436
Лига Юристов
Юриспруденция Юриспруденция

Ответ val2590my в «Знатоки уголовного процесса»

Вот тут прозвучала мысль, что "юристы никогда ничего не объясняют". Это, одновременно, и так, и не так.

Относительно к первоначальному посту @babisla61 - что она должна была объяснить подзащитному? Что нужно придерживаться совместно выработанной позиции? Что нужно врать там, где нужно врать, а там, где не нужно - врать не нужно?

Так если человек этого не понимает - он конченный!

Вот как юрист может объяснить человеку, что врать нужно с умом, если человек дожил до 30 или 40 лет и так и не понял этого?

С другой стороны - почему человек этого не понял? Потому что каждый привык, что вранье покатывает. Можно сказать родителям, что табаком от одежды пахнет не потому что сам курил, а стоял рядом с Серегой, который курил, а потом думать "как я ловко родителям наврал!". Но никто не задумывается, что родители поверили потому что хотели поверить. Или вовсе не поверили, но сделали вид, что поверили.

В школе, когда мы ходили на школьные дискотеки, распив предварительно 0,5 в подворотне, мы тоже врали учителям на входе "ой, это мы конфет с коньяком поели", и радовались, как мы удачно надули учителя. Объективно сейчас-то я понимаю, что учителя ничуть не поверили. Там такой перегар стоял, будто каждый по ящику конфет съел. Но предпочитали не замечать. Потому что если б заметили - что они могли б сделать? Вызвать в школу каждого родителя и высказать, что 10 и 11 класс, все параллели, поголовно пришли на дискотеку пьяные?

А потом такие дети, когда детство кончилось, предлагают "а давай на суде скажем, что я конфет с коньяком съел". А давай! В КоАП же черным по белому написано: бухать за рулем нельзя, но в конфетах коньяк другой - безалкогольный, коньяк из конфет не считается!

В суде ситуация другая. У судьи нет изначально установки - верить именно этому, судья изначально не верит никому.

Я уже неоднократно высказывался, что присутствие клиента в заседании крайне нежелательно, потому что несмотря на все инструкции, все объяснения, нельзя предсказать, что клиент ляпнет. Напомню историю, тоже связанную с пьяным вождением, когда клиент внезапно на суде заявил "я не бухал, от меня пахло корвалолом". А, внезапно, корвалол содержит психотроп, там рассмотрение после этой фразы сразу закончилось.

Вопрос еще и в том, кому и что объяснять.

Когда приходит очередной деятель, которого оскорбила надпись "овощи" над помидорами в магазине, хотя помидор - это ягода, и он предлагает пойти в суд, чтобы стрясти миллион морального ущербу за введение покупателя в заблуждение, или у которого ОПСОС самостоятельно подключил какой-нибудь сервис и списал 58 рублей, и снова хочет миллионы морального ущербу - им даже объяснять ничего не хочется. Это - не клиенты, это - пациенты. Просто ответ "это так не работает" их не устраивает, объяснять - долго, к тому же они никогда не платят.

Объяснить что-то клиенту - можно. Объяснять пациенту - нельзя. Когда объясняешь клиенту - он все понимает. Когда объясняешь пациенту - смотришь в глаза, а там такая пустота, что затылочную кость видно.

И объяснять бесполезно - он все равно поступит по-своему. Меня всегда удивляло, как так - приходит клиент, объясняешь реальные перспективы дела, клиент недоволен, ему мало, идет к другим юристам, еще другим и другим... и так до тех пор, пока не оказывается у мошенников. И вдруг я понял! Такие клиенты ищут тех, кто расскажет то, что они хотят услышать! Как у Пушкина: обмануть меня не трудно, я сам обманываться рад.

Чтобы помочь человеку - нужно чтобы, во-первых, он сам хотел помочь себе. А, во-вторых, чтобы обладал хотя бы зачатками критического мышления, чтобы мог трезво взвесить полученную информацию и принять адекватное решение. А не действовал исходя из своих представлений законности и справедливости.

Показать полностью

Ответ на пост «Знатоки уголовного процесса»

Ого какой характерный пост. И сколько плюсов. Кто ставит эти плюсы?

Адвокат за деньги помогает избежать уголовной ответственности. Т.е. пытается дать возможность быстро повторить зло убийце, вору, грабителю, наркоторговцу, насильнику.

Приходит такой домой: выбегают дети и кричат: ой, папа пришел! Папа их обнимает, целует, и такой: а я сегодня жулика от лохматок отмазал! Жена заливисто хохочет, дети гордятся.

Мне конечно могут возразить традиционной пословицей: "от сумы да тюрьмы не зарекайся", с намеком на то что да, адвокаты это зло, но иногда они помогают тем кого безвинно ухватили в судилище с целью ввергнуть в узилище.

