Ответ на пост «Про работу с другой стороны»

Автор дело говорит. Мой совет, переходите на почасовую оплату за результат.
Сначала летучку, поставили задачу, оценил каждый в своих часах, умножили на два.
Стоимость по рынку, зависит от специалиста, но можно просчитать путём усреднённого.

К примеру, час системного инженера, от 1500 рублей на руки.

Все забывают что риски, ВСЕ, берёт на себя работодатель. Даже если сократить или по банкротству, он обязан выплатить заработную плату. Нет денег - суд, далее имущество.

Чтобы хорошо зарабатывать - нужно продавать или создавать востребованные объекты труда, способные к конвертации в деньги.

Ответ на пост «Про работу с другой стороны»

Все очень разумно расписано.

На мой взгляд, очень большой ошибкой было удалении из программы вузов полит экономики. Капитал товарища Маркса - очень умная книга, объясняющая современные тенденции в мире бизнеса.

Прочитаешь, и становится очевидным, что Работодатель, т.е. владелец средства производства, он не сердобольный старик с венцом над головой (прости, Господи), а расчетливый делец, основная задача которого извлекать прибыль из труда наемных рабочих (упрощенно получается, но пусть так).

Как следствие, он покупает труд, платит эа это фиксированную оговоренную стоимость (зар. плату)и совсем не обязан целовать работников в попу. Все проблемы работников - это проблемы исключительно работников и решать их работники должны самостоятельно. НИКТО НИЧЕГО вам не должен.

Вот такое оно, лицо капитализма.

Автор верно пишет, что помимо юридических, есть еще и человеческие отношения. Иногда это работник идет на встречу работодателю, иногда наоборот. Тут главное, не вопринимать эти уступки как данность, а то бывает, раз сделаешь послабление, второй раз на встречу пойдешь, а на третий тебе заявляют: Вы мне должны! Да вот хрен там.

Ответ Alsa.tia в «Про работу с другой стороны»

"Не проще всё-таки поднимать зарплату опытному и прошаренному спецу, который один работает за пятерых нубов" - нет не проще. Потому что есть еще такое понятие как мотивация. И если речь о коротком проекте, типа вот прямо сейчас взять и за 2-3 недели сделать, то прошаренный спец - это лучший выбор. Учиться на проекте небольшой длительности нубу просто некогда. А вот если речь идет о проекте хотя бы на 3-4 месяца - то мотивированный нуб уберет прошаренного спеца. Если не всегда то очень часто. Наблюдал это в собственной практике не один раз - как проектный менеджер с более чем 15-летним опытом. А прошаренные спецы очень часто просто не любят напрягаться.

Более того, какой то % нубов в компании просто необходим. Сам факт присутствия сильно мотивированных учиться и работать людей, пусть и с небольшими знаниями очень благотворно влияет на атмосферу в компании и не дает прошаренным спецам зажраться окончательно.

И последнее, про "прошаренных спецов". К сожалению, даже в самой замечательной компании с отлаженными процессами, иногда возникают ситуации, когда нужно поовертаймить. Поработать больше 8 часов в день или на выходных. "Прошаренные спецы" часто отказываются это делать. Просто потому что при зарплате в 4-5 килобаксов, 200-300 баксов доплаты за овертайм ничего принципиально не меняют в их жизни, а вот потерянное воскресенье - меняет. Иное дело нубы, которые находятся пока еще на той стадии развития, когда программировать просто в кайф.

Продолжение поста «Про работу с другой стороны»

Здравствуйте, это опять я выхожу на связь. Первый пост нашел отклик в душах людей) Все как обычно, кто-то в чем-то согласился, кто-то получил возможность излить свой пролетарский гнев. В любом случае - Спасибо за ваше мнение, и на всякий случай идите нахуй) (шутка). Чувствую острое желание пояснить за некоторый моменты, аж кушать не могу. А почему отложив разбор очередного спринта работ, немного буду прокрастинировать на пикабу.

П: Пачиму анонимно!? Ты сыкло!
Я: Да я сыкло, и не понимаю нахрена мне выставлять себя и свою контору на растерзание троллям интернет обиженкам и поиметь с этого лишние проблемы в виде спама в отзывах или что-то типа того. Зная акк в Пикабе в принципе, легко ли сложно, но можно словить деанон. И я тут стараюсь приводить инфу как есть, так сказать откровенно. Не все ценят откровенность, некоторые воспринимают ее за слабость, и как шакалье готово воспользоваться этим. Поэтому нахер.

