Bavlaklanma

Bavlaklanma
никто, кроме них

На Пикабу
Дата рождения: 19 мая
65К рейтинг 51 подписчик 2 подписки 91 пост 32 в горячем
Награды:
Пикабу 17 лет!5 лет на Пикабу
10

Ответ на пост «Война 1812 года в лицах. Кутузов - человек-песец, но наш человек-песец. От рождения до первого ранения»⁠⁠

Вот ссылка на этот псевдоисторический опус: Война 1812 года в лицах. Кутузов - человек-песец, но наш человек-песец. От рождения до первого ранения

N.B. Юзер Tannhauser9 испугался опозориться и заблаговременно забанил меня. Но то ли еще будет)

У Кутузова под Шумами было вполне настоящее тяжёлое ранение. У автора «Фаянсовой истории» там случилось кое-что ещё: весь османский десант разом переместился из лагеря под Алуштой в окопы у деревни. Против трёх тысяч русских встало тридцать тысяч турок. Как удобно. Открываешь донесение командующего и обнаруживаешь, что для этого подвига надо было сперва выкинуть из текста одну строчку. (vostlit.info, api.pageplace.de)

1. Три тысячи против тридцати. Как, блядь, считали?

Князь Долгоруков 28 июля 1774 года докладывает Екатерине II. К Шумам отправили 2850 человек под командованием Мусина-Пушкина. Укреплённую позицию перед деревней, по словам пленных, заняли семь или восемь тысяч османских солдат, которые отделились от главного лагеря при Алуште. Долгоруков сам остался прикрывать тыл с двумя пехотными батальонами и двумя конными полками. Всё это в двух соседних абзацах. (vostlit.info)

Тридцать тысяч действительно встречаются у историка Александра Микаберидзе. Это оценка всей высадившейся экспедиции. У Шум он тоже указывает передовой отряд примерно в восемь тысяч. Русские взяли укреплённую позицию у численно превосходившего противника. Османы отступили в свой главный лагерь. Реального боя вполне хватало для хорошего рассказа. Но автору понадобилось дописать ещё тысяч двадцать в окопы, а потом объявить получившееся соотношение «обычной ситуацией». Конечно, обычной. Если каждый раз считать противнику всю армию, а своим только тех, кто полез на вал. (api.pageplace.de, bfnk.ru)

Там же мир подписан «накануне, 10 июля», а бой состоялся 24 июля. Обе даты по старому стилю. Между ними две недели. И да, русские могли ещё не знать о мире. Из этого автор каким-то образом выводит, что Али-паша сознательно «воспользовался» задержкой. Откуда Али-паша знал, что именно успели сообщить русским? Есть донесение, письмо, хоть что-нибудь? Пока есть только «накануне» длиной в четырнадцать суток. (prlib.ru, api.pageplace.de)

2. Понятовский сначала воюет как король, потом становится королём.

В марте 1764 года Кутузов отправился волонтёром в Польшу. Это нормальная биографическая дата. Понятовского избрали королём 7 сентября 1764 года, при поддержке России. Русские войска уже вмешивались в борьбу вокруг выборов. Автор переставил причину и следствие и получил сказку, в которой Екатерина отправляет войска на выручку своему королю, когда ещё идёт борьба за то, чтобы он вообще стал королём. Барская конфедерация, с которой Кутузов столкнулся в следующую польскую кампанию, возникла уже в 1768-м. (litresp.ru, prussia.online, vue.gov.u)

3. Депутаты бросили комиссию и дружно ушли на фронт. Особенно купцы и крестьяне.

В Уложенной комиссии заседали в том числе представители городов и крестьяне. В декабре 1768 года на фоне войны распустили общее собрание, а частные комиссии продолжали работу. Обязательную службу дворян отменил Пётр III ещё в 1762 году. Автор умудрился в двух предложениях придумать состав комиссии, судьбу депутатов и закон, по которому они якобы жили. Причём настоящий манифест вышел при том самом Петре III, о котором автор только что взялся читать нам лекцию. (litresp.ru, prlib.ru, prlib.ru)

4. Как из приказа Шувалова сделали школьную стипендию.

В декабре 1759-го Шувалов произвёл Кутузова в кондукторы первого класса Инженерного корпуса, велел привести к присяге, назначить жалованье и оставить при школе помогать офицерам обучать других учеников. Из этого автор извлёк «старосту класса» с повышенной стипендией. Блин, там в самом приказе написано, что это чин. Его даже искать между строк не надо. (vostlit.info, borodino.ru)

Дальше идёт торжественное «ещё раз: 1761 год», когда Кутузов якобы уже служил у принца. Назначение флигель-адъютантом датировано 1 марта 1762 года. А повышение до обер-квартирмейстера премьер-майорского ранга, которое автор выдаёт за награду при Рябой Могиле, в формулярном списке стоит под 7 июля 1770 года. В журнале боевых действий прямо указано, за что наградили: за отличие при Ларге. Бой, кстати, есть в следующей фразе самого поста. Промахнулся буквально на одно предложение. (reenactor.ru, vostlit.info, vostlit.info)

5. Пуля задела лобную долю, и Кутузов получил +10 к тактике.

