Ответ PZTM в «В СПЧ предложили лишить мигрантов бесплатной медицины, а их детей – бюджетных мест в школах и детсадах»

По твоей логике, тебя должны в любой стране проверять такими же способом. Вдруг ты взял туристическую визу, а останешься мигрантом, нелегалом и т.д. Знаю несколько человек, уехавших так в гейропу жить. И, вот, решил ты наконец с семьёй в какую-нибудь Турцию, Испанию или ещё куда-то в отпуск съездить, а тебя фотографируют, снимают отпечатки, берут днк, проверяют на заболевания (платно) и всё это на специальной ферме на нейтральной территории за колючей проволокой.

Ответ PZTM в «В СПЧ предложили лишить мигрантов бесплатной медицины, а их детей – бюджетных мест в школах и детсадах»

Сако́ку (яп. 鎖国, буквально «страна на цепи»), также самоизоля́ция Япо́нии — внешняя политика самоизоляции Японии от внешнего мира, которая была введена после восстания крестьян в Симабаре и проводилась сёгунами из рода Токугава в течение двух веков, с 1641 по 1853 годы.

После подавления симабарского восстания крестьян-католиков сёгунат рядом указов окончательно «закрывает» страну для иностранцев, стремясь пресечь любое иностранное влияние.

Закончилось это гражданской войной (1868—1869), в которой сторонники модернизации, сплотившиеся под лозунгом возврата власти императору (Реставрации Мэйдзи), победили сторонников сёгуната.

Ответ на пост «В СПЧ предложили лишить мигрантов бесплатной медицины, а их детей – бюджетных мест в школах и детсадах»

По какой ......мигранты должны пользоваться бесплатно медициной в РФ? Они что,налоги платили и приехали на все готовое!? Это первое. Все мигранты, желающие пересечь границу,должны сначала сначала находиться на специальной ферме на нейтральной территории за колючей проволокой, где специальные службы должны их:

-сфотографировать

дактилоскопировать

-взять ДНК

Специальные медицинские службы должны ПЛАТНО,ЗА деньги проверить на наличие-отсутствие разных заболеваний

Другие специальные службы должны проверить: цель приезда и знание русского языка и другие вопросы,

А,уж потом запускать их на территории РФ. Других,не прошедших контроль, знание русского языка, закона РФ и при наличие заболеваний,разворачивать и и отправлять назад.

Ответ bruzgoff в «В СПЧ предложили лишить мигрантов бесплатной медицины, а их детей – бюджетных мест в школах и детсадах»

Прошу прощения, но чтобы проверить пруфы, вам понадобится ВПН, ибо видео лежит на тытубе, либо смотреть с трубы. Выступление главы СК РФ на официальном канале СК. Тайминг про действующий приоритет международного права 10.30-12.46, в 2020 не отменили. Видео главы СК от апреля 2022 года. https://www.youtube.com/watch?v=XNYMf4D4jcA

Программа ООН по переселению из средней Азии https://russia.iom.int/ru/regionalnaya-programma-po-migracii...

Ответ на пост «В СПЧ предложили лишить мигрантов бесплатной медицины, а их детей – бюджетных мест в школах и детсадах»

Решительные полумеры - какая прелесть!
Очень заметное (но никому неизвестное, хаха три раза) количество мигрантов - в наличии.

Социальными плюшками они пользуются в полный рост - но сколько это стоит опять никто не знает.

Что надо делать в такой ситуации - правильно, лишить мигрантов доступа к медицине и образованию. Не само явление массовой (нелегальной) миграции искоренить или хотя бы ограничить, а завезти в Россию еще больше мигрантов, которые в социальном отношении будут предоставлены исключительно сами себе.

К каким последствиям это приведет в самой близкой перспективе - догадаться несложно.

Так победим!

Ответ на пост «В СПЧ предложили лишить мигрантов бесплатной медицины, а их детей – бюджетных мест в школах и детсадах»

Переведу на русский: СПЧ решил хайпануть на острой проблеме в обществе.

А ведь можно было просто НЕ ПРИГЛАШАТЬ...

