Продолжение поста «СТАЛИНИСТ VS СОЛЖЕНИСТ (Размышления в сети)»⁠⁠

Немного дополню так как данный текст на серьёзе в качестве аргумента использует это:

А дико пострадавшие от РЫЖЫМА Солженицын, Гинзбург и Шаламов прожили соответственно 89, 73 и 75 лет. Колыма-а-а! А-а-а!

Намёк ясен мол "долго прожили значит и не пострадали от карательной системы" (Шламов и Гинзбург прожили на год меньше указанного в тексте). Если это так то все кто внял этому тезису путь тогда объяснят работает ли это на случаи: Николая Морозова, народовольца проведшего 25 лет в заключении Шлиссельбургской и Петропавловских крепостях дожившего до 92 лет, узников Освенцема Эли Визеля - 87 лет, Имри Кертеса - 86 лет, Людвиг Эйнике - 71 год.

Можно найти ещё полно таких случаев и надо понимать, что Освенцим и ГУЛАГ не одно и то же, но считать, что раз известные жертвы (любой) карательной системы дожили до многих лет значит они не страдали с намёком на то, что условия в целом были не ужасные - путь к оправданию любого насилия

Ответ MaxsimilianLi в «СТАЛИНИСТ VS СОЛЖЕНИСТ (Размышления в сети)»⁠⁠

В тех же 10-х годах того же 20-го века Феликс "Палач" Дзержинский тоже приговаривался к "высшей мере" - три года ссылки в Кайгород Вятской губернии. И, если верить биографии, он там не выдержал и года - решил, что больше шансов выжить во время побега (с туберкулезом, плохим зрением), чем в таких условиях. А про то, что Иосиф Виссарионович где-то там что-то писал - так чем еще заниматься, если работа по просвещению должна вестись в любых, даже архипренеприятнейших, условиях?

Ответ на пост «СТАЛИНИСТ VS СОЛЖЕНИСТ (Размышления в сети)»⁠⁠

Эмоциональный аспект автора текста посвящённый отцу обойду, рассмотрю только факты

СОЛЖЕНИСТ: — А-а-а! Сталин посадил в ГУЛАГ 100 миллионов человек!

Прекрасный пример приписывания позиции, сталинисты зачастую так делают, чтобы спорить. Ни на момент написания этого текста, ни сейчас абсолютное большинство ваших оппонентов вам не скажет про 100 миллионов посаженных в ГУЛАГ.

Более того, об этом не писал Александр Исаевич, вы просто нигде не найдёте у него таких цифр, т.е. сталинисты буквально выдумали себе цифру с которой удобно спорить хотя никто её не заявлял.

О чём же писал Солженицин, итак "Архепелаг":

По подсчётам эмигрировавшего профессора статистики И. А. Курганова, от 1917 до 1959 года без военных потерь, только от террористического уничтожения, подавлений, голода, повышенной смертности в лагерях и включая дефицит от пониженной рождаемости, — оно обошлось нам в… 66,7 миллиона человек (без этого дефицита — 55 миллионов).
...
Мы, конечно, не ручаемся за цифры профессора Курганова, но не имеем официальных. Как только напечатаются официальные, так специалисты смогут их критически сопоставить.

(т.2; ч.3; гл.1)
.................................................................................................................
Не только прошу я о снисхождении, но крикнуть хочу: как наступит пора, возможность — соберитесь, друзья уцелевшие, хорошо знающие, да напишите рядом с этой ещё комментарий: что надо — исправьте, где надо — добавьте (только не громоздко, сходного не надо повторять). Вот тогда книга и станет окончательной, помоги вам Бог.

(ПОСЛЕСЛОВИЕ)

Оказывается, он прямо говорит, что когда появится официальная статистика её надо исследовать а сейчас её нет и за цифры Курганова он не ручается, что его книгу следует комментировать и исправлять, товарищи красные получается вы соврали выдумав цифру.

