Ответы к посту
Противопожарное мнение
1

Ответ LarRannel в «Противопожарное мнение»

Ответ LarRannel в «Противопожарное мнение»

Стоимость оборудования системами пожаротушения, проценты от стоимости склада и доли процента от ущерба принесенного пожаром.

После пожаров на крупных площадках идет волна банкротств. Купленный у китайцев товар уничтожен, бизнесмены разводят руками, банки фиксируют убытки. И идут брать деньги у государства. А у государства своих денег нет, у него деньги наши. И в итоге кто-то решил сэкономить, а заплатишь ты.

Годовая вероятность возгорания оценивается страховщиками в диапазоне 2–15% в год. За 10 лет эксплуатации кумулятивная вероятность серьёзного пожара приближается к 80%, чем больше объект тем выше вероятность, а при отсутствии систем (сигнализации, спринклеров, противопожарных стен) — вероятность полного уничтожения при первом же возгорании близка к 100%.

Серьёзный пожар — вопрос не «если», а «когда», с горизонтом в среднем порядка 10–15 лет и очень высокой кумулятивной вероятностью

Это не бизнес, а рулетка, в которой крупные игроки играют нашими деньгами. При это если выигрывают то это их деньги, а если проигрывают то заплатишь за это ты.

Показать полностью
8

Ответ на пост «Противопожарное мнение»

Горит склад недалеко от Самары. И знаете, это в какой-то степени даже красиво...

Конечно это полный звездец и так быть не должно, полностью согласен с автором этого поста

Ответ на пост «Противопожарное мнение»
32

Ответ MMeister в «Противопожарное мнение»

Хорошо, что вы затронули эту тему. На базе вашего поста, да и вообще всей серии наглядно видно насколько представители подобных вам контор на хую вертели такое понятие, как экономика предприятия.

"Первое, что режет глаз это то, что вот противопожарные разрывы помогут и тд. Нет, в отдельности это не работает. Здание приобретает живучесть при соблюдении комплекса мер. И противопожарные разрывы и системы тушения и негорючее покрытие крыши и прочее, прочее."

Да, по сути всё верно. Можно ещё склад бетоном полностью залить. Можно разместить склад например в космосе или на дне морском, там беспилотникам будет его практически не достать. Только независимо от степени абсурдности предложений их все объединяет один момент это всё будет стоить денег и денег не малых. Пока ты с этим не сталкиваешься это кажется "Ну раз должны то пусть делают!!!111". Только вот задача как правило стоит следующим образом:

"Сделайте пожалуйста дешевле чем у Китайцев, по нормам не ниже чем в Европе и что б зарплаты были тоже нормальными ну и про прибыль акционерам не забудьте пожалуйста." Для понимания обывателя приведу просто два примера:

Светильники... Обычный стоит 1.5-2к, а во взрывозащищённом исполнении 10-25к.

https://www.vseinstrumenti.ru/product/svetodiodiodnyj-konsol...

https://www.vseinstrumenti.ru/product/svetodiodnyj-svetilnik...

Разница почти в 10 раз. А таких моментов при разработке полностью защищённого производства набегают сотни. Ну и кому будет нужен такой Wilberries у которого для отбивки этих затрат наценка будет Х5 или Х10 к тем же китайцам? НИКОМУ. Это прокатывает только там где деньги не считают вообще.

У нас в стране одна из проблем бизнеса, что он относительно молодой. Люди не осознают, что угроза пожара реальна потому, что например "у дедушки сгорели грузовые склады в порту 30 лет назад, наша семья чуть не разорилась". Что "дрон" может быть не со стороны соседней срАны, а со стороны конкурентов или со стороны неадекватного сотрудника который может от тоски или злобы свести с вами счёты. А там уж и грузовик груженый бензином или какая другая сложная диверсия может легко переплюнуть фанерный самолетик с мотором от мопеда.

Это вообще прекрасно. В силу своей специальности(химик если чё) я вам готов расписать столько сценариев возможных диверсий, сведения счетов и так далее, что вы нахуй из дома выходить будете бояться... хотя в доме тоже будете бояться жить. Придется уезжать за полярный круг и жить в бункере с полностью автономной системой жизнеобеспечения (хотя ну камон... кто-то же должен эту систему жизнеобеспечения сделать... if you know what i mean.)

Только вот адекватные люди когда что-то делают они риски начинают оценивать. Буквально таблички рисуют, где оценивают, что может произойти, с какой вероятностью, какие меры можно принять, сколько эти меры будут стоить. И вот уже на основании этого они решают - принимать ли нам эти меры или их решение будет стоить дороже, чем сам инцидент.

Да идет СВО, да бомбят, ну и что? Лечь и умереть? У меня пороховые заводы и арсеналы, хим заводы, даже НПЗ - там вообще один сплошной бензин-солярка-мазут, это вам не кошачий корм и прокладки. И они не сгорают до фундамента. Они то как то это решают (хоть и есть вопросы). Там спецнормы, там усиленные системы, но все равно извините, но там более менее не боятся удара "мотоцикла на крышу".

