Ответ на пост «О неэффективности плановой экономики СССР»⁠⁠

Ща мы все в три приема разложим.

Для начала о терминах. Экономика - это наука, изучающая вопросы распределения ресурсов и удовлетворения потребностей. Она не может быть "плановой" или еще какой-нибудь, то, о чем идет речь - это экономическая система государства, или метод хозяйствования, если точнее.

Так вот. Об эффективности того, что было принято в СССР, и что называется "плановой экономикой". Во-первых, она не плановая. Плановой в той или иной степени является любая экономическая система любого хозяйствующего субъекта, и чем этот субъект значительнее - тем планирование шире по номенклатуре вопросов и глубже по годам. Пример - хозяин дачи планирует хозработы на следующий сезон, предприятие - вложения в основные средства на несколько лет вперед, любое государство имеет стратегические концепции на десятилетия, которые потом разделяются на отраслевые программы, нацпроекты и т.п., под это все верстается бюджет и т.д. Экономическая система СССР - не плановая, а командно-административная, это принципиально важно.

Что такое эффективность экономической системы? Исходя из главной задачи - распределить ресурсы (материальные средства и людей) и закрыть потребности, более эффективной будет та система, в которой потребности закрываются полнее, а ресурсы воспроизводятся и растут быстрее, нежели у оппонента.

Экономическая система СССР имела две концептуальные проблемы.

Проблема №1 - ее командно-административная суть. Это когда абсолютно все управляется, по сути, вручную - некими специалистами, которые на основе расчетов планируют, сколько баянов в течение ближайших 5 лет надо поставить в клуб села "Кукуево", какой план выпуска надо исходя из этого нарисовать фабрике музыкальных инструментов и сколько заложить под это денег в ФОТ, выделить дерева, ткани, латуни и пластмассы. Очевидно, что объем расчетов в масштабах страны не то, что гигантский - он просто нереальный. И большая часть этого процесса бессмысленна, т.к. исходные данные меняются быстрее реализации планов. В итоге все будет сделано с допущениями и упрощениями, т.е. как попало. В итоге будет где-то пусто, как с запчастями для "Жигулей", а где-то густо, как с солярой.

Проблема №2 - идиотские марксистские идеи на тему того, что средства производства должны принадлежать государству, а прибавочная стоимость - капиталистический жупел. Вся эта хрень была возведена в ранг религии (Учение Маркса всесильно потому что оно верно, да), и соответственно, под это подгонялась вся общественная жизнь. В итоге мы сами, своими руками, отрезали огромный кусок экономической системы государства - тот, что был в частных руках: торговлю, услуги, транспорт, производство, с/х. Нет, крупняк, типа Путиловского завода, конечно, национализировали, но все остальное, что дает рабочие места, платежеспособный спрос, деньги в казну - на ноль помножили, либо в тень загнали. А тень - это еще хуже, ибо портной Изя Вайсман шьет штаны на казенном оборудовании из казенного материала в рабочее время, и дает взятку начальнику цеха, чтоб ему таки не мешали. Государство тратит ресурсы, а взамен получает финансы в тени, криминал и разгул коррупции.

В итоге получаем-то что: наличных ресурсов меньше, чем могло бы быть (№2), и даже управление оставшимися осуществляется неоптимально (№1). Эффективна ли такая система? Да нет, конечно. Есть свои сильные стороны - за счет концентрации ресурсов можно быстро решать единичные задачи - ракетно-ядерный щит, космос, 10 тыщ танков в год, титановые АПЛ, "Буран-Энергия". Но в остальном будет полная жопа, голяк. Что мы и наблюдали. И дело даже не в том, что надо ужаться и потерпеть какое-то время, дело в том, что проблемы системные и мешают жить постоянно, как хроническое заболевание. Экономическая система государства проседает и не вывозит. Задача удовлетворения потребностей решается плохо. Темпы развития снижаются, отставание увеличивается. Субъект - то здесь не только люди, которым джинсы, магнитофоны и красную рыбу подавай, но и государство с его задачами. Сперва не хватает излишеств для населения, потом нечем закрывать базовые потребности в виде продуктов питания, а потом уже и темпы ввода в строй современных образцов вооружения и техники сдвигаются вправо. Проклятые капиталисты начинают обходить даже там, где Союз вкладывал буквально все, что мог, причем не напрягаясь обходить. А это уже вообще угрожает самому существованию государства.