Но некоторые сталинские защитники бросаться с криками " да вот же он сказал в интервью про 100 миллионов, ложь" только вот опят там цифры Курганова, более того он говорит, что эту цифру сложно представить и поверить в неё и говорит о косвенности данных не утверждая их абсолютную истинность и да, там нет про 100 миллионов посаженных в ГУЛАГ, о чём врут неосталицы

Дальнейшее комментирование представляется ненужным ибо в этом выдуманном диалоге начатого с построения лживой, нереальной позиции оппонента удобной для опровержения всё далее идёт в таком ключе, где оппонент умалишенный а сталинист рассудительный, если есть желание можно пообщаться в аудиоформате с записью и последующей публикацией, любой желающий сталинист приглашеться.

Прокоментирую лишь некоторые моменты:

Не все сталинисты такие как в тексте, некоторые напрочь или практичестик полностью отрицают репрессии как например Юрий Мухин, Пётр Балаев, Игорь Плыхалов. Известный историк Евгений Спицин (автор учебников на секунду) тоже прогоняет нечто подобное. Егор Иванов (Плохой Сигнал) последние годы весь свой контент построил на буквальном доёбе до запятых в советских документах по репрессиям и задавании тысячи вопросов по поводу и без с намёком о массовой подделке документов и практическом отсутствии репрессий.

Про заключённых в США и Сталинском СССР мол "сидят столько же значит то же самое" вот статистика по категориям преступлений в США 2020 года и СССР 1938, как видно в одном случае политических преступлений нет впринцпе, во втором они доминирующая группа (это ещё к аргументу, что большинство были уголовники а политические меньшинство, в поступлениях 38-года политические это подавляющее большинство.

<!--noindex--><a href="https://pikabu.ru/story/otvet_na_post_stalinist_vs_solzhenist_razmyishleniya_v_seti_14318036?u=https%3A%2F%2Fhabr.com%2Fru%2Farticles%2F648701%2F&t=https%3A%2F%2Fhabr.com%2Fru%2Farticles%2F648701%2F&h=e17839c26e326684f6166d7f4667b66ddc2066ac" title="https://habr.com/ru/articles/648701/" target="_blank" rel="nofollow noopener">https://habr.com/ru/articles/648701/</a><!--/noindex-->

https://habr.com/ru/articles/648701/

<!--noindex--><a href="https://pikabu.ru/story/otvet_na_post_stalinist_vs_solzhenist_razmyishleniya_v_seti_14318036?u=https%3A%2F%2Fistmat.org%2Fnode%2F289&t=https%3A%2F%2Fistmat.org%2Fnode%2F289&h=19390366097c05a06f4b9c636349905fe8ef7542" title="https://istmat.org/node/289" target="_blank" rel="nofollow noopener">https://istmat.org/node/289</a><!--/noindex-->

https://istmat.org/node/289

Про сравнение троцкистов с ИГИЛ (террористы запрещены в РФ) я вообще смеюсь (как и над тем, что признания Шаломова и Гинзбург в том, что они учувствовали в троцкистом заговоре это критерий истинности, ну и верный сталинец не упоминает, что они реабилитированы и отказались от показаний). Троцкий которого Ленин называл лучшим из большевиков, никогда не призывал к убийству "неверных" в СССР, не организовывал терактов и выступал против иностранного вмешательства в дела СССР но будучи противником Сталина в глазах пропаганды он стал врагом №1. А вот советская власть вполне себе призывала к его убийству и в итоге исполнила это.

Плакат 1937 г.

Плакат 1937 г.

Про стандарты гуманизма того времени (по словам автора тогда они такие были), Шаламов провёл в заключении почти 20 лет, Гинзбург 10 и мол такое заключение это нормально для того времени, приведу здесь интересней текст из событий 1909 года, когда гуманизм наверное был ещё хуже:

"ввиду его упорного участия, несмотря на все административного характера взыскания, в деятельности революционных партий, в коих он занимал всегда весьма видное положение, и ввиду двукратного его побега из места административной высылки, благодаря чему он ни одного из принятых в отношении его административных взысканий не отбыл, я полагал бы принять высшую меру взыскания ... высылку в самые отдаленные места Сибири на пять лет"
...
Жить ссыльному было нелегко. Поднадзорным, безусловно, воспрещалась служба в казенных и общественных учреждениях, учительская деятельность (частные уроки, школы и прочее), врачебная и адвокатская деятельность и так далее. Разрешались все виды физического труда, служба частная, письменные и торговые занятия. Но где их взять в захолустном Сольвычегодске?
Коба больше сидел дома: читал, писал, часто до глубокой ночи. Хозяйка слышала, как скрипят половицы у постояльца в комнате: время от времени он ходил из угла в угол и размышлял. Видимо, в ссылке у него сложилась привычка работать по ночам.