П: Откуда очередь! В ИТ нет очереди, ты все пиздишь!
Я: Ну как есть. В комментах кто-то писал именно про вкатунов стажеров. Их реально масса. Толковые около мидлы - много сложнее, но тоже есть. У нас есть примерно 4-5 человека, которых я при всем желании не смогу заменить. Им все плюшки, конечно. При этом человек 7-8, вообще меняются спокойно. И есть пару типов, про которых я мечтаю чтоб сами свалили, чтоб просто не проводить неприятный разговор на самом деле) Вообще толковые ребята быстро и внутри конторы растут. А так собесы проводишь - берешь тех кто нормально рассуждает и не поленился осилить базу. А уж глубину знаний докачаем на месте, главное мозги светлые.

П: Галера! Мелкий буржуй! Ты не развиваешься!
Я: Очень обидно! Я то себя представлял наверное главой международной корпорации! Мнил себя минимум Илоном Маском! А вы меня так на землю спустили... Что-же делать!? Что могу сказать, мне на хлеб с маслом хватает, не уверен что я могу потянуть прям крупный бизнес, не уверен что оно мне надо. В целом доеб такой, что и нахуй послать, как-то "тумач".

П: Бери одного за 300, чем 10 за тридцать и все!
Я: Ну вы в своих конторках можете делать так, как вам удобнее конечно. Вполне допускаю что с вашей точки зрения я полный долбаеб, и все делаю неверно. Удивительно, но человек за 300, НЕ ДЕЛАЕТ работы столько же сколько 3 по 100, но и 3 по 100, не сделают туже работу что человек за 300. Это как бортовая газель и ларгус. Газель может возить то что в ларгус не влезет, но газель не может быть в трех местах одновременно. Плюс работу человека за 300 найти и организовать реально сложнее, риски приостановки финансирования выше.

П: Так у тебя текучка! Люди уходят!
Я: Ну хуй знает. Ну обычно люди работают минимум полтора года. А в среднем года 3-4 наверное. Потому что есть ребята которых я еще до 2020 оформлял точно. Я не считаю что это вообще плохо! Наоборот! Реально работать на одном месте 5 лет? Мне было бы тяжко. И как я писал - хороший разработчик часто перерастает контору быстрее чем она развивается. Так всегда было и когда я работал по найму и сейчас у коллег-конкурентов.

П: У тебя джуны пишут код за сеньоров которые проданы в 5 контор. А не у спешнная ИТ компания.
Я: Минуточку! У меня УСПЕШНО джуны пишут код за сеньоров которые УСПЕШНО проданы в 5 контор! В чем тут проблема, мне должно быть стыдно за то что так работает 70% рынка аутсорца?)) На самом деле я стараюсь в большей части играть в открытую, и изначально проект берет действительно сеньор, а уже потом путем "сложных переговоров", клиенту продается джун-мидл, под наставничеством сеньора, часто с небольшой скидкой. Успех он такой.

П: Мы охуевшие сеньоры, и все получаем по 500к!
Я: Секрет отчасти в том что зарплаты в ИТ как колесо фортуны. От меня чел уходил на зарплалату х3. Причем реально туповатый, который в цикле запросы делал, вместо того чтобы заранее сделать выборку и пройтись по ней. Или например наоборот вытаскивал выборку из бд и сортировал средствами языка программирования. Он ушел - я перекрестился. не говорю что все такие.

П: Пролетариат поднимет тебя на вилы!
Я: Очень наврядли. По опыту самоорганизоваться или даже организовать себя такие люди не в состоянии. Вот конечно если их возглавить а потом стать министром ит, и сказать что сеньоры .. теперь по тарифной ставке вы работаете за 120к в месяц. Смузи и фалафель только отечественного государственного смузиварильного-фалафельного завода, и только по талонам. А на забугор их продавать их за дикие сотни тыщь баксов))) Вот это была бы мегагалера!)) Прям мечта!)

Показать полностью

Ответ на пост «Про работу с другой стороны»

Все по делу, до них никак не допрет, что ЗП выдают по уровню компетенции при решении производственных задач, а не потому что кто-то чего там захотел, я в шоке от некоторых индивидов у одних 60к это, бля, выживание, у других сразу надо 150к потому что мама скзаала что они умные и ни один еще не предоставил реального обоснования за какие такие навыки ему, вообще, хотя бы 100р надо заплатить. А давайте всем будем платить не по навыкам, а по потребностям, вот будет весело... Пример сломался у тебя телефон, ты пришел к молодому, не опытному, но, конечно, дохуя перспективному ремонтнику, он разъебал тебе телефон еще больше и выкатил счет на 100500 денег т.к. ему же надо, у него же там хата в МСК 60к только стоит, еще надо самокат, смузи, джакузи и билет на Мальдивы, сколько из этих борцов за все хорошее заплатит ему по потребностям, а не по способностям? Уверен никто, но какая их целая грядка, униженных и обездоленных злыми дядьками директорам, пиздец, я нихуя вас не понимаю https://www.youtube.com/watch?v=lTmgLVhRyz0&ab_channel=X...

