Ответы к посту
Что если?...
212

Ответ на пост «Что если?...»⁠⁠

Мне плевать, кто куда хотел. Я хотел просто жить, но стая животных решила на майдане по другому.

Результат- смена места-страны жительства, смена гражданства. Я не просил животных переворачивать жизнь в стране, которой я гордился, я не просил животных менять все под власть, которая решила, что Янукович срет в их золотой унитаз. Они это сделали, теперь получайте по заслугам, твари.

У меня все будет хорошо, я работаю, зарабатываю, ЖИВУ. А твари пусть теперь страдают, если решили сменить жизнь на пирожки от Нуланд и гривны которые вам платили за сутки на майдане.

Надеюсь вы все страдаете, твари майданные.

14

Ответ на пост «Что если?...»⁠⁠

Почему в 22? Меня интересует вопрос, что было бы если бы в 2013 у власти остался "кровавая панда" Янукович? Что было бы если бы он применил силовой разгон?

Наверное Крым бы и Донбасс остались в составе Украины. Вообще бы не было всех последующих событий. Неужели "воображаемая демократия", за которую воют украинцы, стоила того? Как много если. Но имеем что имеем(

Ответ на пост «Что если?...»⁠⁠

Я прекрасно отдаю себе отчет в том, что мне сейчас яростно и вполне себе искренне напихают. Но не могу не ответить вот та это:

При этом в России исторически отсутствовала установка на ненависть к украинцам,акцент делался на общности исторических корней и родственных связях. Искусственное разжигание вражды это инструмент, использованный для достижения конкретных политических и экономических целей.

Искусственное разжигание вражды действительно имело место. Вот только наши занимались и занимаются по сей день примерно тем же самым. Разница только в том, что, если украинские манипуляторы формировали в умах образ "злых русских", то наши - образ "нелепых и жалких хохлов". И у тех, и в другихвсе получилось.

Впервые я заметила это еще летом 2013 года, т.е. еще даже до майдана. Приехала в деревню к маме. По вечерам заняться было нечем, и я достала из чулана стопку "Комсомольсомольской правды", которую мать выписывает еще с тех пор, как сама была комсомолкой. Начала лениво листать, и номере на третьем-четвертом заметила кое-что странное: там было аномально много Украины. Причем не новостей с Украины или об Украине и т.д., а именно самой Украины. Ну, например: идет какая-то статья о том, как на саммите большой восьмерки обсуждают проблему Сирии, или о том, как глава Казахстана поехал кудатотам с госвизитом. И где-нибудь в середке ввернуто одной строчкой практически не в тему - "...как принято говорить в Незалежной..." дальше какая-то сомнительная шутеечка, и снова о серьезном - Сирии, Казахстане и т.д. Думаю, что первые реплики такого рода я вообще пропустила: они не были ни навязчивыми, ни прям бросающимися в глаза. Но когда глаз таки зацепился - взыграло профессиональное любопытство (к тому времени я уже давно ушла из журналистики, но образование и опыт никуда не денешь). Взяла фломастер, начала отсматривать подряд и предметнее. Укротема обнаружилась в каждом номере за 3 или 4 отсмотренных месяца: минимум два-три вот таких упоминания в каждом выпуске, причем все в одинаковом пренебрежительно-снисходительном ключе по интонации слегка похожем на советские анекдоты про чукчей. Кста, об анекдотах: в колонке анекдотов нелепые глуповатые хохлы тоже встречались систематически.

Показала все это маме. Она была в глубоком недоумении и поверила моим выкладкам далеко не сразу (если бы не пометки фломастером, наверное, и вовсе не поверила бы). И это понятно: когда видишь каждый номер в отдельности, заметить очень трудно, эффект проявляется далеко не сразу и не кажется чем-то внушенным. С профессиональной точки зрения очень хорошая тонкая работа.

Проблема тут только одна: внушая населению, что противник слаб, глуп, недальновиден и смешон, очень легко самим попасть под косвенное влияние этого нарратива и переоценить свои силы.

Показать полностью
4

Ответ на пост «Что если?...»⁠⁠

Более интересна тема обсуждения не в формате "А что если?", а "что будет после?". Соответственно "под после" подразумевается прекращение боевых действий.