Долгоруков описал, где пуля вошла и где вышла. Это донесение о бое. Миллиметров до лобной доли там никто не мерил. У современных авторов оценки расходятся: Микаберидзе считает, что мозг остался неповреждённым, а группа Кущаева предложила реконструкцию с повреждением. Из этих версий автор каким-то чудом выжал биографическую причинность: именно рана сделала Кутузова гением. А откуда взялось «именно»? Каким способом через два с половиной века измерили его тактические способности до и после ранения? (vostlit.info, api.pageplace.de, pubmed.ncbi.nlm.nih.gov, eurekalert.org)

И особенно смешно, что сам автор уже рассказал, как Кутузов до ранения отличился при Ларге и Кагуле, а потом повёл гренадер под огнём. Для объяснения способностей офицера в его же посте есть образование и годы боевой службы. Но это же скучно. Гораздо круче сказать, что османский мушкет прострелил ему голову и случайно установил полководца. (vostlit.info, vostlit.info, vostlit.info)

Кутузов в этой истории действительно сделал кое-что выдающееся. Провёл людей под огнём и выжил после тяжёлого ранения. Для этого ему хватило мужества. А автору, чтобы рассказать об этом, не хватило даже тех восьми тысяч противников, которых насчитал собственный командующий.

Показать полностью
17

Ответ на пост «Портреты»⁠⁠1

Чутка портретов. Для разнообразия!

Ананасный сок

Ананасный сок

Саша Серова

Саша Серова

Осень

Осень

Колхозный панк

Колхозный панк

Понимашь

Понимашь

Вспоминается один бородатый анекдот

Вспоминается один бородатый анекдот

Показать полностью 6

Ответ на пост «Я помню другую историю!!!»⁠⁠3

Продолжать род нужно далеко не каждому. Можно прожить полноценную жизнь, умереть последним в своей семье и ничего из-за этого не упустить.

Начнём с простого. Что именно должно дать тебе «продолжение рода»? Если ты хочешь растить ребёнка, ответ понятен. Ты хочешь быть отцом, видеть, как он взрослеет, разделить с ним часть своей жизни. Это конкретное желание, и у кого-то оно действительно очень сильное. Но фраза «после меня должна остаться моя кровь» обещает уже что-то другое. Что именно?

Если со смертью сознание прекращается, то свет погас. Ты не узнаешь, родился ли у тебя правнук. Не испытаешь гордости, если он родится, и не почувствуешь потери, если его никогда не будет. Даже «тебе будет всё равно» звучит неточно. Тебя уже не будет, чтобы тебе было хоть как-то.

Конечно, сейчас, пока ты жив, тебе может быть важно, что будет после тебя. Ты можешь хотеть, чтобы близкие были обеспечены, чтобы твоя работа пригодилась людям или чтобы у тебя были внуки. Уже сегодня эти мысли могут тебя радовать. И вот тут весь вопрос. Если конкретному человеку мысль о собственных потомках ничего не даёт, откуда берётся уверенность, что ему это всё равно необходимо?

Представь двух людей. Оба вырастили детей, любили их и были рады, что стали родителями. После их смерти в одной семье родились внуки, а в другой дети решили сами детей не заводить. Что, второй человек задним числом прожил менее полноценную жизнь? Стали ли менее ценными годы, которые он провёл со своими детьми? Если нет, то само по себе продолжение цепочки ничего к ценности его жизни не добавило. А гарантировать эту цепочку он всё равно не мог. У его детей свои планы на жизнь.

С практической стороны тоже стоит спросить себя, чего ты хочешь от жизни. Близости? Семьи? Заботы в старости? Чтобы после тебя осталось что-то полезное? У каждой из этих вещей есть свои пути. У человека без детей могут быть любимые люди, друзья, дело, которое ему дорого, и люди, которым он помог. А появление ребёнка само по себе не гарантирует ни близости, ни поддержки через тридцать лет. И если тебе вообще не хочется быть родителем, то идея «надо оставить после себя кого-то» требует вполне реальной цены уже сейчас. Годы заботы, ответственность за другого человека и перемены в твоей собственной жизни. Всё это ради результата, который ты даже не сможешь проверить.