Ответ Аноним в «В СПЧ предложили лишить мигрантов бесплатной медицины, а их детей – бюджетных мест в школах и детсадах»

специально вопросом не занимался. Но 5 копеек брошу:

не столь в мигрантах дело. Сколько в отсутствии выверенной политики миграционной. Что мы имеем сейчас:
1. владельцы бизнеса башляют политиком, что бы пролобировать их интерес- дешёвая рабочая сила.. Увеличивают рентабельность бизнеса и свою прибыль (самоцель их).

2. выясняется, что работник, даже если он работает в чёрную или серую это не только исполнитель трудовой функции но и человек. Даже если не платить за него соц взносы и налоги, он всё равно придет и за школой для детей. И за медициной (и для себя и для семьи и для детей). И За мат капиталом. И за гражданством.

Он обойдется суммарно обществу как дешевле чем местный? уже не факт. Скорей даже нет. Потому что дешевле он готов только вначале работать. А потом уже хочет за те же деньги. А к общим расходам на гражданина ещё добавляются расходы на его интеграцию. А ещё проблемы с нац преступностью и диаспорами. Вот кризис, уволишь его и он в арендованном жилья тут с семьей- пойдет ли на преступление или нет, даже если такой цели не было когда в страну въезжал?. А уж не материальные минусы вроде конфликтов в школах с детьми мигрантов..

При этом страна регулярно теряет вполне местных, знающих идеально язык, закон, нормы, и социально адаптированных. Сколько там у нас за 2022 год уехало? много. А за 33 года существование РФ, с 91? Причем там ещё и образовательный уровень куда выше- европы и США землекоп Вася не нужен. Им профессора подавай. Или кардиохирурга. Или программиста на худой конец.

Что делать?

  1. Нормальную миграционную политику ввести. Обычна есть некий список критериев по которому интеграционный прогноз строиться. За каждый пункт начисляется N балов. Условно a1 язык- 5 баллов. a2-10.. с2- 30. Список специальностей которые готовы привлекать и где нехваток в стране кадров. Ну и решать уже- ты классный врач. Диплом есть. Кандидатская. Опыт тоже. Можешь приехать- После года работы успешной -перевести семью. Даже мечеть под мечеть землю выделим. Петр Лютеранские Кирхи открывал когда немцев завозил. И делал это с пользой для страны. Много хорошего завезенные немцы и их потомки в стране сделали.
    А вот ты хороший водитель. Но мы вкладываться в твою интеграцию не готовы. Готовы дать временный ВНЖ без права перевозить семью. Ведет конкретный работодатель. Он отвечает что бы тебя вернуть на родину. после работы. Первый раз- на пол года. Второй будет уже на год. Будет 5 лет стажа в стране- можно обсудить и постоянный ВНЖ. Если будет у нас ещё такая необходимость
    Критерий- интересы всей системы в целом. Общества. Не конкретного работодателя (условно на стройке) которому Равшан с Джамшутом понадобился
    2. Прекратить кричать о демографии как о первопричине проблем
    Не делает она погоды. т к

    2.1 вопрос объема производства в крупном бизнесе решается применением технологий. Которые увеличивают эффективность. Один экскаватор заменяет десяток копальщиков. В мелком -закрытием на йух этого самого бизнеса с получением дополнительно на рынке труда ещё одного работника- экс мелкого буржуа, который не смог эффективно зарабатывать предлагая конкурентные ЗП местным жителям и зарабатывая прибыль в соответствии со своими аппетитами. Проходили уже -ларьки земенили x5 с магнитом и лентой. На западе это Лидл и волмарт

    2.2. Больше народу -это не только больше производиться. Это ещё и больше потребляется. И нужно производить (для чего опять нужны работники). Равшан да- пашит. Но он и сам потребляет. И жена его. И пятеро детей. людей на производствах и так не хватает-звать ещё джамшута? дак он тоже ведь будет потреблять. И всей семьей

    2.3. У нас в целом в стране высокопроизводительных рабочих мест не так много. Всех на хорошую работу с достойное ЗП не трудоустроить. зачем нам раздувать численность? Нет у нас диверсифицированной экономики. И не будет. Даже если все население средней азии к нам перевести. Там население нужно вроде китай или индии. В противном случае- кооперация. США те же с населением в 2 раза больше не имеют самодостаточности. И зависят от партёров