Это происходит рано или поздно в истории всех войн и военных операций и СВО будет не исключением. И тут получается есть два варианта:

  1. Дипломатическое решение, в рамках которого подписывается мирное соглашение.

  2. Капитуляция одной из сторон с последующим признанием поражения и выплаты репараций стороне победителю.

В текущий момент крайне сложно представить капитуляцию России и даже теоретически создать данный сценарий, поэтому остается два наиболее вероятных сценарий окончания:

  1. Представители России и Украины подписывают мирное соглашение и прекращают боевые действия. Соответственно Украина должна будет выполнить ряд условий, которые в целом и были причиной начала СВО.

    Скорее всего это самый наиболее вероятный сценарий завершения конфликта.

    Это очень интересно с точки зрения реалий - Россия неоднократно выступала инициатором переговоров, которые даже проходили, но украинская сторона неоднократно играла роль победителя и занимала позицию "за нами нато", вследствии чего переговоры заканчивались ничем.

  2. Капитуляция Украины.

    Не обязателен тот факт, что подразделения ВС РФ войдут в Киев. Достаточно дестабилизации Украины из-за политических и экономических факторов, в следствии чего вооруженные силы Украины не смогут вести боевые действия.

    Теоретически запад может финансировать Украину еще лет 5-10. Однако проблема заключается в том, что согласно информации самих украинцев - в 2026 году их порядка 25 млн в стране (ссылочка). Хоть это и оценочная цифра, тем не менее ей можно оперировать. На момент начала СВО в 2021 году в Украине проживало порядка 41 млн человек. Соответственно естественная убыль населения будет еще больше, как потери на поле боя, так и выехавшие из страны. При этом, на тех кто останется и будет жить в "новой Украине после сво" ляжет необходимость обеспечивать долги, которые Украина активно берет. Напомню - за время управления страной Зеленского общий долг страны вырос в 4.5 раза и страна продолжает набирать долги.

    Здесь необходимо упомянуть исторический факт - запад никогда не прощает долги и требует их к возврату. К примеру Россия погашала долги СССР перед западом, пусть и после реструктуризации, но тем не менее в 2017 году полностью их закрыла.

    Соответственно - Украине после СВО необходимо будет отдавать эти долги. И на активы РФ, которые были заморожены невозможно наложить эту обязанность или записать в счет долгов Украины.

И мы подходим к главному и самому интересному - до 2014 года Россия была крупнейшим торговым партнером Украины и крупным инвестором в Украину. Но из-за революции и захвата власти с курсом на ЕС - люди были очарованы потенциальными возможностями легких и быстрых кредитов, которые так и не поступили. В 2019 году инвестиции в Украину были меньше, чем в том же 2013 году.

Сегодня же вступление в ЕС для Украины является практически невозможным - даже при условии окончания боевых действий, Украине придется проводить большое количество реформ, отказываться от АЭС, практически полностью гробить свой АПК. Еще в 2016 году с запада звучали даты 2036 год или даже дальше. Реализовать эти реформы после боевых действий и закупать электроэнергию по европейским ставкам в момент восстановления - это полностью лишиться даже призрачной независимости.

Если мы посмотрим в историю вхождения стран в европейский союз, то как правило выигрывали такие страны как германия, голландия, франция, италия - их развитая промышленность получала беспошлинный ввоз своих товаров на новые рынки и получение дешевой рабочий силы.

Но есть другой вариант для Украины и для большинства пикабушников это ужас и страх - Украина, подписывает мирное соглашение с Россией и идет на интеграцию с таможенным союзом. То есть Украина становится государством с вектором движения на укрепление сотрудничества с Россией. И здесь есть большое количество плюсов, нежели минусов:

  1. Только Россия способна обеспечить безопасность и независимость Украины.

  2. Россия предоставляет льготные энергоресурсы для восстановления.

  3. Россия предоставляет доступ к своему рынку

  4. Россия предоставляет доступ к финансовым инструментам и субсидиям.