Аргумент «так задумано природой» тоже ничего не доказывает. Чтобы человечество продолжало существовать, достаточно, чтобы дети рождались у части людей. Из этого невозможно вывести, что лично тебе без ребёнка будет плохо. Для такого вывода надо знать, чего ты хочешь, а не сколько людей будет жить на Земле через сто лет.

Поэтому я бы задал себе один вопрос. Если бы ты заранее знал, что внуков и правнуков у тебя не будет, ты всё равно хотел бы растить ребёнка? Если да, у тебя уже есть причина стать родителем. Если нет, подумай, почему судьба воображаемых правнуков должна решать, как тебе прожить свою единственную жизнь.

Показать полностью
3

Ответ на пост « Кавказская Война. Хронология и общие сведения» пользователя Tannhauser9⁠⁠

N.B. Горе-историк заблокировал меня, чтоб не позориться. Но куда уж ему.

Ссылка на его пост: Кавказская Война. Хронология и общие сведения

Автор обещал дать общую картину Кавказской войны. Получилось занятно. Персия платит контрибуцию, которой в договоре нет. Турция нападает втихую по манифесту Николая I. Под Дарго на помощь приходит персонаж из «Тихого Дона». А под конец российский генерал собственноручно ломает автору весь сюжет.

1. Грузия попросила защиты. Дальше у автора выпала самая неудобная часть.

В 1783 году Георгиевский трактат заключило Картли-Кахетинское царство, то есть Восточная Грузия. Ираклий II получал российское покровительство и сохранял престол и внутреннее управление. В 1795-м войска Ага-Мохаммед-хана разорили Тифлис. В 1801-м российская власть упразднила Картли-Кахетинское царство. Между «взяли под защиту» и «ликвидировали престол» у автора помещается одно бодрое «входит в состав». Попробуйте так пересказать условия любого договора, который подписали лично вы. (prlib.ru, iranicaonline.org, imha.ru)

2. Две контрибуции, которых нет в договорах.

Котляревский действительно бил персов. Гюлистанский мир 1813 года действительно закрепил за Россией крупные приобретения. Денежной контрибуции в нём нет. Двадцать миллионов рублей серебром появились в статье VI Туркманчайского договора 1828 года, по итогам другой войны. Пятнадцать лет разницы. Для поста со словом «хронология» прямо ювелирная работа. (ru.wikisource.org, prlib.ru)

С Бухарестским миром 1812 года та же херня. Бессарабия отошла России. Контрибуция фигурировала в российских предложениях на переговорах. В подписанном договоре её нет. По статье VI Россия возвращала захваченные на Кавказе пункты, в том числе Анапу, Поти и Ахалкалаки. Сухум остался за Россией. Вот так выглядит итог, когда дочитываешь документ дальше места, где тебе стало приятно. (docs.historyrussia.org, ru.djvu.online, apsnyteka.org, prlib.ru)

3. Турция «напала втихую». Настолько втихую, что манифест подписал Николай I.

14 апреля 1828 года по старому стилю Россия объявила войну Османской империи. Перед этим были Наварин и отказ Порты выполнять Аккерманскую конвенцию. У Петербурга были свои причины. И есть собственный манифест, где он их объясняет. Если по сюжету турки внезапно нападают, манифест русского императора, конечно, только мешает. (m.bigenc.ru, prlib.ru, old.bigenc.ru)

Там же Паскевич якобы «полностью забывает о самом Кавказе». Открываем «Письма с Кавказа» Ростислава Фадеева. В 1830 году поход в земли черкесов возглавил лично Паскевич. Видимо, забыл настолько крепко, что поехал проверить на месте. (vostlit.info)

4. Ермоловская гуманитарка. Послушаем Ермолова.

В 1819 году он приказал окружить Дади-Юрт, потребовать, чтобы жители ушли, и при сопротивлении действовать «никому не давая пощады». В собственных записках он объясняет, зачем это было нужно: другим селениям требовался «пример ужаса». Там же пишет, что женщины и дети погибли от артиллерии, в огне и при резне, а селение из двухсот домов разорили до основания. Для версии про больницы и курорты автору пришлось бы первым делом забанить Ермолова за клевету на Ермолова. (memuarist.com)

5. Засс всех переиграл, а Шамилю всё оплатили англичане.

