52

Ответ на пост «Вопрос к мужчинам: почему ни да, ни нет?»

Серия Ответы

Вы никогда не сможете гарантировать, что получите однозначный ответ на вопрос «Почему он не отвечает?» (от него или от кого-либо ещё) И чем больше будете искать такой ответ, тем больше, скорее всего, пострадаете. Содержимое чужой головы – не наша ответственность.

Я бы вообще перестал выяснять, и начал выяснять, что важно лично вам. Попробуйте вопрос: «Сколько ещё я готова строить свою жизнь вокруг человека, который год не может назвать наши отношения отношениями?»

Потому что объяснений вам накидают тысячу. Может он боится обязательств, может у него был неудачный опыт, может тревожная привязанность, может вы общаетесь с ИИ-ботом, который в какой-то момент попросит прислать цифры с оборота карты. Всё это может быть правдой, и ни одна из этих версий вообще никак реальность не меняет.

А в чём реальность? В том, что вы уже год не получаете ответ на вопрос, который для вас важен.

Поэтому ещё раз. Вот хороший ориентир: пытайтесь меньше контролировать другого и больше смотреть на свои действия. Если вы цените в отношениях взаимность и определённость, вообще не важно «Когда же он созреет?». Важно, сколько вы сами готовы оставаться в отношениях, где нет взаимности и определённости.

Иногда отсутствие ответа – это просто обстоятельство, относительно которого тоже можно уже принять решение. И, как ни странно, часто такое обстоятельство и оказывается самым честным ответом.

Показать полностью
6

Ответ super.hot в «Вопрос к мужчинам: почему ни да, ни нет?»

Да не должно быть вопросов, если людям в кайф друг с другом, то такие вопросы не поднимаются, всё идёт по накатанной, а дальше "Жили они долго и счастливо"

278

Ответ user5224427 в «Вопрос к мужчинам: почему ни да, ни нет?»

А я вот соглашусь с предыдущим спикером. Дибильный вопрос на самом деле - "кто мы друг другу?". И главное это перекладывание ответственности. Женщины (некоторые) до ужаса любят, чтобы решения принимали мужчины, а не они, чтобы потом ответственность была на мужчине.

Кто мы друг другу? Гендальф и Саурон мы блин друг другу. Тебя устраивает что мы сейчас вместе? Нет? Значит давай расходиться.

А если ты хочешь определённого развития отношений, то так и говори. Сама. Мол, "котик, ты мне нравишься и я хотела бы в дальнейшем с тобой семью и детей. Ты готов к такому развитию отношений?" - Вот так будет правильно и честно. Ты не перекладываешь на мужчину ответственность за свои желания, а прямо говоришь что тебе нужно и вправе ожидать внятный ответ. И вариантов ответа тут не много. А так -" кто мы друг другу?" Да я ебу кто мы друг другу, кем ты меня считаешь и что от меня хочешь. Это просто воспринимается как ебля мозга. Вот захотелось может даме докопаться.

Есть тут психологи? Прав я, что у здоровой личности должен быть такой подход или хуйню несу?

4

Ответ на пост «Вопрос к мужчинам: почему ни да, ни нет?»

Это не Ваш человек, но это не точно. А вот Вы не его человек и это совершенно точно, 100%. Сам много раз бывал в ситуациях, подобно вашей, правда с другой стороны. Очень удобно жить одному, все решения принимаешь сам без оглядки на кого-либо, не надо ни перед кем отчитываться за свои действия либо бездействия, но при этом чтобы были люди с которыми при желании и/или необходимости можно провести время и это не обязательно, хотя и желательно, секс, могут быть и другие увлечения, так как человек - существо социальное. У меня лишь дважды за всю жизнь возникало желание засыпать и просыпаться в одной кровати постоянно с одной женщиной, включая юношескую первую влюбленность. А так я мог встречаться с более чем одной дамой, что зачастую и было, но только до тех пор пока не встретил ту единственную.

14

Ответ на пост «Вопрос к мужчинам: почему ни да, ни нет?»

Если посмотреть на ситуацию как на систему поведения, картина становится гораздо проще.

Дано - мужчина и женщина.

Она хочет определённости. Ей важно понимать, кто они друг другу и есть ли у их отношений будущее.

Он каждый раз уходит от ответа.

Она периодически говорит, что если будущего нет, то лучше разойтись.

После этого он злится, психует, разговор заканчивается ничем, и через некоторое время всё возвращается на круги своя.

И этот цикл продолжается уже год.

Пока система работает, у мужчины нет причин её менять.

Если текущая модель даёт приемлемый результат при минимальных издержках, она будет воспроизводиться снова и снова.

Что он получает от этих отношений?Регулярный секс, приятное общение, совместный досуг, внимание.