Да речь про Сталина и жёсткие репрессии негуманного царского правительства....

Показать полностью 4

Ответ на пост «СТАЛИНИСТ VS СОЛЖЕНИСТ (Размышления в сети)»⁠⁠

А вы, батенька, как верили в "Огонек", так и верите ведь!

Архивы открыли, ученые сделали исследования.

Это не учёные, а говно.

Архивы эти - чьи надо архивы, и что правящему классу нужно, то оттуда и вытащат.

Защищать Сталина и СССР от клеветы Солженицына "исследованиями", в которых репрессии и большой террор существуют и не оспариваются - на самом деле значит покрывать ложь и клевету.

Не может Сталинист, да и вообще вменяемый человек, говорить: в самые суровые годы репрессий... Ведь он тем самым говорит: репрессии то были!

Ответ на пост «СТАЛИНИСТ VS СОЛЖЕНИСТ (Размышления в сети)»⁠⁠

«С Солжени́цыным же исто́рия вообще́ стра́нная. Арестова́ли его́ за то, что он писа́л свои́м друзья́м с фро́нта пи́сьма, где руга́тельски руга́л Верхо́вного главнокома́ндующего — Ста́лина (прекра́сно зна́я, что вое́нная цензу́ра их чита́ет). И обеща́л по́сле войны́организова́ть «о́бщество и́стинных ле́нинцев»… По по́воду тако́й его́ «сме́лости» идёт мно́го спо́ров, но я заме́чу, что пи́сьма сии́ он писа́л, бу́дучи офице́ром Кра́сной а́рмии. И я ли́чно не могу́ себе́ предста́вить спецслу́жбу хоть одно́й страны́ ми́ра, кото́рая во вре́мя войны́ не аресту́ет тако́го своего́ офице́ра-вольноду́мца…»

Э́то гуано́ бы́ло команди́ром расчёта ПВО в тылу́, и когда́ до него́ дошло́, что его́ бу́дут переводи́ть на передову́ю сле́дом за наступа́ющим фро́нтом, он, обосра́вшись оказа́ться на передово́й, посчита́л, что в ла́гере ему́ ничего́ не бу́дет угрожа́ть, а что́бы там оказа́ться, мно́го ума́ ну́жно не бы́ло. Па́ра перехва́ченных крамо́льных пи́сем, по́сле аре́ста — оклевета́л неви́нных люде́й.

Настоя́щий херо́й для подража́ния всех скотосвинособа́к, кло́унов и са́мых обы́чных питуша́р со свои́ми реа́кциями под э́тим коммента́рием.

Ответ на пост «СТАЛИНИСТ VS СОЛЖЕНИСТ (Размышления в сети)»⁠⁠

СССР похож на Украину: чем дальше от него, тем больше любителей.

53

Продолжение поста «СТАЛИНИСТ VS СОЛЖЕНИСТ (Размышления в сети)»⁠⁠

Почему лгут о Великой Отечественной Войне?

Ложь первая - это ложь трусов типа Солженицына. Сами передриставшись и спасшись от войны в лагерях (он именно так и поступил), они тупо лгут. Ровненько по геббельсовским принципам: "Чем чудовищней ложь - тем скорей в неё поверят". Врут, чтобы в какой-то степени обелить свою трусость, выдать её за "нежелание участвовать в бойне" или что-то там такое.

Ложь вторая - это ложь явно агитационная. Так врал, например, Гранин, рассказывая о победоносной немецкой армии, которая сметала всё и вся, а жалкие совки пытались её остановить "мясом". В этой лжи прослеживаются откровенно идиотические выкладки типа рассказов о том, как "моя дивизия потеряла, по моим подсчётам, 200 000 человек за войну" и о том славном немецком лётчике, который из ППШ... умолчу.