«Русский биографический словарь» описывает деятельность Засса на Кубани вполне конкретно: непрерывные набеги, разорение аулов, уничтожение имущества. В мае 1842 года, ещё в последний год его службы на Кавказе, посланник Шамиля Хаджи-Мухаммед прибыл к абадзехам. В 1848-м туда отправился Мухаммад-Амин, который проводил реформы на основе шариата. Его влияние было разным в разных обществах. Но для фразы «мюридизм не проник» достаточно одного такого посланника. Тут их было трое. (ru.wikisource.org, kavkaz-uzel.eu, territory.hse.ru)

Британское вмешательство тоже можно обсуждать предметно. Вот реальный эпизод: дипломат Дэвид Уркварт помог организовать рейс шхуны Vixen к черкесскому берегу. Россия захватила судно, разгорелся дипломатический скандал, а в 1837-м Пальмерстон убрал Уркварта с дипломатической службы. Теперь про «присланных британцами и персами инструкторов» у Шамиля. Имена, даты, донесения в студию. Судно у черкесского берега само по себе инструктора в Дагестане не производит. (tandfonline.com, tandfonline.com)

6. Дарго. Шолохов прекрасен, но журнал боевых действий всё-таки открыли.

Дарго сожгли по приказу самого Шамиля. Войска Воронцова заняли сожжённый аул и попали в ловушку. Навстречу отступавшим вышел отряд генерала Роберта Фрейтага. По данным Государственного исторического музея, потери русских войск в походе превысили 3600 человек. Цитата про то, как Чубатый рубит берёзу, в посте есть целиком. Фамилии генерала, который вывел людей из этой задницы, нет вообще. (rm.shm.ru, drevlit.ru)

И вот после этого автор пишет, что серьёзные сражения были только с внешними противниками. Под Ахульго в 1839-м Граббе осаждал укрепление Шамиля. Под Дарго в 1845-м Воронцов сражался с силами Шамиля. Оба года попадают аккурат между войнами с Персией и Турцией и Крымской войной. Чтобы спасти вывод, придётся выкинуть даже эпизоды, которые автор сам включил в пост. (caucasushistory.ru, rm.shm.ru)

7. «Милостиво разрешил уехать». А вот что писал человек, который этим гордился.

Черкесия состояла из разных обществ, без единого правительства на всей территории. В 1861 году часть этих обществ создала Сочинский меджлис для координации и переговоров. Можно спорить, насколько далеко зашло объединение. Слово «вымышленная» тут годится только для того, чтобы вычеркнуть из истории людей, с которыми империя вполне реально воевала и вела переговоры. (izvestiya.asu.ru, vostlit.info)

А теперь генерал Ростислав Фадеев, «Письма с Кавказа», письмо пятое. Барятинский, по его словам, поставил целью войны «безусловное изгнание черкесов из их горных убежищ». Дальше Фадеев объясняет, зачем: «очистить от горцев все прибрежье». Войска Евдокимова вытесняли население, за войсками шло строительство казачьих станиц. Формальный выбор для черкесов выглядел так: переселиться на отведённые властями земли на Кубанской равнине или уйти в Османскую империю. Своё село из списка вариантов уже вычеркнули. (vostlit.info, vostlit.info, academia.edu)

В османских портах действительно были эпидемии, чудовищная смертность и торговля людьми. Власти Порты пытались запрещать продажу черкесов в рабство, а переселенческая комиссия выкупала часть проданных. За происходившее при приёме беженцев у османских властей своя ответственность. Кто выгнал людей из домов и зачем, российский генерал уже написал выше. (circassianstudies.org, circassianstudies.org, vostlit.info)

И вот тут весь пост можно закрывать. Фадеев открыто объяснял, зачем империи понадобилось изгнать черкесов, и считал, что она поступила правильно. Через полтора века на Пикабу нашёлся человек, которому даже эта версия показалась недостаточно патриотичной. Пришлось объявить, что черкесы сами захотели уехать.

Показать полностью
996

Ответ на пост «Почему в Англии продавали жен, как скот»⁠⁠1

Автор, я сначала подумал, что читаю историческую статью. Потом понял, что это рекламный текст вашей книги, в который для привлечения внимания напихали верёвок, коров, униженных женщин, страшных англичан и несколько исторических фактов. Причём с последними как раз возникли проблемы.

Давайте разберём этот шедевр исторической мысли.

1. Начнём с вашего замечательного закона 1690 года.

Вы уверенно пишете, что в 1690 году в Англии приняли закон, разрешавший развод исключительно через парламент.

А можно название этого закона? Номер? Хотя бы ссылочку?

Потому что такого закона с описанным вами содержанием не существовало.

Парламентские разводы складывались как практика принятия индивидуальных законодательных актов. Первый настоящий парламентский развод состоялся ещё в 1670 году. В 1857-м процедура была передана специальному суду.

Всё это можно прочитать на сайте британского Национального архива.

Но зачем нам Национальный архив, когда есть Василий Грусть и его уверенный авторский слог?

2. Теперь про массовую торговлю женщинами.

Читателю рисуют картину, будто в викторианской Англии жёнами торговали чуть ли не между картошкой и свиньями. Поводки, аукционы, покупатели, унижения. Настоящий рынок человеческого мяса.