Но при этом сохраняет свободу, отсутствия серьёзных обязательств.

Периодически возникает неприятный и тяжёлый разговор.

Но после него...

... всё возвращается на круги своя.

Значит, его опыт говорит:

Сейчас будет неприятно. Она снова поднимет тему статуса. Я попсихую, пережду, ничего не изменится, и жизнь продолжится как раньше.

После нескольких повторений разговор перестаёт быть событием и превращается в ритуал.

Скрипт становится абсолютно предсказуемым, знакомым и понятным.

Она начинает разговор.

Он злится и уклоняется.

Она не уходит.

Всё продолжается.

Очевидно, почему он не говорит ей, что они просто весело трахаются.

Это гарантировано приведет к разрыву отношений.

Он теряет человека, с которым ему хорошо.

То есть это ухудшает его положение.

Но если бы ему была нужна только максимально комфортная жизнь с этой женщиной самый простой путь соврать.

Милая, конечно, вижу с тобой будущее. Просто сейчас не время.

Такая ложь вполне могла бы подарить несколько месяцев, а то и год, спокойствия.

Но он этого не делает.

Почему?

Потому что для него фраза - мы пара, может означать совсем не просто смену ярлыка.

Он может воспринимать его как согласие на целый пакет обновлений - совместное проживание, планирование детей, совместные финансы, знакомство с родственниками, меньше личной свободы, больше требований и обязанностей.

Или может вообще наша Анонимка ему как-то сказала, что если парень вступает в пару, то его страпонят по утрам каждый четверг.

Иными словами, он отвечает не на вопрос Мы пара, а на другой вопрос - Ты готов изменить свою жизнь? Почему? Просто иди на хуй - вот почему.

Если именно так он воспринимает ситуацию, то оба честных ответа ухудшают его положение.

Остаётся только третий вариант.

Молчание.

И если смотреть исключительно с позиции минимизации издержек, получается все очевидно.

Мы просто трахаемся - минус отношения.

Мы пара - новые обязательства и изменение образа жизни.

Молчание - периодические неприятные разговоры, после которых всё возвращается на прежние места.

Если разговор повторяется раз в месяц-два, а отношения продолжаются, то именно молчание становится локально самым выгодным вариантом.

И самое главное, что и сама авторка тоже поддерживает эту систему.

Каждый раз, когда после очередного разговора остаётся рядом, она своим поведением подтверждает, что для нее неопределённость пока дешевле, чем потерять этого человека.

Она не жертва этой конструкции.

Она её соавтор.

Точно так же, как он поддерживает систему своим молчанием, она поддерживает её тем, что не реализует собственные слова об уходе.

Граница, после которой никогда не следует действие, постепенно перестаёт восприниматься как граница. Как красные линии нашего МИДа.

Она становится частью привычного сценария.

Что именно происходит у мужчины Анонимки в голове?

Мы анализируем не человека, а наблюдаемое поведение.

Есть известная фраза из геймдева - Don't infer preferences from stories when you can infer them from choices. (Не придумывай мотивы, если можно анализировать выбор).

Любит?

Не любит?

Боится брака?

Использует?

Мы этого не знаем. Возможно он даже сам не знает.

Мы знаем только то, что описала она. А это уже односторонняя информация.

Именно поэтому любой анализ его мотивов это гипотеза. Одна из.

Более того, если бы мы услышали его версию, картина вполне могла бы перевернуться.

И, что важнее, для неё это уже не главный вопрос.

Её проблема не в том, почему он молчит.

Её проблема в том, что она год не получает ту форму отношений, которая ей нужна.

И все будет так и продолжаться пока эту систему не сломать.

Не новыми разговорами.

Не ультиматумами.

Не попытками добиться признания.

Система меняется только тогда, когда меняется поведение хотя бы одного из участников.

Если она действительно считает, что неопределённость для неё неприемлема, то единственный способ проверить возможность другой динамики перестать воспроизводить собственную часть сценария.

Да, это риск.

Готова ли она на него?

Он может изменить свой паттерн поведения.

А может спокойно принять расставание.

Но только тогда она получит новую информацию.

Пока же повторяются одни и те же действия, наиболее вероятно повторение того же результата.

И это не вопрос любви, морали или честности.

Это вопрос устойчивой поведенческой системы, которую оба участника год за годом поддерживают своими решениями и действиями.

Показать полностью
8

Продолжение поста «Вопрос к мужчинам: почему ни да, ни нет?»

Я плохой советчик, поэтому особо прислушиваться ко мне не прошу, однако своё мнение всё-таки высказать хочется (короче, буду советовать, но от последствий следования моим советам открещиваюсь).