Вот как бы и все. Так называемая "плановая экономика СССР" - это велосипед с квадратными колесами, где на узлах подвески и трансмиссии сидели сотрудники Госплана и вручную системой рычагов компенсировали рывки, возникающие при движении. Ездить-то можно, только как ты не выпучивай глаза от натуги - тебя все равно обойдут.

Показать полностью

Ответ user7612006 в «О неэффективности плановой экономики СССР»⁠⁠

Когда я был маленьким, увидел у отца ожег на запястье, размером с монету. Спрашиваю его :

- что это такое?

- ожег... от кислоты, там раньше татуировка была - знак качества. Был такой знак в СССР который ставили на товарах, он должен был обозначать что товар особо качественный.

- так, а зачем тогда сводил?

- узнал что этот знак качества на всё говно ставят)))

252

Ответ на пост «О неэффективности плановой экономики СССР»⁠⁠

Ответ на пост «О неэффективности плановой экономики СССР»

ПОСЛЕВОЕННЫЙ СССР ПРИ И. В. СТАЛИНЕ

Сталину удалось вывести страну из разрухи, где после опустошительной Гражданской войны была уничтожена почти вся производственная база, в страну победившую фашистскую Европу, страну уничтожившую колониализм (начало было положено при Сталине) и списавшую Англию как империю, в могущественную сверхдержаву, обладающую ядерным оружием, и экономикой, рост которой был просто фантастический.

И это несмотря на то, что в СССР было разрушено 1710 городов, более 70 тысяч деревень, 32 тысячи заводов и фабрик, разграблено 98 тысяч колхозов, около 2 тыс. совхозов, 3 тыс. машинно-тракторных станций, похищено 17 млн. голов крупного рогатого скота, 47 млн. овец, коз, свиней. За годы войны сельское хозяйство СССР лишилось 7 млн. лошадей, 137 тыс. тракторов и многого другого.... Цифры просто невообразимые!

В кратчайшие сроки всё это удалось не только восстановить, но и превзойти к 1950 году многие довоенные показатели. Темп, в котором проводилось восстановление даже представить невозможно сейчас. Например, к 1950 году было электрифицировано 76% совхозов и 15% колхозов против 4% в 1940 году. Промышленность была на первом месте, и на селе жилось тяжело, но каждый понимал за что он трудится.

Продовольственные карточки.

Карточки ввели во всех странах Европы, а также в Японии, Канаде, США. Причём существовала карточная система и после войны. В СССР — до декабря 1947 года, во Франции – до 1949 г. в Англии карточки на бензин были отменены в 1950 году, на сахар и сладости в 1953 году, на мясо в июле 1954 года. В Японии отменили карточки в 1949 году, контроль над ценами отменен в 1952 году. Причем, даже по карточкам в этих странах продукты стоили так дорого, что их невозможно было купить. В СССР же цены наоборот снижались.

В Соединённых штатах с 1942 года по карточкам распределяли множество продовольственных и промышленных товаров. Например, были карточки на шины и велосипеды, на бензин и обувь. Нормы сахара к 1945 году составили 129 г в неделю, против 227 граммов в неделю в 1942 году. Причём карточки на сахар были отменены только в 1947 году, на остальные товары — в 1945 году. И это в стране, на территории которой не было войны.

В СССР через 5 лет после отмены карточек, хлеб, мясо, сливочное масло уже стоили в 2,5 раза дешевле, чем до отмены карточек, сахар в два раза дешевле. И за эти же пять лет в США цены на хлеб выросли на треть, в Англии — в два раза, во Франции — более чем вдвое, а цены на мясо в США увеличились на четверть, в Англии — на треть, во Франции — вдвое. То есть, при политической системе периода СССР, при покупке продуктов граждане СССР каждые пять лет становились богаче практически вдвое. По темпам экономического роста Сталинский СССР никто и никогда не опережал, и наверное не опередит...

Промышленность.