Ответ на пост «Про работу с другой стороны»

Если оставить в стороне влажные эротические мечты автора про очередь из работников Гугла за забором и неповышение зарплаты по десятку лет, то есть еще одно, в чём он категорически неправ. IT не требует непременного присутствия в офисе, позволяя столь же эффективно выполнять задания на удаленке. То есть можно взять и выкинуть из своих трат:
- Транспортные расходы - минимум два раза в день.
- Питание - дома из холодильника поем.

- Рабочую одежду - можно кодить в драной тельняшке и шортах прадедушки.
- Личную гигиену - такое себе, конечно, но продавцу надо ежедневно мыться-бриться-стираться, а кодер-удалёнщик может быть вонюч и волосат, на его эффективности не скажется.
- И вообще необязательно иметь жильё в Москве, вполне можно работать в московской конторе с Урала или вообще с Дальнего Востока, разве что рабочие часы сместятся, но для того же саппорта это плюс. В итоге нет необходимости платить бешеные деньги за каморку под лестницей.
Как итог, такой айтишник вполне может согласиться "ради опыты и учебы" поработать у маааасковского бизнесмена, а потом он прикинет, что у него на малой родине с опытом платят минимум раза в два больше и пошлет его. Нового найти несложно, но он снова будет учиться, практиковаться и стажироваться, после чего ситуация повторится. Не проще всё-таки поднимать зарплату опытному и прошаренному спецу, который один работает за пятерых нубов?

Ответ на пост «Про работу с другой стороны»

А ТС точно "капиталист"? Что-то не похоже, по действительной сути дела ничего не написал. Ничего про долю платы рабочим в общих издержках производства (около 10% в лучшем случае).

Например, есть договорённости о зарплате между работодателями - как не официальные, так и вполне официальные (такая была, например, у Exxon Neftegaz Limited и Роснефти) - если будешь платить слишком много к тебе сразу возникнут вопросы - зачем сманиваешь работяг!? Ничего про кредитование - а современное производство невозможно без кредита.

Меня терзают смутные сомнения...

Про работу с другой стороны

Итак я тот самый жадный капиталист работодатель. В сфере ИТ. С небольшой компанией в 20-30 человек. Аутсорсим, разрабатываем поддерживаем. Сразу скажу, да увольняются люди, нет не разорились. Напротив после увольнений всегда подбирается еще лучшая команда. Да очередь за забором есть, причем она растет, очень много 30+ лет чуваков, реально толковых, еще лет 7 назад я сам не верил что в таком возрасте может кто-то вкатиться, но счас ситуация иная.

И так у нас есть тут ряд возмущений от трудящихся которыми полон пикабу, я постараюсь ответить их со своей стороны: П - пикабу, Я - я.

П: Зарплата должна быть достойной, чтобы человек мог снять квартиру, купить машину, ездить на отдых!
Я: Нет. Давайте начнем с того для чего я НЕ создавал свой бизнес. Первое и главное, я не создавал его для того чтобы решать ваши финансовые проблемы! Грубо, но по факту. Вы идете работать за деньгами - я покупаю ваш труд тоже ради денег. Есть ребята которые реально просятся работать за 30к, и даже бывает бесплатно. Понятно что все это не надолго. Что это им нужно для опыта. И что пока они будут учиться, у меня даже эти 30к будут убытком. Где тебе жить пока ты получаешь опыт? Сорри - не мои проблемы.

П: Когда вам надо - "мы команда!" и все такое. Достал сраный тим билдинг!
Я: В работе всегда две стороны. Деловая и человеческая. Причем деловая в приоритете. Деловая - это взять на себя обязательства работать за оговоренную зарплату, а смоей стороны платить ее вовремя. Это всякие рабочие обязанности. Человеческая - это например дать работнику в долг на ПВ по ипотеке, или на лечение (и списать этот долг). С его стороны это будучи в отпуске ответить на вопрос по работе критически важный. Остальные промежуточные формы - от лукавого, на мой взгляд. Типа организации совместных поездок на море, илил пышных корпоративов - это реально не всем надо, некоторые получили бы баблом с большим удовольствием.