Во-первых, если он не отвечает на вопрос "что дальше" то может он сам ещё не определился. Вполне может быть, что он и сам мучается подобным вопросом, и либо не находит ответа, либо боится озвучить этот ответ для себя. Может, он не готов признать поражение и провал ваших отношений, признать что он обманывал ваши чувства на протяжении долгого времени. Поэтому он боится какого-то решения и продолжает обманывать, в первую очередь себя. Однако подумайте - если всё это именно так и есть - насколько тяжело ему признать, что вся эта ваша часть жизни была ошибкой, что надо всё бросить, пересраться, передраться и ненавидеть друг друга до конца жизни - и именно он виноват в этой клоунаде. Вы готовы к тому, чтобы отвечая на ваш "конкретный вопрос", ваш мужчина возложил на себя такую ответственность? Или разделите эту ответственность вместе с ним?

А может, наоборот, он не умеет развивать отношения, не знает как бывает, не понимает что можно по-другому. Потому что никогда не пробовал, никогда не знал, никогда не чувствовал и не представляет себе что-то иное - и тогда ему это надо рассказать и показать.

Во-вторых, вам нужно самой определиться чего вы хотите. От женщин бесит не сколько само "пиление", а то что женщина на ровном месте требует конкретного ответа, задавая вопросы, в которых нет смысла. Из серии "Самый Главный Вопрос Жизни, Вселенной и Вообще". Вот вынь да положь. Ну, вот тебе сорок два, и чо? То есть, вы сами не знаете чего хотите, но при этом требуете от мужчины конкретики, загоняя его в угол, т.е. в области, в которые он не хочет или не может идти по разным причинам.


Поэтому в первую очередь надо сформировать очень чёткий, очень конкретный ответ на вопрос "что нужно именно мне", с конкретными датами, ситуациями и действующими лицами. Понятное дело, что все даты потом съедут и жизнь самостоятельно скорректирует план, но он хотя бы должен быть, для того чтобы было понятно куда двигаться. Этот план должен быть ваш и должен быть придуман вами из ваших мыслей и желаний. Для этого нужно поместить себя в вакуум, принять шарообразную форму и, оставшись наедине с самой собой, абсолютно честно обратиться к своим искренним желаниям. Понятное дело, очистив их от любого навязанного извне налёта - к примеру, избавиться от какой-нибудь всосанной с молоком отца/матери/подруги/соседской_кошки программы "Свадьба за мильон" или "Все мужики козлы" (это я условно сейчас). Избавиться от социальных затыков (к примеру "Я не могу на этой работе заработать больше N денег, поэтому у меня не может быть больше одного ребёнка"). И только после того как вы определитесь, уже можно подкатывать к мужику с претензиями.

Пример: вы решили что вы нимфоманка и чайлдфри хотите ребёнка или даже двух детей. Вы чётко решили что через несколько лет, типа год или два, вы забеременеете от любимого мужчины. И вы отдаёте себе отчёт в том, что это ваше настоящее, всамделишное, искреннее желание. В таком случае вы идёте к мужчине и всё ему честно рассказываете, и говорите что именно это и есть ваше желание и смысл вашей жизни, иначе свою жизнь вы себе не представляете. И вот прямо здесь, прямо сейчас вы начинаете претворять свой сокровенный план в жизнь, разговаривая со своим мужчиной как с отцом своих будущих детей, в надежде на то что он вас поддержит. И вы действительно, очень хотите узнать его план на вот этот вот ваш план. Пускай он разработает свой. Как видите, тут есть нюанс: если вы способны разобраться в себе и выяснить что вам нужно, то ваш партнёр тоже должен суметь это сделать, а у мужчин с этим обычно большие проблемы.

Другой пример: а может... вы уже приехали туда, куда надо? Ну а чо, если вас обоих всё устраивает, то может, больше ничего и не нужно? Поставьте себя на его место: "у нас всё хорошо, смотрим фильмы, ездим на природу, а ей всё равно что-то надо, ыыы". Подумайте, вам точно нужно что-то ещё? Или может, лучшее - враг хорошего? Может, в своих искренних раздумьях о своей судьбе, вы поймёте что уже добились того, чего хотели, и в вас говорит только сторонняя мамина/бабина программа? Может, ваш смысл жизни это не постоянный поиск чего-то нового и какое-то развитие, а может, нуегонахуй и у нас всё заебись?

Есть люди, которые довольны тем, что имеют. Им не надо никуда бежать, не надо ничего развивать, не надо рвать жопу в погоне за призрачным счастьем, образ которого даже в голове не сформирован. Подумайте об этом. Я не говорю, что вы не такая. Просто такие люди есть, они живут свою жизнь, и они тоже бывают счастливы. И рядом с ними можно существовать, и можно принимать их точку зрения - не обязательно всех вокруг насиловать вопросами "определись ты уже". Может быть, состояние неопределённости - это и есть его парадигма существования? Просто потому что ему плевать и его эта неопределённость не обременяет, как вас. А вас эта неопределённость обременяет по какой причине? Определите эту причину и действуйте соответственно.

