80

Ответ на пост «Гормоны оправдывают женские истерики?»

Дано: Злобная Биохимичка отвечает гражданину Психожесть по вопросу влияния гормонов на женское поведение в период менструации.

Психожесть вообще не удосуживается раскрывать детали и нюансы, а просто пишет, что:

Это просто не может не отражаться на повседневной жизни женщины, в том числе - на ее поведении и эмоциональности.

По большей части, это всё предметное содержание поста. Если не обращать внимание на пассаж перед концом... Энивей, он большого отношения к обсуждаемому вопросу не имеет.

В целом, у Биохимички верно написано, что:

1. Гормоны влияют на настроение, но не определяют его.


2. У людей есть способность к эмоциональной саморегуляции.


3. Гормоны в основном оказывают модулирующее влияние, а не прямое.


4. Чем выше уровень эстрадиола у НЕКОТОРЫХ ПОДРОСТКОВ, тем активнее работает ДЛПФК во время попыток сознательно снизить негативные эмоции.


5. Гормональный фон влияет на то, как быстро и интенсивно мозг реагирует на эмоциональный стимул.


6. Во время ПМС наблюдается сложность в обработке конфликтной эмоциональной информации, которая требует большего когнитивного усилия.

Вместе с этим Биохимичка уже несколько месяцев страдает от одних и тех же ошибок, по которым впору делать бинго. Например:

1. Натуралистическая ошибка и умозрительная эволюционная выгодность. Гражданка вновь и вновь объясняет сложные формы поведения современного человека россказнями о том, что эволюционно это было выгодно.

Здесь это выражается в следующем пассаже:

Мы, понимаете ли, настолько крутые высокомерные прямоходящие обезьяны, настолько развитые, что умеем в эмоциональную регуляцию. Сей приятный навык доступен всем взрослым людям (исключение - тяжёлые психические расстройства). Вдобавок, это выглядит эволюционно выгодным приобретением. Полагаю, в более простые первобытные времена у тех девчонок, которые умели контролировать эмоции, было преимущество: их реже били и чаще любили. Думаете, это метафора такая? Ну ок.

Именно. Метафора. А если выражаться максимально точно, то это — just-so story — ключевой способ аргументации в эволюционной психологии. Взять некое поведение и придумать (!) ему разумное объяснение.

Надо ли говорит, что наука так не работает?

2. Разделение на эмоции и разум. Это выражается и в куске про интеграцию эмоциональной и когнитивной обработки, где когнитивная превыше всего. Это выражается вот здесь:

Они могут влиять на "настройки" мозга, делая эмоциональный ответ более интенсивным, но финальное поведение всегда определяется высшими отделами мозга, которые контролируют импульсы.

И здесь:

Это не потеря контроля, а скорее селективная сложность в обработке конфликтной эмоциональной информации, которая требует большего когнитивного усилия. Мозг всегда остается главным диспетчером.

Всё это — демонстрация той модели, которую современная аффективная нейронаука считает даже не упрощением, а явной и конкретной ошибкой. Люиз Пессоа в книге The Cognitive-Emotional Brain вот такое противопоставление называет мультяшным. Идея, что кора отвечает за разум, а лимбика — за эмоции, которая либо подавляется, либо захватывает мозг, даже на уровне анатомии не выдерживает никакой критики.

Зоны, которые считаются эмоциональными (все знают про миндалину, она же амигдала), задействованы во внимании и принятии решений. А я напоминаю, что принятие решений — когнитивная функция — вообще-то в этой схеме должна была быть в коре.

И наоборот: зоны, которые считают когнитивными (та же ДЛПФК), участвуют в генерации самой эмоции, а не только в её подавлении. Дело всё в том, что мозг — это сеть, там связь не иерархическая, а гетерархическая. Там нет командиров и подчинённых. Все регионы совместно формируют поведение. Никто никому ничего не диктует.

Иначе бы эта система была крайне уязвима.

Ирония в том, что собственный аргумент гражданки подрывает логику изнутри. В одном месте она приводит данные о функциональной связности между эстрадиолом и ДЛПФК-сетями как довод о том, что "гормоны не диктуют, потому что мозг сложно всё это интергирует" — то есть демонстрирует современную жопку современной, сетевой, распределённой и взаимной связанности модель. А в другом месте оказывает, что разум — главный диспетчер, а эмоции — подчинённые импульсы.

То есть использует интеграционные данные, чтобы аргументировать в пользу иерархической модели, которую эти же данные разбирают.