Масштаб перемещённых за Урал производительных сил, сравним с индустриализацией отдельных государств Европы. Тысячи предприятий было перенесено, и чуть ли не сразу они начинали давать свою продукцию стране. За период с июля по декабрь 1941 года было эвакуировано 2593 предприятия. Из них крупных – 1523. Причем 1350 предприятий были эвакуированы в первые три месяца войны. Наибольшее количество предприятий было эвакуировано с Украины (550 предприятий), из Москвы и Московской области (498 предприятий), из Белоруссии (109 предприятий), Ленинграда (92 предприятия) и т.д. Наибольшее количество было эвакуировано на Урал (667), в Казахстан и Среднюю Азию (308), в Сибирь же (вопреки общему мнению) было эвакуировано примерно столько же предприятий, сколько и в Поволжье: 244 и 226 соответственно.

Одновременно с предприятиями было эвакуировано не менее 13 млн. человек, по другим данным 17 млн. человек... Это сравнимо с тем, что если бы, например, (9 млн) шведов и (4,5 млн) норвежцов, сейчас бы взяли и разом уехали в другую страну.

Кроме этого было эвакуировано не менее 8 млн. голов скота, миллионы экспонатов музеев и других ценностей.

Население.

Численность русских (великороссов, малороссов и белорусов) при Сталине увеличилась по данным переписей в среднем на 1,3-1,5 млн. в год.

1926 г. – 113,7 млн. (147 млн. – общее население СССР) 1939 г. – 133 млн. (170,6 млн.) 1959 г. – 159,3 млн. (208,8 млн.)

Если детская смертность составила в 1913 г. - 268,6 на 1000 новорожденных, то в 1950 г. - уже 81 на 1000, то есть сократилась в 3,3 раза. Среднее число детей, рожденных одной женщиной, в 1950 году было 2,89.

Общая смертность при Сталине уменьшилась почти в 3 раза (10,1 на 1 тыс. жителей в 1950 году по сравнению с 29,1 в 1913). Население Российской империи на 79% было безграмотным (по данным переписи 1897 г.), то есть не умело ни читать ни писать. Сталин же ликвидировал безграмотность, в итоге грамотность поднялась до 89,1% (1932 г.).

Другие показатели.

На 1920 год золотые резервы составляли 317 т. К концу правления Сталина в 1953 году золотой запас СССР достиг 2050 т. (по другим данным 2500 т.).

Число врачей в 1950 году возросло по сравнению с 1940 г. в 1,5 раза. Число научных работников в 1950 г. возросло по сравнению с 1940 г. в 1,5 раза. Число научных учреждений в 1950 г. увеличилось на 40% по сравнению с 1940 г. Число студентов вузов в 1950 г. увеличилось на 50% по сравнению с 1940 г.

Такая вот "неэффективность".

Такое вот государство было реальной угрозой мировому капитализм

Поэтому Сталина убили, околеветали и следующие 40 лет после его смерти планомерно разрушали страну.

Показать полностью 1
154

Ответ EchoStride в «О неэффективности плановой экономики СССР»⁠⁠

@Gosh100, в крысу добавил меня в игнор, и ограничил писать комментарии? Ну я тебе и тут приведу, что про это пишет даже ИИ.

"Сравнивать ВВП социалистической и капиталистической стран некорректно. К примеру, в СССР была бесплатная медицина, следовательно её нельзя было оплатить и сделать тем самым вклад в ВВП. Аналогичная история с продажей квартир, оплатой образования и пр. Чтобы понять, какая страна живёт лучше, нужно сравнивать не общий объем материальных благ, а равномерность их распределения.

Этот вопрос безумно спекулятивен, ибо зависит от критериев оценки, задающего вопрос, человека, но хорошим показателем в этом сравнении будет, что без учета ВОВ и при учете недостоверности оценки экономики СССР по критерию ВВП, даже тут за ним числиться исторический рекорд по росту ВВП за учетный период, а именно с 1929 по 1955 год - 13.8% в год (и в 14 раз в абсолютном выражении) - таких результатов не достигали никакие капиталистические страны и никакое "экономическое чудо". Чудес не бывает, есть только четкий план и холодный расчет.

Кроме того, стоит отметить, что во второй половине ХХ века СССР стал второй экономикой мира, да он не был первой, но тем не менее смог добиться этого невероятного результата несмотря на разруху Первой и Второй мировой войны, а также враждебное окружение.