И каждый адвокат, который гордится, безусловно помогает только невинным. А остальные, злые адвокаты - горбатые, клыкатые и в соцсетях не хвастаются.

Но увы, все совсем не так. Любой адвокат (в т.ч. от безнадеги - когда юриста уволили и он уходит в адвокатуру) это всегда злобное зло, либо состоявшееся, либо только развивающееся в темной стороне, медленно избавляющийся от остатков нравственности и совести.

Единственное что в них хорошего - когда они максимально обирают обвиняемого и его родню, придумывая разные поводы занести разным людям. В этом амплуа они как бы продолжение карающей длани. Но в любом случае - лишь сорт дерьма.

Показать полностью
305

Ответ val2590my в «Знатоки уголовного процесса»

Хотел было пройти мимо этой темы, но...

Во-первых, уж очень резонируют мысли из поста @val2590my, на который я отвечаю.
Ощутил это на личном опыте. В 2021-22 годах активно занимался одной проблемой в плане здоровья, и сначала обращался к врачам в поликлинику, затем к врачам в частную клинику, которых рекомендовали знакомые. Мою проблему тогда это не решило (объективная оценка).
Тогда же удалось познакомиться с доктором медицинских наук через знакомых преподавателей вуза, и уже он предложил мне список врачей, которые могут мне помочь.
Так вот, я это сейчас не к тому, что врачи, которых рекомендовал доктор наук, сильнее врачей из поликлиники или даже врачей по рекомендации обычных знакомых, а к тому, что появилось устойчивое ощущение, что с более высокой квалификацией коррелирует их способность внятно объяснить, что, зачем и почему.
Не просто "вот алгоритм действий, нужно так, и так", а еще дополнительно рассказывали, как организм себя ведет, почему нужно именно это, где-то разъясняли последствия, что будет, если этого не сделать.
(В обычной поликлинике этого не было, более того, они несколько раз меня вообще на ненужные процедуры и анализы направляли, а также давали некорректные рекомендации.)

Можно даже пойти дальше и уточнить понимание простых вещей.
Знаете, как в меме:

Ответ val2590my в «Знатоки уголовного процесса»

И, по-моему, это верный подход. Потому что человек, обращающийся к врачу (или к адвокату, если рассматривать изначальную историю), часто находится в сильном стрессе.

Во-вторых, я увидел в ленте отличный пост @PsychoterapevtS, который иллюстрирует на конкретном примере, как такой подход работает:
Я ХОЧУ СТРАДАТЬ!!!
Не просто "сделайте это", а "сделайте это, потому что это вот так устроено и так работает".
И с учетом возможного сопротивления пациента/клиента.

Да, у такого подхода есть свои минусы.
Приходится много дополнительно разъяснять.
В тех же обычных поликлиниках, где огромный поток пациентов и на прием каждого отведено всего несколько минут, это сложно сделать устно.
Но эту проблему нужно отдельно решать.
(Первый вариант – те же памятки выдавать. Еще вариант (на правах идеи мозгового штурма) – к имеющимся опросникам типа "что еще болит, какие препараты принимаете" добавлять раскрывающие, что человек понимает, что доп. хочет понять.
Да хотя бы посоветовать сайты/блоги, где о данной проблеме можно дополнительно почитать, чтобы лучше разобраться.)
Специалист, ведущий частный прием, имеет больше возможностей для решения этой проблемы.

Ну, и награды хорошие:
1. Это прямо влияет на репутацию специалиста.
2. Эффективность работы специалиста становится выше (так как что у юриста, что у врача среди факторов, влияющих на достижение результата, есть то, как удалось выстроить взаимодействие и взаимопонимание с клиентом).
2.1. Клиенты больше доверяют, точнее следуют рекомендациям специалиста, точнее понимают общую картину. Без этого они, разумеется, идут гуглить или слушать тех, кто (в СИЗО или в очереди к врачу, например) им именно расскажет, как устроено, а не просто что делать.
Потому что человек всегда стремится заполнить информационный вакуум в проблемной для него области, при этом ему не хватает квалификации, чтобы отличить качественную информацию от некачественной.
3. Избегаем ненужных рисков и последствий (в изначальной истории @babisla61 описано, какие санкции могли быть для адвоката из-за самодеятельности клиента).

В общем, хорошая помощь – это когда не только дают алгоритм действий, но и помогают получить уточненную картину мира и понимание принципов, почему этот алгоритм сработает.
Добавлено: Допускаю, что именно с этого начинается разница между экспертом и специалистом.