Ложь третья - поповская. Это сравнительно новый вид - РПЦ старается одной рукой представить войну, как "кару безбожникам" (и язык у них не отсыхает...), а другой - показывают всем куклу под названием "Глубоко верующий советский солдат" и крутят над Москвой модельку самолёта с иконой.

Ложь четвёртая - неумышленная солдатская. Боец всю войну протопал в пехоте и рассказывает, что видел. Так, чтобы поразить слушателей, заставить их проникнуться, пожалеть или ужаснуться. Ну и пошло - "сплошной ковёр из тел...", "поднялись двести, вернулись в окоп двое..." и так далее. А люди слушают - и создаётся у них образ бедной РККА, и правда завалившей немца трупами - вон же, очевидец говорит... Про то, как таяли батальоны нашего врага и как груды их тел валялись перед нашими позициями - ветеран, естественно, не расскажет, не хитово.

Ложь пятая - новодельная. Она часто звучит в устах молодых людей, которые просто глупы и неграмотны в этом вопросе.

Показать полностью

Ответ на пост «СТАЛИНИСТ VS СОЛЖЕНИСТ (Размышления в сети)»⁠⁠

Когда взгляды Ленина или когото еще становятся понятными под давлением обстоятельств, это означает только одно - они не становятся понятными. Они становятся удобными.

Ответ на пост «СТАЛИНИСТ VS СОЛЖЕНИСТ (Размышления в сети)»
Показать полностью 1
4486

СТАЛИНИСТ VS СОЛЖЕНИСТ (Размышления в сети)⁠⁠

СТАЛИНИСТ VS СОЛЖЕНИСТ (Размышления в сети)

ПРО «НИ ЗА ЧТО ПОСАДИЛИ»

Мой отец-фронтовик был убеждённый коммунист. А я до 30 лет был с этой точки зрения — никто. Политика и история меня совершенно не интересовали. Историю КПСС я сдал в вузе на четвёрку, занудно перечислив экзаменатору с десяток цифр из достижений какой-то пятилетки (с цифрами у меня в голове всегда порядок). И поскорее забыл. Я был — радиоинженер, и первую половину жизни провёл за чтением «стрелки осциллографа». Но политика, а затем история всё-таки влезли в мою голову сами, без мыла. Началась «перестройка». Работы стало меньше, и появилась невиданная доселе «запрещенная литература».

О! Солженицын — великий и ужасный «Архипелаг ГУЛАГ».

Удивленный таким чудом, я прочитал его от корки до корки. Далее пошла жесть — лагерная проза Шаламова и Гинзбург. Советский Союз бывшую запрещенную литературу читал взапой, передавая из рук в руки. И был шок: как такое могло происходить в нашей милой стране, где «всё для народа», где «человек проходит, как хозяин»…А потом появились эпигонские произведения от тех сочинителей, кто сам не сидел, но ему как бы «рассказал старый политзаключенный». Там уже пошел полный трэш — описания массовых пыток (с рисунками), массовых казней, рассказы про могильники, где зарыты миллионы-миллиарды трупов… Вся страна покрылась костями и черепами.

О, эти страшные буквы «НКВД»!

Запевалой разгула гласности был журнал «Огонёк» под редакцией, на минуточку, кавалера ордена Октябрьской Революции, лауреата премии Ленинского комсомола, члена КПСС с 1967 года, украинского писателя Виталия Коротича. Осиновый кол ему в ж...!!!! (Прим. автора.)

Журналу «Огонёк» верили, поскольку он выходил под торговой маркой издательства «Правда». Не удивляйтесь — таки да, «Правда». А как не верить самой «Правде»? И я поверил. И я стал «солженистом» — то есть тем, кто поверил Солженицыну и журналу под торговой маркой концерна «Правда».Тяжело мне было с отцом-сталинистом…
На этот период пришлись мои самые горячие споры с ним. Я ему показывал очередной разоблачительный опус из «Огонька» и спрашивал: бать, так ты всё еще считаешь Сталина великим руководителем страны? Он же — полнарода в лагеря упёк, а остальных — уморил. Вот же ж написано!