П: Почему ты покупаешь себе новую машину, когда у меня такая маленькая ЗП.
Я: Потому что именно для того чтобы покупать себе новую машину, я и занимаюсь бизнесом, ау. Мое потребление тебя вообще не касается, так-же как и потребление любого другого человека. Я не прихожу к тебе с просьбой "потерпеть" или что-то такое. Тебя не касаются мои проблемы типа налоговой, непроплат клиентов, новых проектов, так почему тебя должны касаться ништяки которые я получаю с этой активности.

П: Почему не повышаешь ЗП жадный капиталюга! Инфляция же?
Р: Во первых вы сами когда последний раз просили повышения? У меня за год просит в среднем 1 человек. Все остальные сидят и аутируют язык засунув в попу. Нет я повышаю тем, кого считаю перспективным - а это большинство, но бывает человек ну никак не хочет работать над своими косяками. И сидит и сидит на одном и том же уровне ЗП.
Во вторых, а вы сами хотели когда нибудь доплатить автомастеру, ремонтнику, в магазине за продукты?

П: Так плати больше - люди сразу захотят лучше работать! Какая зарплата - такая работа!
Р: К сожалению, это самая большая ошибка. Это на самом деле печально. Но как с вышеупомянутыми мастерами - ЭТО НЕ РАБОТАЕТ. Как я только не пытался замотивировать людей, упрашивая их сделать ХОРОШО, как себе, я ДОКИНУ СВЕРХУ! Почти всегда получал говно на голову. Это как маркер! Обещаешь доплатить, у тебя над головой загорается лампочка ЛОХ! Как только жмешся за каждую копейку и обещаешь условно натянуть за каждый косяк - к тебе с уважением. К сожалению это достаточно часто это работает и с наемными работниками. Премии хуемии - все часто до жопы. Правило простое, зарплата не должна быть сильно ниже чем у других, и все. Дальше на качество работает только дисциплина и требовательность. Точечная раздача пиздюдей, и искренняя похвала и благодарность. Не надо общаться с работниками как со скотом само собой, ругай лично, хвали прилюдно. И вот это все.

П: Нахер нам твоя похвала! Деньгами давай!
Я: Деньгами тоже можно, но проблем в том что идеально сопоставить бабло и качество работы - сложно. Даш премию, а пол отдела не поймет за какой хер Васе дали премию, а Пете нет. Или почему счас дали а полгода назад нет. По этому лучше не премию разом, а размазать в виде повышения. С одной стороны нормальный работник он вроде как всегда старается работать хорошо, тогда почему премию то дают разово, только когда его хорошо волею судеб реализовалось в отлично. С другой мы еще в каком-то советском сознании живем и любим считать чужие деньги.С третьей, все эти KPI для крупных контор, я себе и позволить то не могу его нормально считать, и толку от него не будет ибо подстроятся.

П: Если не можешь платить норм зарплату то вали с рынка!
Я: Да я то может и свалю когда нибудь, но вам то я че сделал? Я просто увеличиваю конкуренцию за вас, и шум на рынке труда. Если я вам не нравлюсь пожалуйста проходите мимо ... я найму того парня который вам составит конкуренцию в Гугл, а вы получите работу мечты. Разве плохо?

П: Ты присваиваешь себе результат труда рабочих!
Я: Любимая тема. То есть если я получаю убыток, то рабочие получив ЗП из моего кармана присваивают результаты моего труда, получается?) А если серьезно, то все что я делаю в отношении рабочих - покупаю их рабочее силу/время. Как-то трансформирую, вплоть до тупого приклеивания своего лого на счете клиенту, и продаю конечный результат тому кто обратился именно ко мне. Я ведь его тоже не заставлял. Клиент вполне может обратиться не ко мне. Самостоятельно найти аналитика, программиста, тестировщика, даже нанять ПМа на ЗП. Или даже все эти прекрасные люди могут самоорганизоваться и создать артель. Пожалуйста! Я не могу быть против даже если бы и хотел. Но люди почему-то упорно хотят отдать свои деньги именно мне, чтоб именно я им выдал продукт, взял на себя все риски, ответственность за качество. Получается кто-то готов платить и за мой товар, за мое ебало как говорится. А раз так, то почему жадные до высоких зарплат рабочие могут хотеть денег, а я нет? Вот так.

Ну вот собственно и все. Вот какая простынь получилась. Всем удачи!

Показать полностью
Отличная работа, все прочитано!