Пороховые заводы у него до фундамента не сгорают, ага, ну-ну. Мы когда студентами были нас на практику возили на один завод. Так там просто раз в 5-10 лет цех на воздух взлетает, его по тихому пересобирают и ок. Спецнормы, ага... в нефтянке может быть. Только для понимания в нефтянке сраный гайковёрт может до 1.5 миллионов стоить и это вообще не парит никого.

https://rpts-tools.ru/catalog/innotorc/momentnye_gaykovyerty...

Если бы системы на складах работали, то выгорали бы участки. Остальные части складов изолировались бы тушением, дренчерными завесами, противопожарными преградами. И новость выглядела бы так - " По складу 100 000м2 ударили БПЛА, пожар на площади 2000м2 локализован. на месте работают пожарные. После ремонта склад работает в штатном режиме". Но чтобы это произошло владельцу нужно ЗАХОТЕТЬ. А пока идет кроилово, будут выгорать целиком.

Странно, ещё вот что. Задача противопожарной обороны заключается в первую очередь в том, что бы не погибли люди. Там буквально по пунктам расписаны обязанности. Если коротко и своими словами:

1) Спроектировать и построить здание так, что бы в случае пожара люди смогли безопасно эвакуироваться.

2) В случае пожара на первом месте жизни людей, на втором особо ценные материальные ценности которые можно безопасно вынести.

Задачи строить так, чтобы склад с прокладками мог выстоять под действием ракетно бомбового удара вообще не стоит.

Ладно господа, пойду дальше косить траву на даче, пока в спросе на мои профессиональных навыках не наблюдается ажиотажа, коллеги не дадут соврать )))

Просто вы хотите ОЧЕНЬ много денег и не понимаете, что у тех от кого вы их ждёте их просто нет, так что да, хорошего покоса.

Показать полностью
109

Ответ на пост «Противопожарное мнение»

Самую эффективную систему водяного пожаротушения я видел на заводе Кока кола, в Нижнем Новгороде, ну когда оно ещё было тем самым заводом. Это не считая газового пожаротушения в особо опасных местах типа электрощитовых, и бомбоубежища на складе элитного алкоголя... Да, пиндосы такие мерзавцы, любят думать о безопасности, а не о том как накормить жадное ИПЛ так вот, там был весьма необычный проект, там не просто сплинкера под потолком, там ещё на складах все стойки под пролеты, каждая секция была оборудована сплинкерной системой водяного пожаротушения. Но такого в городе я больше нигде не видел. Обычно-то, чё. Порошок. Буран, Тунгус, ну или хладон если речь идёт о газовом пожаротушении.

309

Ответ на пост «Противопожарное мнение»

Коллега, с грустью читал твоё сообщение как и комментарии под ним.

Первое, что режет глаз это то, что вот противопожарные разрывы помогут и тд. Нет, в отдельности это не работает. Здание приобретает живучесть при соблюдении комплекса мер. И противопожарные разрывы и системы тушения и негорючее покрытие крыши и прочее, прочее.

КАЖДЫЙ кирпичик мероприятий по обеспечению пожарной безопасности УВЕЛИЧИВАЕТ ШАНСЫ благоприятного исхода. Где сгорит не 100 000 или 10 000 м2, а 200м2 или вообще будет локализовано при возгорании.

Существует мнение, что системы пожаротушения не эффективны, они "не рассчитаны на БПЛА" и прочий бред. Эффективны и прекрасно справляются со своими задачами по всему миру, сохраняя владельцам бизнеса их капиталы.

Двадцать лет работаю в сфере пожарной безопасности, через меня прошли тысячи объектов. В том числе и объектов специального назначения, крупных опасных производств, заводов, фабрик. Но везде одна проблема - отсутствие стратегического мышления у владельцев и управляющих предприятиями.

И как вы думаете сколько было желающих улучшить системы безопасности или хотя-бы сделать их базовыми? - НОЛЬ! Ни один из владельцев бизнеса никогда не просил сделать всё по уму. И при этом каждый пытался либо вообще избежать защиты "вы мне там дайте бумажку что у меня всё хорошо", либо "сделайте минимум чтобы по нормам проходило".

У нас в стране одна из проблем бизнеса, что он относительно молодой. Люди не осознают, что угроза пожара реальна потому, что например "у дедушки сгорели грузовые склады в порту 30 лет назад, наша семья чуть не разорилась". Что "дрон" может быть не со стороны соседней срАны, а со стороны конкурентов или со стороны неадекватного сотрудника который может от тоски или злобы свести с вами счёты. А там уж и грузовик груженый бензином или какая другая сложная диверсия может легко переплюнуть фанерный самолетик с мотором от мопеда.

Именно поэтому сейчас сгорают ЦЕЛИКОМ гигантские склады уничтожая целые сектора экономики. И будут гореть, пока в чьих то головах не возникнет мысль - "блин да как же так давайте же это как то остановим! Что нужно? Давайте потратимся на системы защиты". Вот тогда бомбить склады станет не эффективно и от них отстанут.

Пока это всё играется на тендерах где решающую роль играет цена, а не профессионализм, не порядочность не логика и разум, где тебе в лицо тычут купленной "гос экспертизой" это всё обречено на вымирание. У меня был эпизод с обследованием объектов ВБ. Да написал им выкладку по системе тушения, да там всё плохо. И какой результат? А никакой, сами видите, ноу комент.