Стоит сказать, что СССР хоть и не был первой экономикой мира во второй половине XX века, но к 1980-м годам он обгонял США по многим показателям производства товаров. Так, в 1990 году, даже когда советская экономика переживала не лучшие времена, СССР опережал США по: добыче нефти, газа, железной руды, выплавке стали, прокату черных металлов, производству никеля, титана, металлов платиновой группы, минеральных удобрений, синтетического каучука, тракторов, зерноуборочных комбайнов, турбин, железнодорожных товарных вагонов, обуви, металлорежущих станков, металлорежущих станков с ЧПУ, стиральных машин, цемента, х.б. тканей, шерстяных тканей. (https://su90.ru/suusa.html) Так же можно добавить, что экономика СССР не стояла на месте. По данным ЦРУ, индекс роста промышленного производства в 1950 - 1973 и 1960 - 1989 годах в СССР был выше, чем в США. (https://su90.ru/industry.html#g4)"

Даже железяка умнее тебя, и дает более объективную оценку.

Показать полностью
4

Ответ Positive999 в «О неэффективности плановой экономики СССР»⁠⁠

Серия Об истории

Гигантской стране, добившейся прорывов от космоса до атома - нужна была реформа: экономическая, политическая. Сейчас были бы круче Китая, на полном самообеспечении ключевыми технологиями.

Вместо этого... Выродившиеся элиты, в угоду Западу - всё разломали. Ополовинив население, территорию, потеряв все достижения.

А может, гигантской стране нужна была культурная революция, чтобы чинуши не борзели и знали своё место?

В Китае, когда чиновники начали борзеть, молодые пролетарии (т.н. хунвейбины) поставили их на место

Губернатор и партийный секретарь провиции Хэйлуцзян

Губернатор и партийный секретарь провиции Хэйлуцзян

Первый секретарь горкома партии Харбина

Первый секретарь горкома партии Харбина

Возможно, старые пролетарии не подходили для этого дела, т.к. были слишком больны чинопочитанием. И вообще, если все пойдут протестовать - кто будет работать?

Но любая власть развращает, и в ходе Культурной революции уже лидеры хунвейбинов начали борзеть, и их тоже поставили на место - кого отправили убирать навоз в отдалённые деревни, а кого и в расход.

Ван Шоусинь, секретарь отдела компартии и директор угольной компании в провинции Хэйлунцзян. Возглавляла региональную группу хунвэйбинов. Приговорена к смертной казни.

Ван Шоусинь, секретарь отдела компартии и директор угольной компании в провинции Хэйлунцзян. Возглавляла региональную группу хунвэйбинов. Приговорена к смертной казни.

Показать полностью 6

Ответ EchoStride в «О неэффективности плановой экономики СССР»⁠⁠

Вот это поражает всегда в некросовкофилах -
"ах в СССР делали такие прекрасные "свистоперделки", стоило ли разрушать страну???"

- конечно стоило.

Страна (система, государство) существует не для того, чтоб делать высокоточные станки или могучие танки. Не для того чтоб запускать ракеты в космос, выигрывать в Олимпиадах или радовать весь мир шикарным балетом. Или бить рекорды по выплавке чугуна, побеждать фашистов или чем там еще гордятся совкодрочеры.

Государство нужно для того чтоб людям именно в нем жилось лучше, чем без него.
ВСЕ! Другой цели нет и быть не может. Обеспечить высокий уровень жизни - вот единственная цель государства, единственное, что оправдывает его существование.
Даже полоумные большевики кстати это прекрасно осознавали и агитировали так: "даешь коммунизм, там все будет бесплатно, бери сколько хочешь!!!"

Понятно что это все было глупыми мечтами, но жили ли мы хотя бы хорошо в СССР? - НЕТ!
Помогала ли нам жить хорошо его промышленность, его все эти победы и достижения? НЕТ!

Есть очень простой способ это объективно оценить.

Если государство держит граждан взаперти - с ним, с уровнем жизни там очень плохо.
Людям там настолько плохо жить, что приходится держать их как рабов, как скот за колючей проволокой. Иначе разбегутся!

Чтоб сбежать из советского рая граждане буквально прыгали в океан с акулами, захватывали и угоняли самолеты и сбегали из заграничных гастролей и поездок.
Т.е. даже успешным артистам, спортсменам, ученым и силовикам жилось настолько плохо, что они были готовы предать страну. Что говорить об обычных людях!

Все! дальше бесполезно врать про низкие цены, про гостовую колбасу, про лучшее в мире образование и здравоохранение.
Советские люди тогда прекрасно знали цену всему этому и поэтому их приходилось держать взаперти как рабов, иначе бы оттуда разбежались все впереди собственного визга.