А теперь маленькая деталь, которую вы сами же приводите, но, кажется, не осознаёте её значения.

Женщины нередко САМИ требовали провести такую процедуру. САМИ договаривались с будущими партнёрами. Иногда САМИ давали им деньги на символический выкуп. А бывший муж порой вообще не хотел никого продавать.

Так что же это было?

Унизительная торговля людьми или нелегальный народный ритуал прекращения брачных отношений в обществе, где нормальный развод для бедняков был практически недоступен?

Второе, разумеется, не исключает принуждения и унижения. И отдельные продажи действительно могли происходить против воли женщин.

Но вот беда: историки Лоуренс Стоун и Эдвард Томпсон как раз исследовали эту практику в её социальном контексте. Это было редкое явление, а не повседневная национальная традиция.

Однако слово «редкое» просмотров не принесёт. А вот «АНГЛИЧАНЕ ПРОДАВАЛИ ЖЁН КАК КОРОВ» принесёт.

Маркетинг, мать его.

3. Особенно прекрасна ваша историческая статистика.

Цитирую: «В XIX столетии, с ростом популярности печатной прессы, продавать жен стали все чаще и чаще».

Потрясающе.

Стало больше газетных публикаций, следовательно, стало больше продаж.

По такой логике после изобретения телевидения резко выросло количество землетрясений, а после появления интернета люди начали чаще умирать, потому что некрологов стало больше.

Вы вообще различаете увеличение частоты явления и увеличение количества сообщений о нём?

Где статистика? Где сопоставление по десятилетиям? Где поправка на количество газет?

Нигде. Зато написано уверенно.

4. А теперь ваш нотариус.

Вы описываете английское частное раздельное проживание так, будто супруги приходили к нотариусу, платили ему денежку и подписывали соглашение.

Только вот английские deeds of separation обычно оформлялись между мужем и доверенным лицом жены, поскольку правоспособность замужних женщин была ограничена. Обязательного похода к нотариусу в описанном вами виде не существовало.

Это не самое страшное искажение в статье, но прекрасно характеризует метод: берём знакомую современному читателю юридическую процедуру и без особых размышлений переносим её на совершенно другую правовую систему.

5. И главное: продажа жены НЕ БЫЛА юридическим разводом.

Вот здесь находится самое интересное во всей истории, но вы предпочли очередную сцену с верёвкой.

Продажа не прекращала законный брак. Новый мужчина не становился законным супругом. Ритуал имел социальное значение в глазах участников и местного сообщества, но не заменял решение суда или парламентский акт.

Получается поразительный исторический феномен: люди создали собственный механизм публичного признания распада брака, потому что официальный правовой механизм был для них фактически недоступен.

Вот об этом можно было написать действительно интересную статью.

Но пришлось бы объяснять историю английского семейного права, имущественные отношения супругов и народные представления о законности.

Гораздо проще десять раз написать, что женщину вели на верёвке, как козу.

6. Отдельный восторг вызывает финал с избирательным правом.

«Это право было получено лишь в 1928 году, на 11 лет позже, чем в России».

Да, в России женщины получили избирательные права в 1917 году, а британские женщины добились полного равенства избирательных условий с мужчинами в 1928-м.

Только вот в Великобритании женщины впервые получили парламентское избирательное право ещё в 1918 году. Изначально с возрастными и имущественными ограничениями.

То есть вы взяли дату окончательного уравнивания избирательных прав, назвали её датой получения права как такового и аккуратно подвели читателя к нужному впечатлению.

Это даже не сложная историческая проблема. Это буквально первые строки на сайте британского парламента.

7. И наконец, источники.

Вы рассказываете десятки красочных историй с фамилиями, точными ценами, диалогами, самоубийствами, лошадьми и квартами пива.

Но где ссылки на газетные номера? Где архивные документы? Где хотя бы указание, какие истории достоверно подтверждены, а какие существуют в позднейших пересказах?

Историки прекрасно знают, что сообщения о продаже жён могли обрастать подробностями, превращаться в анекдоты и даже выдумываться для развлечения газетной публики.

У вас же газетная сенсация двухсотлетней давности автоматически превращается в установленный исторический факт.

Согласитесь, для человека, который издаёт исторические книги, несколько странноватый стандарт доказательности.

И самое смешное, что сам исторический сюжет совершенно реальный и действительно интересный. Английское бракоразводное законодательство долгое время было жестоким и дискриминационным. Практика продажи жён существовала. Женщины сталкивались с серьёзнейшим правовым неравенством.

Ничего из этого не нужно отрицать.

Но именно поэтому тема заслуживает нормального исторического исследования, а не дешёвого аттракциона с декорациями скотного рынка.