Нет, так не получится. Либо шашечки, либо ехать.

3. Ложная дихотомия.

Что, видели, как "вот у неё гормоны реально крышу сносят, а вне ПМС - милейшая девушка"? Поздравляю (нет), вы стали жертвой женской манипуляции (почти всегда) или свидетелем психических проблем у данного человека (редко).

Вот эта хрень даже в контраргументации не нуждается. После него гражданка пишет "Это - не моё мнение. Это - наука.", которое манипулятивноооооо шо пиздец. Нет, это ваше мнение, это ваша интерпретация. Да, объектом интерпретации выступают научные данные, но интерпретация — ваше мнение.


Если будет интересно, могу отдельно вопрос о влиянии менструации на поведение разобрать, но по запросу. К сожалению, писать без запроса сейчас никакого времени нет.

Показать полностью
61

Ответ на пост «Гормоны оправдывают женские истерики?»

Если я правильно поняла основной посыл, который несколько затуманен для неподготовленного читателя объяснениями про работу гормонов и нейромедиаторов, а также псевдопсихологическими рассуждениями о манипуляциях, то заключается он в следующем: женщина – достаточно сознательное существо, чтобы при ПМС вести себя, как цивилизованный человек. В целом, мысль, конечно, хорошая и правильная. На мой взгляд, автор доносит её немножко ехидно, мол, девачбки, раскрываю ваши секретики, ведь я-то не таковская, я очень сознательная, а вам вот щелчок по носу, обусловленный наукой. Но это уже про подачу и грань личности, а речь всё же о ПМС и истериках.

Для начала, не совсем понятно, какие "истерики" имеются в виду. Если мы говорим про скандалы с акустикой на уровне ультразвука, битьё посуды и мимопроходящих физиономий, выбегание из дома в ночь в тапочках по снегу, то это не норма. Нет, довести до такого состояния человека, конечно, можно. Психически здорового в том числе. Но, если это случается каждый месяц, то, возможно, нужна помощь специалиста, чтобы переживать такие взрывы. Если же под "истериками" понимается слезливость, нервозность, раздражительность, тревожность, состояние "всё достало", бОльшая резкость в общении и повышение интонаций, то добро пожаловать в стандартный поезд ПМС, отправление с любого пути, хотите Вы того или нет.

Можно ли себя контролировать? Да, можно. Однако, что это за контроль? Допустим, с утра Вы просыпаетесь не от звонка будильника, а от грохота перфоратора на полчаса раньше. Сыпете коту в миску кофе, а в кофемолку кошачий корм. Кофемолка ломается по неизвестной причине, а кот блюет на пол. Дважды. Зайдя в ванную Вы понимаете, что нет горячей воды. Пакет с мусором рвётся, пока Вы несёте его до помойки. По дороге на работу Вас подрезают/в автобусе Вам больно наступают на ногу каблуком – здравствуй, синяк и испачканная обувь. На работе Вам сразу присаживаются на уши коллеги, начальник делает выговор, Ваше рабочее помещение затопило, и Вы переселяетесь в каморку под лестницей вместе с ручной совой. В обед у Вас оказываются заблокированы счета из-за глупой ошибки. Отпуск Вам подписали не в августе, а в ноябре. По дороге домой идёт дым из-под капота/ автобус загорается. За 350 метров до дома Вас едва не сбивает самокатчик. А за 300 метров накрывает ливень и ледяной ветер. А у Вас и так уже начинался насморк. А болеть нельзя, потому что ещё платить ипотеку. Денег и так осталось – дожить до зарплаты, потому что Вы уже болели в прошлом месяце. И вот, Вы приходите домой, уставшие и раздражённые, удивлённые, что вообще пережили этот день. И контролировали себя. И не кричали. И не истерили. И никому не нахамили. Эмоционально отрегулировались. А дома тоже не тревожимся и не плачем (хоть и очень хочется). И, конечно, никогда-никогда не повышаем ни на кого голос, не раздражаемся и не хотим, чтобы все замолчали и отстали от Вас или, наоборот, пожалели.

К чему это растекание мыслью по древу? Да к тому, что у человека должны быть силы и энергия на то, чтобы справляться. Ресурс. А если бочка с ресурсом показывает дно, то эмоционально регулироваться намного сложнее и отнимает сил куда больше. То есть, чем меньше ресурса в бочке, тем быстрее она пустеет. И во время ПМС происходит примерно это. Организм женщины очень разочарован тем, что и в этом месяце она не забеременела. Он недовольно выбрасывает отличную яйцеклетку в помойку, гормональный фон меняется, серотонин снижается, бочка даёт течь (как и крыша), ресурса, чтобы справляться, всё меньше, раздражительность, тревожность, нервозность, слезливость, осторожно, двери открываются.

