6

Ответ на пост «Критикам советского строя»

Просто изучи историю. Были например хлопковое дело. и тут важно понимать. в СССР не был капитализм, потому иметь много денег это палево как минимум. и в принципе в той экономике не деньги были предметом ценности, а казенное имущество. как кушали и где, где отдыхали чиновники высокого ранга поищите фото их дач. а в это время полгорода в двухэтажных бараках срали в холодном туалете на улице и ходили в общую баню.

так что все было. только там не деньги правили бал, а положение . еще советую прочитать Мастер и Маргариту

Ответ на пост «Критикам советского строя»

На каждую хитрую гайку найдëтся болт с соответствующей резьбой...

1) Сколько граждан СССР умерло в 1946 году от голода и болезней из-за того, что из страны вывезли больше миллиона тонн зерна?

2) Сколько в СССР было убито больных детей, чтобы не приходилось тратить деньги на лечение?

3) Скольким гражданам СССР было отказано в продаже своего имущества и сборе денег (по сути - в получении валюты за счёт добровольных пожертвований физических лиц) для лечения детей за границей?

36

Ответ на пост «Критикам советского строя»

По п.2. Сергей Никитич Хрущев. Работал в ракетной области. Обладал рядом госсекретов. Уехал в США где неплохо обосновался.

Сейчас на разных каналах YouTube "звездит" Нина Хрущева.

Внуки Андропова в США.

Юрий Леонидович Брежнев именно то лицо на котором встало внешторговское дело (он был зам.министра внешней торговли). В деле были зарубежные счета.

Галина Леонидовна Брежнева увлекалась коллекционированием бриллиантов. Оставим ее выкрутасы в ресторанах и цирковое блядство. Но быть коллекционером бриллиантов в СССР это зачет. Особенно с учетом места работы.

Я не пишу о дочери Сталина, там все сложнее. Там в голове все.

Так что Ваши выкладки как прямо лекция об инопланетянах. Вы как тот оппонент лектору в конце лекции:"Ваши доводы о вреде пьянства считаю неубедительными".

7

Ответ на пост «Критикам советского строя»

Помню как перестройка началась с того, что начали говорить о том как о##ли воровать всякие секретари парткомов, а потом эти секретари парткомов оказались владельцами заводов и пароходов через приватизацию которую сами же и устроили.

А так, да, я жил в лучшей стране, в которой я был уверен в своем будущем, которая за мир во всем мире и тп.

Правда начало удивлять почему у нас диктатура пролетариата, а не демократия. С какого хера чувак с завода мне будет что-то диктовать.. но тут все и развалилось.

Союз имело смысл реформировать, это однозначно, но что-то пошло не так или уже поздно занялись.

Ответ на пост «Критикам советского строя»

Да, пожалуйста, конечно в отличие от современной России криминал в СССР замалчивался, но даже просочившееся на сегодня позволяет составить общую картину:

1) Сколько вы знаете случаев в СССР, когда бы руководители ОПГ становились "мэрами" (главами администраций, конечно) городов, народными депутатами, руководителями крупнейших промышленных предприятий и т.п.?

1. Геннадий Карьков ("Монгол") – один из самых известных воров в законе 1970–1980-х, который, по некоторым данным, имел связи с партийными и хозяйственными руководителями в Узбекской ССР (в рамках "хлопкового дела"). Хотя сам он не занимал официальных постов, его влияние распространялось на чиновников и директоров предприятий.

2. "Теневики" в Средней Азии и Закавказье – в республиках СССР (особенно в Узбекистане, Азербайджане, Грузии) криминальные авторитеты часто сотрудничали с местной номенклатурой. Например, в ходе "хлопкового дела" (1980-е) выяснилось, что высокопоставленные партийные чиновники (вплоть до уровня ЦК КП Узбекистана) были связаны с коррумпированными директорами предприятий и криминальными группировками.

3. Криминальные "цеховики" – в 1970-е годы многие руководители подпольных производств ("цехов") имели связи с партийными функционерами. Некоторые из них формально занимали должности в системе советской торговли или промышленности.

4. Депутаты с криминальным прошлым – в позднем СССР (особенно в эпоху перестройки) некоторые бизнесмены и криминальные авторитеты проникали в местные советы и даже становились народными депутатами. Например, в Прибалтике и на Украине будущие "авторитеты" 1990-х начинали карьеру в кооперативах и местных органах власти.

Ну и вишенка на торте - казанский "Тяп-Ляп".