Суммируя вышесказанное: в первую очередь разберитесь в том что нужно лично вам, потом пусть ваш мужчина разберётся что нужно ему. Отдельно друг от друга. Потом поделитесь своими планами. Может так оказаться, что они совпадают. А может, никакого плана нет, никогда не было и он никому не нужен.

Одно ясно - надо стремиться только туда, куда зовёт тебя твоя душа.

Показать полностью

Ответ psychozhest в «Вопрос к мужчинам: почему ни да, ни нет?»

В подобной ситуации один перец одну даму долго мурыжил, она за ним бегала, даже финансово вкладывалась. Но он при этом женился на молодой (на 15 лет его младше) и, видимо, более обеспеченной. А "старая ждунья" теперь согласилась на роль любовницы

65

Ответ user5224427 в «Вопрос к мужчинам: почему ни да, ни нет?»

Для всего остального есть аспирин. Не так ли?)))

Ответ user5224427 в «Вопрос к мужчинам: почему ни да, ни нет?»
Показать полностью 1
3

Ответ на пост «Вопрос к мужчинам: почему ни да, ни нет?»

Вставлю свои пять копеек. Хе хе.

Я бы даже сказал, что у меня было что то похожее. Отношения я закончил, хоть девушка мне очень нравилась и проводить с ней время. Секс, если что, для меня, где то в конце списка. Так как за пару лет этих отношений, может десяток раз было. Ну так вот, ей нужно было знакомство с родителями моих с ней, ее со мной, брак, свой дом, дети и черт знает что еще. Ей нужно какое то развитие. А мне же, наоборот, и так было норм. Я вообще не понимаю этого прикола с постоянным развитием, что в отношениях, что других сферах жизни. Вот взять отношения. Брак это конечная точка? Или там как то еще можно развиться. А в работе. Обязательно стремиться к должности, условно, директора завода? А потом куда? Я не хочу быть директором завода, не хочу быть начальником отдела. Прорабом я тоже не хочу быть.

Или вот, мне нравится кататься на веле. Просто кататься. Меня не интересует достижение каких то результатов, соревнования, меня не интересует скорость с которой я еду, меня не интересует время, за которое я проезжаю какое то там расстояние.

Что то меня понесло. Короче. Попробуйте более четко обозначить свои цели и планы. Например - что в ваших планах начать жить вместе, потом завести кота, потом пожениться как то и так далее и тому подобное. Спросить какие у него цели и планы и готов ли поучаствовать в осуществлении ваших. А не вот это вот все абстрактное.

Показать полностью

Ответ на пост «Вопрос к мужчинам: почему ни да, ни нет?»

Вот эти женские вопросы из серии «кто мы друг другу?» и прочие «разговоры про отношения» —  это «делание мозга» потому что это ебучая викторина, в которой нет правильного ответа.

Т.е. как ты ни ответь — это в любом случае будет использовано против тебя.
Возможно, незамедлительное предложение руки и сердца может сойти за правильный ответ. Но и это не точно.

Все остальные ответы — точно неправильные. Это ловушка, из которой нет выхода.

Плюс это однозначно считывается, как попытка продавить человека и вынудить его на какие-то слова (обязательства), которые он по доброй воле в данный момент произнести не хочет (не считает возможным).

Всем тут очевидно, что человеку от таких разговоров некомфортно. Очевидно ведь? Но неееет, женщина будет с ножом у горла стоять — а ну отвечай, кого ты больше любишь маму или папу — КТО МЫ ДРУГ ДРУГУ???

От этого сразу всё падает.

Потому что ты такой сразу думаешь — блять, ну нормально же общались... хорошо же всё шло, вроде... нормальная баба, на первый взгляд... а тут вдруг начинается — аж бывшая перед глазами встала — тоже любила мозг подъесть...

Ну ладно, понятно, звоночек прозвенел, значит с этой спешить не будем, чтобы еще раз не нарваться. Посмотрим, что дальше будет. Пока что делаем пол-шага назад на всякий случай.

Показать полностью
Отличная работа, все прочитано!

Темы

Политика

Теги

Популярные авторы

Сообщества

18+

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Игры

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Юмор

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Отношения

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Здоровье

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Путешествия

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Спорт

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Хобби

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Сервис

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Природа

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Бизнес

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Транспорт

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Общение

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Юриспруденция

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Наука

Теги

Популярные авторы

Сообщества

IT

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Животные

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Кино и сериалы

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Экономика

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Кулинария

Теги

Популярные авторы

Сообщества

История

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Недвижимость и ремонт

Теги

Популярные авторы

Сообщества