Кому-то попроще эмоционально саморегулироваться. Кому-то это стоит нечеловеческих усилий. Хоть мы все и одинаковые, различия между нами всё же имеются.

Если женщина манипулирует (кстати, манипулируют все люди, там вопрос в периодичности, уровне манипуляций и целях) во время ПМС, то она, скорее всего, делает это и в другие дни цикла. А если у неё стабильно свистит фляга несколько дней в месяц, то это говорит о том, что справляться трудно, она орёт, потому что ей самой плохо, это крик боли и бессилия, она чувствует себя так, будто уже пережила тот неудачный день, хотя её утро могло только начаться, и даже не с перфоратора.

Не каждая истерика – манипуляция. Да, бывает и так. А бывают и ПМС, и гормоны, и плохое самочувствие, и нарушение обмена веществ в головном мозге (серотонина, дофамина, норадреналина, ацетилхолина, ГАМК и т.п.), и просто плохой день. Иногда нужно стереть с лица оскорблённое выражение и увидеть это за "истерикой". Поддержать и позаботиться. Или хотя бы не топить.

Человек, которому хорошо, не кричит на другого и не истерит. Да и манипулируют не от лучшей жизни, а потому что научились этому раньше в тех условиях, в которых формировалась личность. Это стратегия. Иногда – стратегия выживания. Безусловно, это не оправдывает манипулятора, но хотя бы даёт понимание, что по-другому он пока не научился, а наполнять бочку как-то нужно пусть и за чужой счёт. Впрочем, это отдельная тема.

И пара слов об эмоциональной регуляции. Из каждого утюга уже говорят о том, что надо работать с эмоциями, а не тупо терпеть и замалчивать. Иначе – выброс адреналина и кортизола, сосудистые и мышечные реакции, проблемы с сердцем, инсульт, инфаркт, гроб, гроб, кладбище, ну, Вы поняли. И тем, кто орёт на своих близких, в ПМС или после плохого дня, надо учиться эмоционально регулироваться другими способами. Конечно, сорваться на том, кто подвернулся под руку, проще, чем почитать литературу о том, как справляться с гневом, грустью, тревожностью или обратиться к специалисту, чтобы тот научил. Для второго надо напрячься. А как напряжёмся, там и следующее открытие настигнет – можно научиться не только работать со своими эмоциями, но и переносить чужие. Не истерить из-за чьих-то истерик.

Осуждать автора я всё же не буду. Вдруг пост написан в фолликулярную фазу :)

Показать полностью
977
Наука

Гормоны оправдывают женские истерики?

Всем привет! Попалось тут странное. Мол, у женщин гормоны скачут, потому перепады настроения и эмоциональные качели - это нормально, а мужикам - понять и простить. И это не только на Пикабу читала, но и по жизни слышала не раз.

Девчонки, вы чего? Ну правда, глупости ж какие... Гормоны, конечно, влияют на наше настроение (и у мужчин тоже), но не определяют его. Мы, понимаете ли, настолько крутые высокомерные прямоходящие обезьяны, настолько развитые, что умеем в эмоциональную регуляцию. Сей приятный навык доступен всем взрослым людям (исключение - тяжёлые психические расстройства). Вдобавок, это выглядит эволюционно выгодным приобретением. Полагаю, в более простые первобытные времена у тех девчонок, которые умели контролировать эмоции, было преимущество: их реже били и чаще любили. Думаете, это метафора такая? Ну ок.

Какой-такой ПМС? У менструирующих людей (привет, Роулинг) женщин есть цикл, это биологический факт. И что? Он не превращает нас в "неконтролируемых" существ. Он действует гораздо тоньше: модулирует интеграцию эмоциональной и когнитивистской обработки. То есть, "чувствуем события острее", но когнитивистика всё равно превыше всего. Если поведение выходит из-под контроля регулярно - это не норма, а симптом (ПМДР, биполярное, тревожное расстройство или что ещё), который требует помощи, а не оправдания.