Бате трудно было ответить мне аргументированно, с цифрами. Он их просто не знал. Но как практик он понимал, что это — ложь. (Отец после войны 15 лет работал следователем по военным преступникам — то есть в основном с теми, кто проходил по той самой пресловутой 58-й «политической» статье.) Он мне просто говорил: «Юрка, не верь, это — ложь». И иногда рассказывал кое-что из своей практики. Батя умер 22 года назад, так и не доспорив со мной. А я — с ним. К тому времени на рынке «разоблачений» произошло насыщение. Народ бывшего СССР, убедившись из «надёжных источников», что Сталин действительно расстрелял 100 миллионов (или миллиардов — какая разница?), причем 50 — лично; что при Сталине половина страны сидела, а остальная половина — охраняла; что ещё 200 миллионов (или миллиардов) умерло от голода; что всю промышленность у нас построили рабы, которые потом утопили Гитлера в собственной крови, а Королев запустил Гагарина только потому, что ему сломали в ГУЛАГе челюсть, — успокоился. Настало затишье.

И в этой тишине начали появляться серьёзные исследования. Открылись архивы, там стали копаться занудные историки и вытаскивать на свет реальные документы. А документы сии оказались далеко не столь эпическими, как кликушествовал журнал «Огонёк». Далеко не столь…Историки стали издавать книги, где рассказывали — как, сколько, когда, где, почему… Но тираж журнала «Огонёк» был 4, 5 миллиона, а книги историков редко выходили тиражом более 500 экземпляров… Кто их читал, кроме самих историков?Потом начался интернет, и в разных местах Сети, где иногда собираются взрослые люди, начались споры «сталинистов» с «солженистами». Первые — это обычно, как я, технари. Занудные, читавшие много разной документальной «муры». Вторые — прочитавшие «Архипелаг ГУЛАГ» (не до конца) плюс кучу эротических статеек про «пытки в ГУЛАГе», очень эмоциональные товарищи…

КАК ЭТО ОБЫЧНО ПРОИСХОДИТ

СОЛЖЕНИСТ: — А-а-а! Сталин посадил в ГУЛАГ 100 миллионов человек!
СТАЛИНИСТ: — В ГУЛАГе в самые суровые годы репрессий сидело около 2 миллионов, вот цифры, вот ссылки, вот исследования — одно, второе, третье, вот документы, справки. Их уже не оспаривает даже «Мемориал».
СОЛЖЕНИСТ. (почитав немного): — А-а-а! Тебе двух миллионов заключенных мало? Проклятый садист, упырь!
СТАЛИНИСТ.: — Да, это немало. Но в тюрьмах США, по данным на 2016 год, сидит 2,2 миллиона. И это — в сытой богатой Америке, где войн-революций не было уже два века… Вот данные…
СОЛЖЕНИСТ. (почитав немного): — А-а-а! В СССР сидели политические! Невинные! Уголовники гуляли на свободе!
СТАЛИНИСТ.: — Если считать «политической» 58-ю статью, то вот цифры: в самые суровые годы репрессий по 58-й сидело 400-450 тысяч, то есть около 20%. Остальные 80% — реальные уголовники. Вот данные…
СОЛЖЕНИСТ.: — А-а-а! Тебе полмиллиона невинно посаженных мало? Полмиллиона сидело только за то, что были несогласны с твоим Ста-а-алиным!
СТАЛИНИСТ.: — Вообще-то 58-я «политическая» статья охватывала большой спектр преступлений. Там было 14 пунктов. По ней проходил и шпионаж, и терроризм, и бандитизм… Те преступления, за которые и сейчас в самых ласковых странах сажают на длинные срока… Чисто идеологических пунктов, типа «контрреволюционная агитация», там всего три… Так что не все, пожалуй, проходившие по 58-й, были невинными жертвами…
СОЛЖЕНИСТ.: — А-а-а! Но невинные были! Они там в ГУЛАГе все умерли! Это были — лагеря смерти! Там всё усыпано костями!
СТАЛИНИСТ. (покопавшись немного в цифрах): — Вот график смертности в ГУЛАГе по годам. За исключением двух военных лет смертность заключенных не превышает среднюю по стране…
СОЛЖЕНИСТ. (уже не заглядывая в предложенный документ): — А ты читал Шаламова? Ты читал Гинзбург? Ты читал Солженицына? Ты знаешь, за что их посадили? Ни за что! Тебе этого мало? Их всех НИ ЗА ЧТО посадили!..Эх, да. Читал я их всех, много читал... И книги, и биографии их заодно прочитал. И вычитал я в них, что Шаламов и Гинзбург были участниками тайных антиправительственных троцкистских кружков (они этого и не отрицали). А кто такие были троцкисты в то время? Ну… Примерно то, что сейчас называется — сторонники ИГИЛ — весьма упоротые фанатики, грезящие Мировой революцией.Шаламов и Гинзбург были — дети неразумные? Не спорю. Но киевскому майдану массовку тоже обеспечили абсолютно неразумные «онижедети». Мы это видели только вчера…Власти наказали Гинзбург и Шаламова неадекватно жестоко? По нынешним стандартам — да. Но в первой половине прошлого века и стандарты гуманизма были иные. И не только в СССР — везде…