Советская система просто не работала. Она массово гнала фуфло в виде пустых дутых цифр и достижений, которые не обеспечивали достойный уровень жизни людям. Проще говоря мы жили в убогости и нищете. При этом на людей свалить нельзя в том плане, что мол вот такие тупые и ленивые, сами виноваты.

Мы объективно один из самых талантливых народов на Земле, почти во всех сферах, от науки до спорта, в ТОП-10 точно входим.

Если что и мешает нам реализоваться по-максимуму и жить как мы достойны - так это гнилая/тупая власть/система. Совок был как раз такой на 100%.

И мы сами виноваты, что терпим такое, мы сами таких приводим к власти. Выходит что мы политически ущербны, т.е. не понимаем что такое эффективная власть/система и как ее создать. Это наша главная цивилизационная слабость.

Вот эти все посты совкодрочерские, расхваливающие позорно сдохший СССР - это все как раз иллюстрация нашей политической уязвимости. Я бы сказал и про текущую систему - но тут нельзя. И это тоже лучшая иллюстрация почему все у нас так.

Апдейт:
в комментах пошли еще массовые прекрасные иллюстрации политической ущербности с вопросами типа "с чего бы у государства была цель думать о простых людях? откуда мол ТС взял такую глупость, покажите им где такое написано?".

Буквально "с какой стати государство будет думать о каком-то васе".
Т.е. следующая мысль уже им не приходит в голову - "а если вася умотает туда, где государство о нем думает?"
Ну собсно вот таких среди нас сколько? 50%? или больше? Вот потому так и живем!

Показать полностью
37

Ответ user7612006 в «О неэффективности плановой экономики СССР»⁠⁠

Говоря об эффективности экономической системы СССР, надо всегда уточнять о какой системе мы говорим. После революции? НЭП? Довоенная, времён ВОВ, послевоенная? Оттепель? Застой? Перестройка? Они отличались как внутренним строением, так и окружающими условиями. Это как говорить, что Римская Империя всегда была говном, ибо развалилась. Вот, про что я могу говорить чётко, так это про то, что наша сегодняшняя экономическая формация, не отвечает современным вызовам. Неэффективна. Автаркию мы не тянем, а экономические связи с нами многие обрубили, а кто не обрубил, естественно, ставит менее выгодные условия. А наличие имущества и родственников у управляющего состава, в недружественных странах, вызывает сомнения в том, что это положение будет исправлено. Даже возникают подозрения, что это целенаправленная диверсия.

32

Ответ user7612006 в «О неэффективности плановой экономики СССР»⁠⁠

Серия Графоманство: сказочные истории про СССР

Даже можно упомянуть клон ZX-Spectrum, да это клон, да придумали ге в СССР, но самое главное, это то что взяли оригинал, и сделали реверс инженеринг. Сделали копию процессора Z80 и начали выпускать у нас. Не в Китае заказывать, а у нас.

В Китае на тот момент СССР не мог заказать ничего - как поругались после смерти Сталина вплоть до маленькой победоносной войны за остров размерами 1000 на 700 метров , так до конца СССР и не сошлись.
Zilog Z80 в мире запустили в 1976 году.
В советском блоке его производство в 1981 году запустили в ГДР - VEB Mikroelektronik, U880
В СССР производство Т34ВМ1 запустили в, кажется, 1991 году.

СССР содрали intel 8080 - КР580ВМ80А. Всего за 5 лет с момента выхода.
286 скопировать еще смогли, но не смогли запустить серию. 386 скопировать не смогли.

107

Ответ Positive999 в «О неэффективности плановой экономики СССР»⁠⁠

Ответ Positive999 в «О неэффективности плановой экономики СССР»
Показать полностью 1
Отличная работа, все прочитано!

Темы

Политика

Теги

Популярные авторы

Сообщества

18+

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Игры

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Юмор

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Отношения

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Здоровье

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Путешествия

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Спорт

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Хобби

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Сервис

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Природа

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Бизнес

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Транспорт

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Общение

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Юриспруденция

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Наука

Теги

Популярные авторы

Сообщества

IT

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Животные

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Кино и сериалы

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Экономика

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Кулинария

Теги

Популярные авторы

Сообщества

История

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Недвижимость и ремонт

Теги

Популярные авторы

Сообщества