисто функциональное неудобство?»⁠⁠

Возможно немного не в тему, но история про то как детская травма научила эмпатии.

Было мне, значит, лет 12-13. Рос я в Сибирском селе на 2к жителей, собаки во дворе не водилось уже несколько лет после смерти прошлой. Тут мне на улице попалась дворняжка-подросток. Я в тот же момент понял, что мне нужна собака, ведь это будет уже моя "личная собака, а не семейная". Привёл я барбоса домой и торжественно объявил матери, что вот он Бобик, и он будет с нами жить. Мать была вроде как не против. Отец придя с работы выслушал меня и сказал, что раз это моя собака, то и весь связанный с ней геморрой теперь тоже мой. Счастья не было предела. Недельку он у нас пожил во дворе в старой (от прошлой собаки) будке. Я кормил его остатками со стола, даже разок прибраться за ним успел. В общем через неделю он занемог (перестал есть и стал вялым), а я ввиду ребячьего раздолбайства не сразу это заметил. Батя сказал: "Твоя собака, бери велосипед и езжай в ветеринарку, что на другом конце села". Короче посадил я барбоса в рюкзак и повёз к ветеринару местному. Ветеринар помню отрезал ему маааленький кусочек мяса, а Бобик отказался его есть. Всадил он собаке пару уколов чего-то (скорее всего антибиотиков), сказал, что ему скорее всего пизда и отправил домой. То было в обед. К вечеру приполз ко мне на крыльцо Бобик, лёг и начал потихоньку умирать. Как я это понял - на него стали садиться жирнющие мухи, а я рукой их отгонял. Вот до сих пор помню этих мух на белой шерсти барбоса. Хэппи энда не было, так он можно сказать на руках у меня и умер. Как раз вернулся отец. Сказал: "Лопата знаешь где лежит, я сейчас". Пока я ходил за лопатой, он сходил за белым куском ткани. Завернул в неё пса и понесли его на край огорода. Там я выкопал яму (моя же собака) и так вот незатейливо прошли похороны.

Запомнилась короче эта история. После этого за прошедшие почти 20 лет собаки у меня больше никогда не было.

Показать полностью
37

Ответ toKSUSHock в «Чувствуют ли боль насекомые, когда лишаются лап, или это чисто функциональное неудобство?»⁠⁠

Мне это напомнило как моя бывшая увлеклась поделками из эпоксидки, этой хернёй заливалось буквально всё что сдохло, и не приколочено, то что приколочено отрывалось, не сдохшие добивалось, короче все шло по пизде, и в эпоксидку. Однажды батя ей принес стрекозу, живую, крупненькую, сантиметров 10 в длинну, она посадила ее в банку с отверстиями для воздуха, и терпеливо ждала (с неделю наверное) когда животинка сдохнет что бы стать экспонатом её коллекции, и вот наступил день Х, она взяла эту банку, в ней красовалась высохшая стрекоза во всю свою длинну/высоту/ширину, начала её доставать, а та просто рассыпались на кусочки, слез было вёдер несколько. Правда хз это была психотравма, или её природная ебанца

707

Ответ на пост «Чувствуют ли боль насекомые, когда лишаются лап, или это чисто функциональное неудобство?»⁠⁠

Мне стыдно признаться, но в детстве из детского любопытства экспериментировала над насекомыми. Лапы открывала, головы, усики, варила "суп", бросала жуков на раскаленную печку, жарила кузнечиков на масле и всякие другие изуверства в духе Йозефа Менгеля. Но вот однажды мне попалась подбитая оса, я держала её в банке, а вечером села за свои "эксперименты". Налила в колпачок от бутылки спирт и бросила туда несчастное насекомое. Оно задергалось как будто я бросила его на расаленную печь и через несколько чудовищный секунд замерло навсегда. И вот в этот момент, я как немцы из мема "Ганс, мы что злодеи? " Мне стало жутко от моих занятий. Больше я никогда не издевались над насекомыми. И если была необходимость, то старалась убить надоедливую муху одним махом, чтобы она не мучала с долго.