С точки зрения рынков для реализации продукции ЕС конечно будет поинтереснее. Только вот вопрос - что Украина может поставить в ЕС? В последние года весь экспорт был продукцией АПК, в то время как до СВО металлургия преобладала.

На севере Украина граничит с ужасным диктатором в виде Лукашенко, который живет себе спокойно и народ богатеет у него. Промышленность развивается. Субсидии и кредиты от России получает. Продукцию в Россию поставляет. По миру летает и дружит со всеми, кто хочет дружить.

В случае возврата Украины в статус партнера с Россией и получения условного статуса союзного государства (да мне пока самому не очень в это верится, но тем не менее) - за 10 лет ВВП сможет вырасти в 1.5 раза, что куда больше, чем при вступлении в ЕС.

А если произойдет кооперация России и Украины в виде создания условной мировой биржи реализации сельскохозяйственной продукции - здесь будет еще интереснее, так как совместно экспорт зерна составит 25% от мирового, а подсолнечного масла в 70%.

Но у этого всего потенциального будущего есть пара нюансов, которые делают эту вероятность невозможной:

1. Необходимо решить вопрос с внутренними противоречивыми движениями в Украине. Я говорю о всяких бандеровцах и петлюршине
2. Украине необходимо признать Крым и другие регионы за Россией, чего делать сегодняшняя власть не будет.
3. Украине придется судить самой или выдать всех военных преступников России для проведения трибунала, в том числе управленцев страной.
4. Пойти по пути демилитаризации, под гарантиями РФ о защите независимости и суверенитета. (мне кажется, уже даже сами украинцы понимают, что никакого вступления нато в боевые действия в виде полномасштабных операцией и участия, как это было в корейской войне не будет).

Соответственно в текущий момент все идет к капитуляции Украины, пока её финансируют и снабжают. Как только это прекратится - начнутся танцы с бубном типа минск3, с попыткой перевооружения, но я думаю в третий раз наступать в это никто не желает и будут фиксировать все под требования царь батьки.

Показать полностью

Ответ на пост «Что если?...»⁠⁠

Ответ на пост. Цитата из него:

Для обычного украинца ничего бы не поменялось. Ходил бы также на работу, растил детей, покупал хлеб. При любой власти у простого человека одни заботы семья, дом, зарплата. Ему не нужны территории. Ему надо, чтобы не стреляли, была еда, была работа

Ответ ИИ: Автор сводит всё к «базовому уровню» (еда, работа, безопасность) и отрицает верхние уровни пирамиды Маслоу (уважение, свобода, самоактуализация).

Если использовать язык Маслоу, то можно сказать так: российская система удовлетворяет базовые потребности (физиология, безопасность — в смысле «нет войны на моей улице», хотя это спорно) за счёт подавления верхних уровней (уважение, самоактуализация).

  • Суд не защищает — значит, потребность в безопасности удовлетворяется не правом, а лояльностью («не высовывайся — и не тронут»).

  • Местного самоуправления нет — значит, потребность в принадлежности и уважении удовлетворяется через государственную идеологию («мы — великая страна»).

  • Автономных университетов нет — значит, самоактуализация подменяется мобилизацией («ты нужен Родине»).

То есть система имитирует удовлетворение высших потребностей, не создавая для них институтов. Это и есть «мощь без предохранителей» на языке психологии: базовые уровни закрыты силой, а верхние — пропагандой.

Итог: автономные университеты, суды и самоуправление — это не ступень пирамиды, а несущие конструкции для нескольких ступеней сразу. Без них пирамида стоит, но криво: нижние уровни держатся на страхе и лояльности, а верхние — на имитации.

....

Ключевая асимметрия, которую вы нащупали
Россия заимствовала западную технику (науку, культуру), не усваивая породившие её институты (автономные университеты, суд, публичная сфера). Украина же исторически имела частичный доступ к этим институтам — через польско-литовскую и австро-венгерскую среду — но была оторвана от них имперской и советской интеграцией. То есть:

  • у России — «техника без институтов» как системный выбор;

  • у Украины — «институты были, но их отбирали» (магдебургское право, университеты, язык, церковь), и после 1991 г. идёт борьба за их восстановление.