Никогда в истории нашей страны больше не было ситуаций, когда целый город фактически находился под контролем организованной преступной группировки. Речь идет о городе Казань в конце 1970-х – начале 1980-х годов, где доминировала жестокая банда "Тяп-Ляп"

Жесткие разборки и террор – группировка "Тяп-Ляп" уничтожала конкурентов, запугивала милицию и устанавливала свои порядки. По некоторым данным, в Казани в те годы было совершено более 100 заказных убийств, включая убийства милиционеров.

Контроль над бизнесом и госучреждениями – бандиты брали под крыло кооперативы, магазины, рестораны, а также внедрялись в комсомольские и партийные структуры. Некоторые члены ОПГ получали должности в системе торговли и ЖКХ.

Коррупция в правоохранительных органах – милиция долгое время не могла (или не хотела) подавить банду из-за связей преступников с чиновниками.

Только в 1982 году после серии громких убийств в дело вмешался КГБ. В Казань направили оперативников из Москвы, и после масштабной спецоперации основные лидеры были арестованы или убиты.

Этот случай – один из самых ярких примеров, когда целый советский город фактически перешел под контроль бандитов.

______________________________________

С валютой, конечно, ситуация иная. Закрытая экономика и "железный занавес" не давали покинуть страну, как с деньгами, так и без.

Но для примера:

Известные случаи:

  1. Николай Патоличев (бывший министр внешней торговли, 1970-е)

    Не бежал, но замешан в коррупции – в его окружении были случаи хищений и контрабанды.

    2. Сочинско-краснодарское дело («Медуновское дело») — собирательное название для серии уголовных дел начала 1980-х гг. о коррупции и злоупотреблениях на черноморском побережье Краснодарского края. (так правильнее прозвучит)
    В ходе расследования этого дела более 5000 чиновников были уволены со своих постов и исключены из рядов КПСС, примерно 1500 человек осуждены и получили немалые сроки. В Геленджике вскоре после допроса бесследно пропал первый секретарь Геленджикского горкома КПСС Николай Погодин. Руководитель главка общепита в том же городе, Берта Бородкина, была приговорена к смертной казни (единственная в послесталинское время женщина, казнённая в СССР за экономические преступления

    3. Бегство партийных и хозяйственных деятелей из союзных республик (1980-е)

    В Узбекистане, Грузии, Азербайджане многие чиновники, связанные с "хлопковым делом" и другими коррупционными схемами, исчезали с деньгами.

    4. Также можно например вспомнить долларового советского миллионера от КГБ - Виктора Луи (журналист-нелегал, 1960-е), жил в СССР как буржуа, вывез крупные деньги на Запад.

    ______________________________________
    3) У скольки советских крупных/средних чиновников или руководителей стратегических предприятий были валютные счета и недвижимость за границей, а то и двойное гражданство, при том, что они продолжали занимать свои места?

    А вот с этим все было заметно проще. Обычно это обеспечивалось через детей и родственников - крупные партчиновники устраивали своих детей в МИД, после чего те перебирались за рубеж и неторопливо обустраивали свою жизнь. И это не всех уровнях, начиная от сына Хрущёва, дети Брежнева, Громыко, Щёлокова, ниже, где не крутились миллионы - измерялось тысячами. "Стиляги" посмотрите, там этот момент хорошо показан.

    Дачи и виллы в соцстранах (Болгария, Югославия, ГДР) – оформлялись на подставных лиц или через "дружественные" организации.

    Также активно применялись дипканалы – некоторые чиновники использовали загранкомандировки для вывоза ценностей, и внешнеторговые операции в республиках - часть валютной выручки от экспорта оседала на личных счетах. Опять же почти вся Средняя Азия + Украина.

    А вот двойное гражданство пресекалось жёстко.


Показать полностью

Ответ на пост «Критикам советского строя»

  1. Алё, ОПГ в России не подбросили ЦРУ и Моссад, это и есть советские люди в абсолютном большинстве, и именно при СССР началось вхождение ОПГ во власть. Официальное признание существования организованной преступности в СССР произошло в 1989 году на II Съезде народных депутатов СССР.

    Процесс проникновения руководителей ОПГ во власть в СССР был длительным и эволюционным. Начавшись в 1930-х годах с формирования криминальной субкультуры как таковой, он набрал силу в брежневский период (1960-1980-е годы) через коррупционные связи (дефицит и цеховики) и достиг апогея во второй половине 1980-х годов с принятием закона о кооперации. Именно период перестройки стал тем временем, когда массовое проникновение криминала (знаменитая "номенклатурная мафия") в официальные структуры власти стало повсеместным явлением. Другой вопрос, что преступность эта практически на 99% была экономической и заложила экономическую основу самых крупных ОПГ 90-х.

  2. Бггг. Посол СССР при ООН и заместитель генсека ООН Аркадий Шевченко в апреле 1978 г. пересёк границу США вместе с тайно накопленной валютой и ценностями.