И тут мы добираемся до восхитительной концовки.

После всех этих ужасов, унижений и страданий внезапно выясняется, что автор написал книгу. Причём не просто книгу, а книгу о Любви. И ещё предлагает подписаться на телеграм.

Вот теперь всё встало на свои места.

Начали с продажи жён, закончили продажей книги.

Причём в обоих случаях покупателю предлагают товар, реальная сущность которого несколько отличается от рекламного описания.

Василий, у вас прекрасный коммерческий талант. Но историческое исследование всё-таки отличается от художественного пересказа газетных баек.

Разница примерно такая же, как между источником и фантазией. Между законом и придуманным законом. Между количеством событий и количеством сообщений о них.

И если уж вы взялись разоблачать исторические мифы и показывать прошлое «таким, каким оно было на самом деле», начните с самого простого: перестаньте создавать новые мифы, пока пересказываете старые.

А то получается не история без романтизации, а романтизация собственного невежества.

С красивыми картинками. И ссылкой на покупку.

Показать полностью

Ответ на пост «Они все ненавидят СССР»⁠⁠13

Прилепин предлагает заменить в своей картинке «либерала» на «русского националиста». Говорит, смысл не изменится. Так подставьте туда самого Прилепина. Текст переживёт и это. Он вообще переживёт любую замену, потому что про людей, которых там поминают, в нём нет ни одного аргумента.

Дальше ваще стыд. Когда речь о Западе, в одну кучу летят нацистские газовые камеры и американская атомная бомба. Когда речь об СССР, лагеря вдруг оказываются мелочью, которую заметит только человек с плохим зрением. Примените к обеим сторонам одну и ту же мерку, и весь фокус развалится. Хиросима никуда не денется оттого, что американцы высадились на Луне. Колыма никуда не денется оттого, что Гагарин полетел в космос.

Кстати, про космос. Сергея Королёва советская власть в 1938 году арестовала и отправила на Колыму. Он выжил и потом возглавил советскую космическую программу. Захар, вот один человек. Даже двух примеров искать не надо. В какую половину вашей картинки его вписывать?

А «свободный труд» тоже ржака. По советскому указу от 26 июня 1940 года за уход с работы без разрешения полагалось от двух до четырёх месяцев тюрьмы. Попробуйте прочитать это вслух сразу после слов «свободный труд». Желательно без музыки из советской кинохроники.

Я вполне могу восхищаться Гагариным, ценить советскую инженерную школу и считать, что за Колыму надо спрашивать с тех, кто её устроил. Где именно тут ненависть к СССР? Или уважать Королёва, по-вашему, можно только до той страницы его биографии, на которой его арестовали?

Показать полностью
380

Ответ на пост «Иван Грозный: Взятие Казани и смута во время болезни царя»⁠⁠2

Иван Грозный взял Казань. Автор поста не взял даже календарь

В посте о взятии Казани мне особенно понравилось, насколько хорошо автор знает мысли людей XVI века. Иван «осознал», бояре «рассчитывали», казанская знать «испугалась». Мотивы каждого участника разложены по полочкам.

Хотелось бы такой же ясности с событиями, которые действительно можно проверить.

Остановлюсь на трёх местах. Здесь важны не мелкие неточности, а то, как из них получается неправильное объяснение истории.

Первое. Хан сбежал раньше положенного

Вот что написано о Шах-Али:

«Шах-Али, испугавшись быть убитым, осенью 1551 года […] тайно покинул Казань».

В действительности Шах-Али покинул Казань 6 марта 1552 года. Его последнее казанское правление продолжалось с августа 1551-го до марта 1552-го. Это можно проверить и по исследованиям истории ханства, и по Татарской энциклопедии. (xn–80ad7bbk5c.xn–p1ai, tatarica.org)

Само по себе перепутать год можно. Но здесь на этом событии построено объяснение следующего шага Ивана: ставленник сбежал, царь убедился в бесполезности переговоров и решил покончить с независимостью Казани.

Если объясняешь решение правителя определённой последовательностью событий, сначала придётся установить эту последовательность. Иначе уверенное «Иван осознал» характеризует воображение рассказчика лучше, чем политику Ивана.

Особенно потому, что между уходом хана и окончательной войной произошло кое-что существенное.

Второе. Из рассказа выпала попытка прямого присоединения Казани

У автора после бегства Шах-Али казанцы приглашают нового хана, а Иван решает, что хватит возиться с зависимыми правителями.

Но в начале 1552 года уже обсуждалась передача Казани под управление московского наместника.