Вот эти конвульсии, в которых погибла оса в спирте, и жуки корчащиеся на раскаленной плите мне как-то не внушают, что насекомые не чувствуют боль. Чувствуют, хоть может как-то и примитивно, как биороботы. Но это боль и отчачнное стремление выжить.

Это моя детская психотравма, которую я нанесла себе сама, но она научила меня эмпатии, состраданию и доброте, ответственности. И наверное, ещё каким-то положительным качествам, я надеюсь.

1134

Чувствуют ли боль насекомые, когда лишаются лап, или это чисто функциональное неудобство?⁠⁠

Если коротко - насекомым точно чертовски неудобно потерять конечность, но они не лежат в реанимации с грустным лицом и капсулой трамадола. У них действительно нет болевого шока в человеческом понимании, но назвать их жизнь в этот момент легкой тоже нельзя.

У членистоногих есть ноцицепция, то есть способность нервной системы регистрировать повреждения и орать бортовому компьютеру о том, что пора отдернуть конечность, потому что её едят. Однако у них полностью отсутствует эволюционно более поздняя надстройка в виде эмоционального страдания. Когда вы ломаете палец, вы чувствуете боль, думаете о счете за лечение, злитесь на тумбочку и плачете. Когда кузнечик теряет ногу, его нервная система лишь сухо фиксирует статус отсутствия детали, без каких-либо слез и мыслей о несправедливости бытия.

Чувствуют ли боль насекомые, когда лишаются лап, или это чисто функциональное неудобство?

Их децентрализованная нервная система, где узлы-ганглии раскиданы по всему телу, защищает их от болевого шока, который мог бы отключить мозг или остановить сердце. Яркий пример, от которого дернется любой человеческий травматолог, заключается в поведении раненого насекомого.

Если мухе оторвать брюшко, она продолжит увлеченно пить сахарный сироп, пока он не начнет выливаться с обратной стороны, ведь пока работают передние лапы и рот, программа обеда выполняется штатно.

Многие членистоногие практикуют автотомию - добровольное отбрасывание конечности в случае опасности, что является их встроенной функцией сброса балласта. Если бы этот процесс сопровождался дикой, парализующей болью, стратегия бы не работала, и животное просто падало бы в обморок прямо в зубы хищнику. Вместо этого они отстегивают ногу, как бампер на крутом вираже, и бодро бегут дальше на оставшихся пяти.

Правда, новейшие исследования на дрозофилах показали, что у насекомых после травмы может развиваться хроническая гиперчувствительность. Если мухе повредить одну лапу, то спустя время все остальные конечности переходят в режим паранойи и становятся более чувствительными к теплу. Оторванная лапа не заставит муху плакать, но сделает её гораздо более дерганой.

Для насекомого потеря крыла или лапы - это тяжелый функциональный кризис, но не конец света. Они не чувствуют боли, которая жжет изнутри, а сталкиваются с поломкой механизма. Это похоже на смартфон с треснувшим экраном, у которого страдает функция и глючит сенсор, но самому процессору не больно, он просто пытается работать в изменившихся условиях, пока окончательно не разрядится батарея.

Источник.

Показать полностью 1
Отличная работа, все прочитано!

Темы

Политика

Теги

Популярные авторы

Сообщества

18+

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Игры

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Юмор

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Отношения

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Здоровье

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Путешествия

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Спорт

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Хобби

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Сервис

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Природа

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Бизнес

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Транспорт

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Общение

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Юриспруденция

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Наука

Теги

Популярные авторы

Сообщества

IT

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Животные

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Кино и сериалы

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Экономика

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Кулинария

Теги

Популярные авторы

Сообщества

История

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Недвижимость и ремонт

Теги

Популярные авторы

Сообщества