    В иных случаях «невозвращенцы» (например, полковник КГБ Олег Гордиевский) либо уезжали без задекларированных состояний, либо их побеги не сопровождались информацией об увезённых крупных суммах.

  3. В силу идеологических (!) ограничений иностранные валютные операции граждан и организаций строго монополизировались Госбанком и Внешторгбанком СССР. Все сведения о счетах в иностранной валюте относились к государственной тайне и не подлежали публичному разглашению. Однако, даже после распада СССР не было проведено полной инвентаризации или обнародования реестров советских активов — ни государственных, ни частных — за границей и куда они делись потом, хе хе. В постсоветский период отдельные сенаторы и депутаты признавали наличие «многочисленной советской недвижимости» за границей, однако хто всё как-то затихло и забылось в бурные 90-е. Партийные секреты опять, ну да.

Показать полностью
5

Ответ на пост «Критикам советского строя»

Я родился в 1980 и тоже успел застать СССР.

Знаете что, вы просто путаете в своей голове всё подряд.
И так же поступают ваши оппоненты.

Советский строй был был категорически не идеальным и многопорочным.
Нынешний строй тоже полон недостатков. Практически зеркально противоположных советскому строю.

Только в этом и состоит недопонимание и конфликт точек зрения.

А в целом, жизнь - это вообще не розовый цирк с пОнями.
Идеальной для всех ситуации (строя, финансового положения, погоды, здоровья, долголетия и пр.) никогда не будет.
Так что, все эти ахи-вздохи совершенно бессмысленны.

Единственное, что можно делать с пользой - это помнить прошлые ошибки и стараться не наступать на те же грабли повторно.
Но кто это делает даже в собственной жизни, не говоря уже про управление целой страной?

Сказанное не означает, что нужно сложить лапки и фаталистически верить в правителей или судьбу. Наоборот, нужно помнить историю и действовать по мере возможности СЕЙЧАС, чтобы не повторилось плохое.
А вот спорить о том, какой строй лучше - бессмысленное дело.
НИКАКОЙ не лучше, если смотреть на него потом.
И каждый - ЛУЧШЕ, если живёшь в нём здесь и сейчас.
Просто потому, что обратно в детсво уже не выпрыгнешь. Выбора у тебя нет, кроме как жить в текущей реальности.


«Будущее не определено. Нет судьбы, кроме той, что мы творим сами» ( х/ф "Теминатор 2")

"Прошлое не вернуть, но зато как его можно вывернуть!“ (Макр Аврелий)

"Всему свое время, и время всякой вещи под небом:

время рождаться, и время умирать; время насаждать, и время вырывать посаженное;  время убивать, и время врачевать; время разрушать, и время строить; 

время плакать, и время смеяться; время сетовать, и время плясать; 

время разбрасывать камни, и время собирать камни; время обнимать, и время уклоняться от объятий; 

время искать, и время терять; время сберегать, и время бросать; 

время раздирать, и время сшивать; время молчать, и время говорить; 

время любить, и время ненавидеть; время войне, и время миру." (книга Еклессиаста 3:1-8)

Показать полностью
1940

Критикам советского строя

Как рожденный в СССР, я хорошо знаю его минусы и плюсы. Да, я совсем немножко застал "золотой век" страны. Минусы, конечно, были и немало. Но, речь не о них. Ответьте на несколько вопросов.

1) Сколько вы знаете случаев в СССР, когда бы руководители ОПГ становились "мэрами" (главами администраций, конечно) городов, народными депутатами, руководителями крупнейших промышленных предприятий и т.п.?

2) Сколько вы знаете случаев, когда бы экс-министры, замминистры или люди такого примерно уровня сбегали с огромными деньгами за границу?

3) У скольки советских крупных/средних чиновников или руководителей стратегических предприятий были валютные счета и недвижимость за границей, а то и двойное гражданство, при том, что они продолжали занимать свои места?

Список можно продолжать. Или это другое?

P.S. Для админа. НИКАКИХ фактов, требующих пруфов, в посте просто нет. Есть только вопросы.

Отличная работа, все прочитано!

Темы

Политика

Теги

Популярные авторы

Сообщества

18+

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Игры

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Юмор

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Отношения

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Здоровье

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Путешествия

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Спорт

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Хобби

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Сервис

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Природа

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Бизнес

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Транспорт

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Общение

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Юриспруденция

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Наука

Теги

Популярные авторы

Сообщества

IT

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Животные

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Кино и сериалы

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Экономика

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Кулинария

Теги

Популярные авторы

Сообщества

История

Теги

Популярные авторы

Сообщества