Наместником назначили Семёна Микулинского. После ухода Шах-Али проходили присяги и подготовка к его вступлению в город. Однако 9 марта произошёл переворот, ворота закрыли, и наместника в Казань не пустили. Затем последовало утверждение нового ханского правительства. Эта последовательность подробно разобрана у Михаила Худякова; сорванное вступление Микулинского отмечает и Татарская энциклопедия. (xn–80ad7bbk5c.xn–p1ai, tatarica.org)

Почувствуйте разницу.

В посте Москва до последнего пытается подобрать подходящего хана и лишь после очередной неудачи решается уничтожить самостоятельность ханства.

В пропущенном эпизоде Москва уже пытается заменить ханскую власть собственным наместничеством. Этот проект срывается.

Пропущено событие, которое меняет смысл происходящего.

Его нельзя убрать ради простоты, а освободившееся место заполнить рассказом о том, что царь наконец понял. Читатель получает другую причинную связь и даже не узнаёт, что существовал важнейший промежуточный этап.

Это серьёзнее неправильной даты.

Третье. Самая лёгкая капитуляция после самого тяжёлого штурма

Сначала автор подробно рассказывает об осаде Казани. Артиллерия разрушает укрепления. Сапёры закладывают порох. Защитники делают вылазки. Потом идут взрывы, проломы и кровопролитные уличные бои:

«Казанцы отчаянно сражались за каждый дом».

А немного дальше читаем:

«Если сама Казань подчинилась Москве довольно легко, то с остальными землями ханства возникли проблемы».

Уважаемый автор, вы сейчас о том же городе?

Если речь о положении столицы после её захвата, так и следует написать. После подавления сопротивления город удерживали, а война продолжалась в других частях ханства.

Но «Казань подчинилась довольно легко» после собственного описания отчаянной обороны выглядит так, будто заключительный абзац не читал предыдущие.

Именно поэтому к статье возникают вопросы. Автор уверенно объясняет причины событий, но путает дату ключевого эпизода. Пропускает попытку московского наместничества, хотя она необходима для понимания конфликта. А затем даёт оценку, которая плохо согласуется с его же рассказом.

Здесь не требуется ни любить Ивана Грозного, ни ненавидеть его. Требуется проверить календарь, сохранить важнейшие события и перечитать написанное.

Прежде чем так подробно объяснять, что происходило в головах средневековых правителей, стоило разобраться, что происходило за стенами Казани.

Показать полностью
8

Ответ на пост: Кавказская Война. Почему она не была войной?⁠⁠

Автор меня заблокировал, потому как испугался) Ну да ладно)) Пишу здесь. Ссылка на пост этого автора:

Кавказская Война. Почему она не была войной?

Вы обещали разоблачить переписывание истории с помощью свидетельств современников. Давайте попробуем. Только современников придётся действительно прочитать.

Начнём с неловкого: участники Кавказской войны не знали, что это не война.

В 1860 году Ростислав Фадеев выпустил книгу «Шестьдесят лет Кавказской войны». Напечатана она была в Тифлисе, в военно-походной типографии Главного штаба Кавказской армии.

Получается, ещё при Александре II штаб Кавказской армии распространял название, ошибочность которого вы наконец установили. До советских учебников оставалось несколько десятилетий, а переписчики истории уже пробрались прямо в армейскую типографию. (prlib.ru)

Ваше требование сопоставимости противников вообще взято с потолка. Слабая сторона не перестаёт участвовать в войне оттого, что у сильной больше солдат, денег и пушек. Иначе определять характер конфликта пришлось бы после подсчёта военных бюджетов.

Теперь о противнике, у которого якобы не было даже подобия государственных институтов.

Имамат Шамиля имел органы центрального управления, территориальное деление на наибства, судопроизводство, налогообложение и организованные вооружённые силы.

Причём можете не доверять мне. Откройте учебник Мединского и Торкунова за девятый класс, издание 2025 года, параграф «Кавказская война». Там всё это перечислено. Тот самый Мединский, которого вы рекомендуете как наиболее достоверного автора. (my-uchebnik.ru)

Вы умудрились опровергнуть собственный пост собственной рекомендованной литературой. Редкая экономия читательского времени.

Особенно хорошо проверяется ваша «максимально мягкая интеграция».

Русский офицер Михаил Венюков в работе «К истории заселения Западного Кавказа» писал:

«Война шла с неумолимою, беспощадной суровостью».

И далее:

«Горские аулы были выжигаемы целыми сотнями».

Он описывает уничтожение посевов, принудительное перемещение жителей под военным конвоем и отправку в Турцию. Затем рассказывает о заселении занятых земель казаками. При этом Венюков хвалит русских солдат и явно сочувствует своей армии. Тем показательнее, какие методы он считает необходимым зафиксировать. (ru.wikisource.org)

У вас французское сожжение деревень и уничтожение урожая служат доказательством жестокости. Когда русский офицер описывает сожжение аулов и уничтожение посевов, каким словом это следует назвать?