    А ещё есть нефтяная рента. И шире- ресурсная. От которой каждому по копеечке до достается. Меньше население- больше кол-во копеечек на каждого. Больше население -копеечек меньше. У нас курс рубля, если не заметили ощутимо зависит от цены нефти (и отчасти других ресурсов и объёмы экспорта). За заработанную валюту мы и покупаем всё что сами не производим. И при этом же кол-ве нефти продаваемой обеспечивать этим всем большее кол-во человек без падения уровня их жизни невозможно.

    2.3. Решать вопрос с привлекательностью страны для граждан. В т ч вех аспектах которые побуждают людей уезжать. О риска мобилизации для высоковалифицированных специалистов (для кандидатов и докторов наук бронь не ввели, для ай ти -она не носила характер закона или указа президента и работала далеко не всегда) до той же ай ти ипотеки с которой гос-во переобулось в прыжке. Продолжать субсидировать квартиры тем кто с 2020 года взял несколько льготных ипотек у гос-ва деньги находятся. А вот ай ти инженеру который переехал в МСК и СПБ и работает (даже на гос ли полу гос), ни разу не пользовался льготной ипотекой, но хочет купить жильё с целью остаттся жить рядом с работой- уже нельзя. А купить без ипотеке по вздувшимся ценам даже ай ти шная ЗП не позволит, если ай ти инженер обычный . И далее- по списку. Вплоть до тех же запрещенных геев. Что предпочтёте- что бы они свалили в свои гей ропы вместе с клубами где между собой тусовались и никого не трогали. и что бы под крики "людей не хватает" приходили бородатые сторонники ислама, которые пристают к девушкам на улицах что они не так одеты
    У нас объективно не самые высокие ЗП (в соотношении к ценам). Есть месте куда более привлекательные для людей которые выбирают в какую страну жить перебраться. ЗП поднять в разы до уровня западной европы мы можем? вряд ли. тогда надо хотя бы другие условия создавать для повышения привлекательности
    Была у меня директор. Хорошая. В 100 лучших товаров и услуг России предприятие вывела. Она такую вещь говорила нам- сотрудник- это тоже клиент. И надо стремиться что бы он был доволен, также как и стремимся что бы был доволен гость нашего отеля. И стране неплохо бы взять такой же подход по отношению к гражданам
    2.4. а ещё на рынке труда как и на прочих рынках есть волотильность. Сейчас впервые за 30 лет не хватает кого-то. И то -по понятным причинам. Но когда закончится конфликт- прежние рабочие места понадобятся автомеханикам и водителям автобусов которые временно водят и чинят танки. Об этом тоже надо думать. Иначе придется иметь дело и с танкистом и джамшутом который уже продал в родном ауле дом и считает что у него новая родина. А когда дали гражданство -отправить обратно будет его крайне не просто. Для России скорей ситуация характерна "да. мы можем поставить современную машину для покраски машин. Но у нас градообразующие предприятия, массовые увольнения не к чему, поэтому путь люди красят- за 20 тыс, но при деле". То есть занятость отчасти искусственная или полу искусственная
    Ну а если прям нужно срочно и временно -резерв есть. Из тех кто не работает. Миллионы их. от мальчиков мажоров до маргиналов. Или вот РПЦ -40 тыс человек. Что бойцам на передовой нужно больше- условно беспилотники или их благочестивая жизнь с молитвами в монастырях? Если часть вместо монастырей бы на завод пошли для фронта/для победы продукцию выпускать стране было бы лучше? не пойдет же РПЦ против страны- она организация патриотичная.

Показать полностью

Ответ на пост «В СПЧ предложили лишить мигрантов бесплатной медицины, а их детей – бюджетных мест в школах и детсадах»

@alecsandr146:

#comment_327267254

А где вас будут лечить бесплатно без страховок и прочего? Вылечить вылечат, а дальше счёт по полному прайсу. С учебой тоже, должна быть учебная виза, сдача экзаменов и в порядке квот конкурс, остальные желающие тоже в формате живой очереди и платно.