С Солженицыным же история вообще странная. Арестовали его за то, что он писал своим друзьям с фронта письма, где ругательски ругал Верховного главнокомандующего — Сталина (прекрасно зная, что военная цензура их читает). И обещал после войны организовать «общество истинных ленинцев»…По поводу такой его «смелости» идет много споров, но я замечу, что письма сии он писал, будучи офицером Красной армии. И я лично не могу себе представить спецслужбу хоть одной страны мира, которая во время войны не арестует такого своего офицера-вольнодумца…Ну да ладно. Хотите канонизировать Шаламова, Гинзбург и Солженицына — хрен с вами. Молитесь на них.Прости, отец-сталинист…


Мой папка умер, не дожив две недели до 70-ти. Четыре военных ранения и контузия здоровья ему не прибавили. Плюс было еще пятое ранение: на очной ставке, уже в начале 1950-х, когда он, следак МВД, допрашивал двух карателей-бандеровцев, один из них воткнул ему заточку под мышку (метил в сердце — промахнулся)…

А дико пострадавшие от РЫЖЫМА Солженицын, Гинзбург и Шаламов прожили соответственно 89, 73 и 75 лет. Колыма-а-а! А-а-а!

Прилично пожили товарищи диссиденты, трудно назвать их жизнь скоротечной. Мой папка три года «отдыхал на фронте», когда эти господа и госпожи дико мучились в ГУЛАГе на не сытной, но достаточной для функционирования организма пайке. Причем в ГУЛАГе не стреляли минами по баракам. А мой папка, сержант-минометчик, в это время защищал свою страну, полил кровью весь свой военный путь от Днепра до Берлина.
В это время диссиденты дико страдали на лагерных шконках, вынашивая свои будущие книги про свои страдания от клятого Сталина.А великая страна тогда воевала, гибла миллионами, чтобы победить в страшной войне на уничтожение… Статистика: поколение моего отца, мальчишки 1923-25 годов рождения, исчезли в той войне почти полностью. А шаламовы-солженицыны-гинзбурги отлично выжили. И потом еще прожили много дольше моего, случайно уцелевшего отца-фронтовика-сталиниста…И понаписали книг, даже нобелевских, лауреатских. Фильмов по ним снимают, спектаклей ставят, песен поют… А те, кто погиб в эти годы, — ничего такого нобелевского-лауреатского-ура не написали. Не успели — погибли.
Как-то так...

https://vk.ru/wall-27569095_4418402

Автор текста Алексеев, 2017г.

Показать полностью 1
Отличная работа, все прочитано!

Темы

Политика

Теги

Популярные авторы

Сообщества

18+

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Игры

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Юмор

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Отношения

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Здоровье

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Путешествия

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Спорт

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Хобби

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Сервис

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Природа

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Бизнес

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Транспорт

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Общение

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Юриспруденция

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Наука

Теги

Популярные авторы

Сообщества

IT

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Животные

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Кино и сериалы

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Экономика

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Кулинария

Теги

Популярные авторы

Сообщества

История

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Недвижимость и ремонт

Теги

Популярные авторы

Сообщества