В социальном контексте идея "нам можно истерить, у нас гормоны" вредит сразу всем. Она оправдывает одновременно и идиотско-мизогиническое "все бабы истерички", и столь же идиотско-мизандрическое "я вся такая истеричная, потому что гормоны, имею полное право, терпите, мужланы". Очень удобно: что мы можем противопоставить гормонам, в самом-то деле?

Да что угодно вообще-то. Гормоны-то все разные, и участвуют в разных событиях. Ментально - адреналину фиг чего противопоставишь - сузит сосуды без разговоров. Инсулину фиг чего противопоставишь - потребуется глюкоза, которую усилием мысли не нафантазировать. А половым гормонам - да без проблем, вообще. Тестостерон ("мужской" гормон) традиционно увязывают с агрессией, но мужчины же (в обычном случае) не крушат всё вокруг себя, оправдывая свою звериную агрессию гормонами. Это так не работает. Не бывает безвольных рабынь эстрадиола, если речь не о психиатрии, не о заболевании.

Ещё раз повторяю, по буквам: не бы-ва-ет.

Гормоны оправдывают женские истерики?

Мискузи, некоторые знакомые девочки) выдала вашу главную тайну. А потому, что я против манипуляций, со всех сторон, независимо от гендера. В порядке компенсации в следующий раз расскажу, что мужские отговорки про "яжсамец, мне природой положено трахать всё, что движется, йа креведко полигамно" (затрудняюсь с ударением тут) - такая же чушь и бред, как и ваше "гормоны заставляют истерить".

Что, видели, как "вот у неё гормоны реально крышу сносят, а вне ПМС - милейшая девушка"? Поздравляю (нет), вы стали жертвой женской манипуляции (почти всегда) или свидетелем психических проблем у данного человека (редко).

Это - не моё мнение. Это - наука. Есть прямые доказательства, что гормоны не "заставляют" женщин вести себя неконтролируемо. Они могут влиять на "настройки" мозга, делая эмоциональный ответ более интенсивным, но финальное поведение всегда определяется высшими отделами мозга, которые контролируют импульсы. Это сложный процесс, а не принудительная команда.

Эстрадиол изменяет эффективную связь внутри сетей мозга, отвечающих за эмоциональную регуляцию и реактивность. Это значит, что гормональный фон влияет на то, как быстро и интенсивно мозг реагирует на эмоциональный стимул. Но ключевая роль в этом процессе принадлежит дорсолатеральной префронтальной коре (ДЛПФК) - зоне, отвечающей за самоконтроль, планирование и сознательное подавление импульсов. Интересно, что исследования на подростках выявили: чем выше уровень эстрадиола, тем активнее работает ДЛПФК во время попыток сознательно снизить негативные эмоции. Это говорит о том, что гормоны не только НЕ отключают самоконтроль, а наоборот, могут способствовать его более эффективной работе.

ПМС часто приводят как главный аргумент в пользу "гормональной неконтролируемости". Однако даже исследования, изучающие ПМС, не подтверждают этого. Согласно одному из них, в поздней лютеиновой фазе у женщин с ПМС наблюдались трудности с обработкой информации на стыке эмоций и когнитивных функций. Это не потеря контроля, а скорее селективная сложность в обработке конфликтной эмоциональной информации, которая требует большего когнитивного усилия. Мозг всегда остается главным диспетчером.

Гормоны - это не диктаторы, а модуляторы. С помощью нейровизуализации доказано: даже когда они меняют активность ключевых областей мозга, префронтальная кора продолжает выполнять функцию самоконтроля. Поэтому утверждение о том, что гормоны напрямую заставляют женщин "истерить", является неверным, антинаучным упрощением.

Я - Злобная Биохимичка. Нет, злобность не в рамках ПМС, я всегда такова. Вариант нормы. За донаты спасибо!

Пабмед:

  1. Эстрадиол модулирует.

  2. Эстрадиол и эмоции у подростков.

  3. ПМС и тонкое влияние на эмоции/когнитивистику. Это НЕ про потерю контроля.

Показать полностью 1
Отличная работа, все прочитано!

Темы

Политика

Теги

Популярные авторы

Сообщества

18+

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Игры

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Юмор

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Отношения

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Здоровье

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Путешествия

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Спорт

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Хобби

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Сервис

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Природа

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Бизнес

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Транспорт

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Общение

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Юриспруденция

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Наука

Теги

Популярные авторы

Сообщества

IT

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Животные

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Кино и сериалы

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Экономика

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Кулинария

Теги

Популярные авторы

Сообщества

История

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Недвижимость и ремонт

Теги

Популярные авторы

Сообщества