Показать полностью 1
1448

Ответ на пост «Знатоки уголовного процесса»

Потому что у адвокатов, как и у врачей, есть дурная привычка - ничего не объяснять. Человек первый раз столкнулся с этим, ему страшно так-то, ну, блин, выдавите вы из себя пару предложений, даже не нужен дополнительный визит или встреча: перед началом заседания (процедуры) пара минут, чтобы объяснить, что сегодня будет происходить, и как следует себя вести. Не надо расписывать свой великий план защиты, который очень тайный и очень надёжный, конечно же. Это вы все всё знаете, а я, например, не знаю, и легко по незнанию могу понести что угодно (чушь, по-вашему). А потом такие вот "профи" закатывают глаза и просят у суда перерыв.

Или врачи с их вечным: поздно обратились. А почему? Потому что точно так же закатывают глаза и не могут нормально сказать, что надо сделать. "Проходите, раздевайтесь". А как раздеваться? Снимать верх, низ, совсем или что-то можно оставить? Трудно уточнить? Язык отвалится? Сколько таких историй уже даже на этом ресурсе выложено. И откладываешь поход к врачу до последнего, чтобы не позориться и не чувствовать себя неуютно.

С людьми надо разговаривать словами через рот. И многие вас поймут (я сейчас не беру в расчёт отдельных уникумов).

2366
Лига Юристов
Юриспруденция Юриспруденция

Знатоки уголовного процесса

У подсудимого, сидящего в СИЗО, практически неизбежно наступает момент, когда он, изучив уголовно-процессуальный кодекс и посоветовавшись с "бывалыми" сокамерниками, начинает считать себя крутым юристом.

Многие адвокаты на этой стадии начинают биться лицом о ладонь.

С одной стороны - это очень понятное желание фигуранта уголовного дела: разобраться в собственной ситуации, найти процессуальные ошибки и использовать их для своей защиты.

С другой стороны, часто человек неверно толкует прочитанное и может осложнить свое положение.

Итак, судебный процесс идет полным ходом. На стадии следствия  обвиняемого защищала также я. Итак, подсудимый допрошен по обстоятельствам дела, и судья задает ему последний вопрос:

- Вы ведь знакомились с материалами дела?

Подсудимый решает, что вот он – его шанс, и заявляет:

-Нет!

Судья удивляется:

- Как «нет»? Подпись в протоколе - ваша?

Отмечу, что в протоколе ознакомления с материалами дела делается не только отметка (подпись), но и собственноручная запись «С материалами дела ознакомлен совместно с защитником в полном объеме, времени для ознакомления было достаточно, с вещественными доказательствами знакомиться желаю/ не желаю». При этом, если дело многотомное, то составляется график ознакомления, чтобы человек имел реальную возможность изучить дело, а не 20 томов за один день. Так что в нашем случае и подпись в протоколе была, и собственноручная запись имелась, да и я прекрасно помню процедуру ознакомления: дело было не очень большое, препятствий для  моего подзащитного не имелось, во времени его никто не ограничивал, и он сидел, делал выписки для себя, читал, и лишь после всего подписал протокол. Но на вопрос судьи подсудимый отвечает:

- Мне не дали такой возможности. Я дело не видел, просто в протоколе расписался.

Судья смотрит на меня, я смотрю на судью.

Вроде бы мелочь, ну заявил, что дело не изучал. Но позиция адвоката не может противоречить позиции подзащитного. И если подзащитный  заявил, что  ему не дели возможности ознакомиться с делом, то либо я признаю этот факт, автоматически подписываясь, что участвовала в подлоге и нарушении права на защиту на досудебной стадии (и получаю дисциплинарку), либо я не подтверждаю эти слова, получаю противоречия в позициях и повод отстранить меня от дела.

Прошу перерыв. К счастью, судья соглашается.

Задаю вопрос:

- Валера, что происходит? Ты что несешь  тебя кто-то ограничивал в изучении дела?

- Не, дело я читал. Ну я тут кодекс изучил, это же грубое нарушение. Вот решил заявить.

Я ему перспективу такой идеи обрисовала, он такой:

- Ой. А я не подумал. Ну, тогда не прокатило.

После перерыва подтвердил, что с делом ознакомлен.

В следующий раз обещал свои заявления согласовывать  со мной заранее, но что-то мне подсказывает, что сюрприз не последний.

Показать полностью
Отличная работа, все прочитано!

Темы

Политика

Теги

Популярные авторы

Сообщества

18+

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Игры

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Юмор

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Отношения

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Здоровье

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Путешествия

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Спорт

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Хобби

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Сервис

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Природа

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Бизнес

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Транспорт

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Общение

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Юриспруденция

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Наука

Теги

Популярные авторы

Сообщества

IT

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Животные

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Кино и сериалы

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Экономика

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Кулинария

Теги

Популярные авторы

Сообщества

История

Теги

Популярные авторы

Сообщества