У меня просто огромный опыт во всем этом, я бы мог много чего рассказать, в том числе и по спецобъектам. Но это ничего не даст. Всё должно пройти через естественный отбор. Самые тупые сгорят, те кто поумнее, потратятся на сохранение своих капиталов и выживут. Люди научатся беречь и защищать себя, потому, что государству по сути все-равно, оно вам дало инструменты - нормы, правила, МЧС, университеты, инфраструктуру, но если вы добровольно не хотите "идти в больницу", вас туда никто за уши не потащит. Дали взятку инспектору? - ну ок, спите теперь с открытыми глазами, потому, что рано или поздно сгорите.

Да идет СВО, да бомбят, ну и что? Лечь и умереть? У меня пороховые заводы и арсеналы, хим заводы, даже НПЗ - там вообще один сплошной бензин-солярка-мазут, это вам не кошачий корм и прокладки. И они не сгорают до фундамента. Они то как то это решают (хоть и есть вопросы). Там спецнормы, там усиленные системы, но все равно извините, но там более менее не боятся удара "мотоцикла на крышу".

Если бы системы на складах работали, то выгорали бы участки. Остальные части складов изолировались бы тушением, дренчерными завесами, противопожарными преградами. И новость выглядела бы так - " По складу 100 000м2 ударили БПЛА, пожар на площади 2000м2 локализован. на месте работают пожарные. После ремонта склад работает в штатном режиме". Но чтобы это произошло владельцу нужно ЗАХОТЕТЬ. А пока идет кроилово, будут выгорать целиком.

И это еще не так страшно. Сгоревший склад товаров плохо, но когда начнут бомбить например дата-центры. Владельцы тоже частные с точно таким же отношением. Вот тогда ... даже не буду фантазировать. Хватило неработающего клиент банка во время блокировок.


Ладно господа, пойду дальше косить траву на даче, пока в спросе на мои профессиональных навыках не наблюдается ажиотажа, коллеги не дадут соврать )))

Показать полностью
3164

Противопожарное мнение

Немножечко о Wildberries. Склады горят? Горят. Но дело не в этом. Главный вопрос — а почему горит так мощно? Ответ прост — на этих огромных складах отсутствуют противопожарные перегородки. Вообще. Их просто нет. Посмотрите на фото сгоревших складов и найдите хоть одну. Поэтому и выгорает по всей площади. Так-то это неудивительно, при таком-то количестве пластика на этих складах. А из пластика сейчас делается примерно всё — ткани, корпуса, упаковка, сами товары…

С таким количеством горючего материала не справится никакая система пожаротушения; кто пытался тушить горящий пластик — знает, что это из себя представляет. И решение в данном случае только одно — изолировать горящее помещение от других, а это возможно, только при наличии, тех самых, противопожарных перегородок (брандмауэров) из кирпича или бетона.

В отсталом совке, склады строили из профнастила и кирпича, разносили ангары на расстояние друг от друга… И противопожарные перегородки ставили, если склады были большими. Вот глупые, а? Это же сколько полезной площади и объёма пропадало впустую? То ли дело современные эффективные менеджеры, они то сразу поняли — надо всё под одну крышу собрать, тогда всё можно забить единицами хранения. И брандмауэры не нужны, это ведь тоже полезный объём, который можно использовать. Казалось бы — что может пойти не так?

Еще, до кучи, имеются вопросы к пожарной инспекции, в чьи обязанности входит такие вещи знать и пресекать. То, что инспекторам занесли "на лапу", хоть и недоказуемо, но в целом, очевидно. А ответственность, у тех кто документы с их стороны подписывал, предусмотрена? Если нет, то почему?

Было бы неплохо, чтобы часть финансовой ответственности, в случае пожара, возлагалась на пожарного инспектора, подписавшего соответствующий документ. Не обязательно на сто процентов, достаточно будет и десяти. Это поднимет стоимость коррупционной "услуги" на такую высоту, что дешевле будет соблюдать правила пожарной безопасности. И волки сыты и овцы целы. Но это я так, чисто умозрительно.

Короче говоря, сейчас мы наблюдаем очередное макание мордой в дерьмо, разных высокоэффетивных оптимизаторов и любителей обойти правила безопасности с помощью денег (связей, админресурса и т.п.). Видимо, в СССР не всё было глупо и отстало, и стоило бы кое-что учитывать и в современных реалиях. Продолжаем наблюдение.

Показать полностью
Отличная работа, все прочитано!

Темы

Политика

Теги

Популярные авторы

Сообщества

18+

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Игры

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Юмор

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Отношения

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Здоровье

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Путешествия

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Спорт

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Хобби

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Сервис

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Природа

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Бизнес

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Транспорт

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Общение

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Юриспруденция

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Наука

Теги

Популярные авторы

Сообщества

IT

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Животные

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Кино и сериалы

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Экономика

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Кулинария

Теги

Популярные авторы

Сообщества

История

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Недвижимость и ремонт

Теги

Популярные авторы

Сообщества