Если вопрос "где" подразумевал "в какой стране", то во многих западных странах. Германия, Франция, Канада, даже США.

Как это выглядит в США. Неотложную помощь оказывают, независимо от того, есть ли полис. Счет потом выставят, но если нечем платить - значит, нечем. Есть варианты, что именно произойдет, не буду углубляться. Дальше. Если мало денег, получаешь страховку бесплатно. В зависимости от штата, для взрослых страховка бесплатна в жестких финансовых условиях и может быть доступной только для легальных мигрантов.

Ситуация с детьми отдельная. Во-первых, во всех штатах бесплатная страховка для детей есть и не зависит ни от гражданства, ни даже от легальности их пребывания в США. Во-вторых, финансовые критерии получения такой страховки довольно мягкие.

Например, в некоторых штатах семья с двумя детьми, имея средний доход, может получить на детей бесплатную страховку с бесплатным обслуживанием. Поясню: в США медстраховки дорогие, и они - даже те, что стоят по 2000 баксов в месяц - как правило отнюдь не покрывают все счета. Обычно сперва некоторую немаленькую сумму (3-6 тысяч в год) застрахованный платит из своего кармана. Это называется франшиза (deductible). Дальше вступает в действие страховка: платежи выше суммы франшизы делятся между страховой компанией и пациентом, обычно либо пропорционально (определенный процент платит пациент, coinsurance), либо пациент платит фиксированную сумму баксов в 25-200 за визит (copay). После достижения второго порога - out-of-pocket maximum - страховая платит 100%, независимо от цены услуги.

Бесплатная страховка детей из бедных семей позволяет не платить ни deductible, ни coinsurance, ни copay. Ребенок обслуживается совершенно бесплатно. Кто считается бедным? Зависит от штата. В 19 штатах, в том числе густонаселенных, граница по 300% федерального уровня бедности и выше. Это больше 93 тысяч долларов в год на семью из 4 человек. Средняя семья такого размера в этих штатах получает больше, но не намного - 100-145 тысяч.

Во всех остальных штатах, кроме двух общим населением меньше 3 млн., бесплатная страховка детям полагается при доходе между 200% и 300% федерального уровня бедности, то есто больше 62 тысяч в год на семью с 2 детьми.

Ответ на пост «В СПЧ предложили лишить мигрантов бесплатной медицины, а их детей – бюджетных мест в школах и детсадах» Мигранты, Общество, Справедливость, Политика, Текст, СПЧ, Миграционная политика, Финансы, Образование, Здравоохранение, Страховка, Ответ на пост, Длиннопост, Волна постов

В разных штатах по-разному, но часто и в более богатых семьях дети могут получить субсидированную страховку, но с ограничениями: либо за неё надо платить какую-никакую страховую премию, либо на нее распространяются платежи, характерные для обычных платных страховок (совыплаты, франшиза).

Система бесплатных страховок детям вводилась с 1997 года и сильно расширена в 2010.

В большинстве штатов бесплатная или субсидированная страховка полагается и взрослым, но финансовые критерии гораздо жестче и могут потребовать доказательства легального пребывания в США. Повторю, что дети получают страховку независимо от легальности пребывания в стране.

Кроме того, страховку могут получить и многие совсем небедные семьи. Я не знаю подробностей, хотя сам получал такую страховку в период, когда долго сидел без работы - хотя накоплений у меня было с полмиллиона и формально мой доход в прошлогодней декларации был заметно выше порогового. Штат учел, что текущий доход резко снизился, и дал полностью бесплатную страховку на всю семью. Была у меня знакомая семья с двумя детьми, зарабатывавшая (легально, с декларациями) больше 100 тысяч в год - не ахти как много, но в те времена (лет десять назад) выше среднего по стране и немного ниже среднего по штату. Детям они оформили бесплатные страховки. Бесплатные страховки детям как-то получил даже знакомый из этой истории: Ответ на пост «Это не в ОАЭ дорого, а мы бедные...» - владелец многомиллионного бизнеса, плативший себе зарплату по 300 тысяч в год. Не знаю подробностей, как ему это удалось.