Показать полностью

Продолжение поста «Что если?...»⁠⁠

возможно об этом писали,возможно нет,лично моё мнение: не надо было ждать 8 лет пока кастрюлеголовых накачивали оружием,надо было в 12-14 гг,когда у них были майданы,вмешаться и дать сильнейших пиздов,да и тогда были бы жертвы,НО не такие как сейчас

Ответ на пост «Что если?...»⁠⁠

Вы не понимаете. Рогули относятся к русским так же, как пикабушки к цыганам. Т.е. они хотят затолкать их в хату и устроить пожар. Тогда "табор уходит в небо" и окончательное решение "вопроса". Таких постов тут море, все заплюсованы. В комментариях треть почищены за призывы.

Представьте что цыгане пришли к пикабушке в подъезд и стучатся в квартиру, требуя объясниться за такие посты. Что он сделает? Откроет? Может извинится через дверь, признает что был неправ?
Нет. Он будет делать что угодно, звонить кому угодно, просить, чтобы эту нерусь убрали, выкинули из подъезда, чтобы их не было.

Ровно так же и рогульё - им не нужен мир, им не нужен ЕС, им нужно чтобы русских не было в принципе. Поэтому они докапывались до ДНР/ЛНР, поэтому грозили Крыму "поездами дружбы", поэтому устраивают шествия с призывами к убийствам. А при первой же возможности перешли к делу - травле, обстрелам, убийствам.
Пикабушки, вот, пока только в интернете травят. Но стоит только государству отвернуться, как они побегут с факелами, жечь цыганские хаты. Ровно как побежало рогульё жечь русских в Одессе.

Не может быть мира между бандерой и русским, как не может быть мира между пикабушкой и цыганом. Кто-то кого-то убьёт, так или иначе это кончится массовыми казнями.

2345

Что если?...⁠⁠

А что было бы, если бы всё закончилось сразу, в 2022? Если бы Украина вместо сопротивления, села бы за стол переговоров.

Для обычного украинца ничего бы не поменялось. Ходил бы также на работу, растил детей, покупал хлеб. При любой власти у простого человека одни заботы семья, дом, зарплата. Ему не нужны территории. Ему надо, чтобы не стреляли, была еда, была работа

Говорят, Украина потеряла бы независимость. Но кто реально потерял бы? Элиты. У кого заводы, земля, активы. Те, кто сидит по кабинетам и считает деньги, пока обычные мужики гибнут в окопах.

Никто же не запрещал жить лучше. Хотели в ЕС вступайте. Работайте, езжайте, торгуйте. Но есть элементарные вещи,надо помнить про договорённости о нерасширении НАТО. И уважать соседей, а не строить политику на том, чтобы кривляться на встречах.

Вместо того чтобы договариваться, на госуровне начали раздувать национализм. Это не просто мнение людей, это политика. Годами через телевизор, школы и интернет внушали, что русские враги.Дошло до того, что начали чествовать тех, кто убивал наших дедов. Тех, кто в СС служил, пособников Бандеры. Им памятники ставят, улицы называют, на шествия портреты носят. Это нормально?

Все прошлые договорённости забыли. Что обещали, подписывали, гарантировали. Всё оказалось бумажками, когда понадобилось вражду раздуть. Нарушили всё, что можно.

При этом в России исторически отсутствовала установка на ненависть к украинцам,акцент делался на общности исторических корней и родственных связях. Искусственное разжигание вражды это инструмент, использованный для достижения конкретных политических и экономических целей.

Извините за анонимность,хотелось высказаться без рейтинга

Показать полностью
Отличная работа, все прочитано!

Темы

Политика

Теги

Популярные авторы

Сообщества

18+

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Игры

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Юмор

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Отношения

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Здоровье

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Путешествия

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Спорт

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Хобби

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Сервис

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Природа

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Бизнес

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Транспорт

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Общение

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Юриспруденция

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Наука

Теги

Популярные авторы

Сообщества

IT

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Животные

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Кино и сериалы

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Экономика

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Кулинария

Теги

Популярные авторы

Сообщества

История

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Недвижимость и ремонт

Теги

Популярные авторы

Сообщества