Проверка исторического метода здесь очень простая: способны ли вы одинаково оценивать одинаковые действия?

С «умирали от старости» получилось ещё хуже.

Адольф Берже в «Выселении горцев с Кавказа», опубликованном в «Русской старине» в 1882 году, приводит сведения о массовой смертности переселенцев во время перевозки и после высадки, о тифе, оспе и истощении. Само выселение он описывает как событие, затронувшее около полумиллиона человек.

Берже защищал имперскую политику и спорил с её европейскими обвинителями. Однако даже у него нашлось место для описания катастрофы, которую вы решили заменить шуткой про старость. (vostlit.info, vostlit.info, vostlit.info)

Получается удивительное соревнование: имперский автор XIX века сообщает читателю больше неприятных фактов об империи, чем современный разоблачитель пропаганды.

Ваш демографический аргумент построен на подмене населения.

Вы обещаете показать рост численности коренных народов, а предъявляете общую численность населения территорий. При этом сами включаете в объяснение переселенцев и беженцев.

Это разные показатели.

Если из района изгнали сто тысяч жителей, а затем туда приехали сто пятьдесят тысяч других, население района выросло. Судьба изгнанных от этого не улучшилась.

Рост населения Грузии или Армении ничего сам по себе не доказывает о судьбе черкесов. Для такого вывода нужны сведения о конкретной группе, сопоставимых границах, миграции, рождаемости и смертности. Вместо этого у вас несколько чисел без проверяемой методики и вывод обо всём Кавказе.

С квалификацией геноцида тоже придётся разбираться серьёзнее. Массовое изгнание само по себе ещё не доказывает специального намерения уничтожить группу. Но и рост общего населения региона такого намерения не опровергает. Определение геноцида касается определённых действий и намерения уничтожить защищаемую группу полностью или частично. Проверки по числу всех жителей Кавказа там нет. (un.org)

Договоры с империями вы тоже наделили волшебными свойствами.

Адрианопольский договор действительно закреплял российские приобретения и предусматривал переход черноморского побережья от устья Кубани до пристани Святого Николая. Это реальное дипломатическое основание российских притязаний. (vostlit.info)

Но договор России с султаном не превращает последующие боевые действия в мирную процедуру. Международное признание притязаний, фактическое подчинение территории и согласие её жителей являются разными вопросами.

Даже если полностью принять вашу трактовку территориальных прав, из неё совершенно не следует, что войны не было. Воевать можно и за территорию, которую считаешь своей.

Школы и больницы тоже не отменяют войну задним числом.

Аргумент «там строили дороги, следовательно, это не завоевание» не работает. Военные действия, административные преобразования и развитие инфраструктуры вполне могут происходить в рамках одного исторического процесса.

То же относится к службе местной знати. Сотрудничество части элиты с империей не доказывает добровольного согласия всех остальных. Вы сами описываете привилегии для местных правителей, а затем почему-то считаете это опровержением колониального управления.

А пример с мирной интеграцией поляков особенно удачен. Польское восстание 1830–1831 годов и его подавление российской армией пришлись ровно на рассматриваемую вами эпоху. С этим можно познакомиться даже по Большой российской энциклопедии. (bigenc.ru)

Длинный рассказ о преступлениях Франции, Британии и Бельгии положения не спасает. Их жестокость не устанавливает мягкость российской политики. Для этого всё равно придётся исследовать российскую политику.

Можно изучать набеги, работорговлю, иностранное вмешательство, союзы с Россией и реальные изменения к лучшему. Всё это заслуживает обсуждения. Но никакой из этих сюжетов не позволяет вычеркнуть сожжённые аулы, принудительное выселение и массовую гибель людей.

Вы начали с признания «я не историк». Это совершенно нормально. Проблема появилась дальше, когда недостаточное знакомство с предметом стало основанием объявить всех несогласных продажными пропагандистами.

Прежде чем собирать донаты за исправление истории, стоило хотя бы свериться с авторами, которых вы сами предложили читать.

Показать полностью
Отличная работа, все прочитано!

Темы

Политика

Теги

Популярные авторы

Сообщества

18+

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Игры

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Юмор

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Отношения

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Здоровье

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Путешествия

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Спорт

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Хобби

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Сервис

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Природа

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Бизнес

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Транспорт

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Общение

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Юриспруденция

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Наука

Теги

Популярные авторы

Сообщества

IT

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Животные

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Кино и сериалы

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Экономика

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Кулинария

Теги

Популярные авторы

Сообщества

История

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Недвижимость и ремонт

Теги

Популярные авторы

Сообщества