Конечно, бесплатные страховки детям, а часто и себе получает большинство свежих иммигрантов, не считая тех, кому это не нужно. Почему кому-то не нужно? Потому что некоторые работодатели, особенно технологические гиганты, пылесосящие весь мир в поисках квалифицированных кадров, страхуют всю семью бесплатно или дешево. А почему свежие иммигранты могут получать бесплатные страховки? Потому что обычно они пишут, что их прошлогодний доход нулевой, подразумевая доход в США. Конечно, низкий доход показывают и те, кто работает за чёрный нал. И те, у кого правда низкий доход.

Оки-доки, со страховками для мигрантов в США разобрались. Приведу для сравнения пример Франции. Там, если ничего не поменялось, страховка полагается всем гражданам, всем легальным работникам независимо от гражданства, всем оформленным беженцам, а также проживающим в стране членам семьи. Иностранный студент, устроившийся работать на полставки, может получить страховку на себя, безработную жену, детей, хотя они и не граждане Франции, и не работают, и не беженцы. Страховка покрывает 70% медуслуг, цены на которые регулирует государство. Очень божеские цены, например пломба стоит около 35 евро, а вы платите только 30%. Роды стоят несколько тысяч, пациент не платит ничего. В одном регионе ОМС покрывает 90%, а цены те же. Полечить зуб за 4 евро - как вам? Конечно, не всё так радужно: не зря многие французы покупают ДМС, совсем не все врачи готовы оказывать услуги по ценам, установленным государством. Но помереть вам точно не дадут, и вы от этого точно не разоритесь. Средняя ожидаемая продолжительность жизни во Франции гораздо выше, чем в США.

Перейдём к образованию.

Во многих западных странах образование стало бесплатным к концу XIX века. Обязательным оно стало уже в XX веке. Обязательное - значит обязательное. Любой ребенок указанного возраста, в начале XX века это обычно были 8-14 лет, где-то до 16, сейчас это чаще всего 6-18 лет должен ходить в школу. Бесплатно. Если ребенок в школу не ходит, это вина самого ребенка, его родителей, органов власти и роно, и для каждого виновного предусмотрено наказание. Например, в США могут посадить в тюрьму ребенка-прогульщика, во многих странах - родителя, не обеспечившего посещение школы ребенком. Ходить в школу должен почти любой ребенок, исключения могут быть для инвалидов, для желающих заниматься на дому, для отчисленных из школы. Обычно есть исключение для краткосрочно пребывающих в стране детей: например, в США и Канаде оне не только не обязаны, но и официально не могут учиться в государственных школах. Пол, раса, национальность, гражданство, легальность пребывания не влияют. Я не знаю ни одной западной страны, где ребенку не предоставлялась бы бесплатная школа по месту жительства, пусть он даже не владеющий местным языком негражданин из семьи нелегальных иммигрантов.

Другая ситуация с детсадами, вузами и училищами. Там, в зависимости от страны, образование может быть бесплатно для всех, платно для всех или бесплатно только для граждан данной страны или ЕС. Например, в США еще недавно бесплатные детсады были только для бедных семей из групп риска, и то по-моему далеко не везде. Но последние пару лет в ряде штатов год-другой дошкольного обучения (а школа начинается в 5 лет, то есть речь о 3-4-летках) гарантируется бесплатно и независимо от гражданства и визового статуса.

Послешкольное образование в США в целом платное, но в государственных и ряде частных (включая самые престижные: Гарвард, Станфорд, Массачусетский политех) обучение, а иногда и проживание малоимущим оплачивается штатом или фондами. В государственных вузах обычно надо быть резидентом штата, но не гражданином. Нелегал, последний год школы закончивший в какой-нибудь Айове, может получить стипендию в госуниверах штата Айова, а легальный американец, даже рожденный в Айове, но живший последние годы в соседнем штате, такую стипендию не получит.

В ряде европейских стран, включая крупнейшие Германию и Францию, высшее образование бесплатно для граждан и неграждан. Детсады не нужны: школы начинаются в 3 года. Ясли платные, но цена существенно зависит от дохода, и неважно, какое у вас гражданство.

Показать полностью 1
Отличная работа, все прочитано!