Ответ pixorama в «"Отнять и поделить!" О частной собственности и социализме»

Что ТС, что контраргументчики не читали ни Маркса, ни Ленина. ТС прав в том, что у войны в современном мире всегда исключительно экономические причины, и никак иначе, но забывает, что войны были всегда. Контраргументирующие (да и ТС) не понимают, что коммунизм возможен только на всей планете целиком, а не в какой-то её части. Нельзя быть коммунистическим государством внутри и при этом взаимодействовать вовне капиталистически. То есть, нельзя разделять внешнюю и внутреннюю политику, это нонсенс. Это мы видим и на примере гигантов: СССР и Китая.

Но в тоже время, если кто-то считает, что классовая борьба и в целом классы - это что-то, про что коммунисты врали населению, то просто посмотрите на свой особняк на спутниковых снимках, находясь посреди Атлантики на своей яхте. Видите? И я нет. И тогда возникает вопрос: "А точно условные потенберги и малосмановы это всё заработали? Точно они сами добывали уголь, варили сталь, строили заводы?" Ну и отсюда другой вопрос: "Да какого хуя?!" И речь вовсе не об "отнять и поделить", речь о том, что достояние народа должно народу и принадлежать. Понятно, не существует "народа" вообще, он складывается из людей. Но тогда, пока мы ещё не создали всеобщего равенства в доступе к благам, эти самые блага (условные "деньги") нужно распределять соответственно вкладу в общее дело. Кто принес больше пользы: прораб (ПМ), бригадир (тимлид) или каменщик (мидл)? А никто, ни один без других не имеет смысла. Значит нужен ещё какой-то критерий. И мне кажется, что это степень ответственности. Сдали проект раньше срока: мидлу - $премия*0.5, лиду - $премия*1, ПМу - $премия*1.1.

Ох, что-то меня понесло.

Про "пожар мировой революции" - тоже бред. Если сейчас полыхнет весь мир в этом пожаре (под "миром" мы, конечно, имеем ввиду США, Европу, Китай, Индию и Россию), то закончиться всё это может только ядерной войной, потому что, как мы помним, у войны исключительно экономические причины, а те, кто владеют экономиками не захотят их так просто отдавать. И тут мы приходим к главному вопросу: "Что делать?" А вот здесь, к сожалению, универсального ответа нет ни у Ленина, ни у Маркса, ни у Петровича, ни у кого. Надо чтобы было хорошо, и чтобы плохо не было. А вот как это сделать...

Показать полностью

Ответ pixorama в «"Отнять и поделить!" О частной собственности и социализме»

Ага конечно, Капитализм источник всех войн. Коммунисты же никогда не воевали.

Жил был добрый Коммунизм и пророки Его Маркс. Энгельс и Ленин. И спасенье он принес простому люду. Уверуешь в Троицу Маркса , Энгельса и Ленина, споешь про взвейтесь развейтесь и на душе легче, а злодей Капитал слыша это корчится от злости, да не может ничего поделать.

Но злой колдун Капитал с Прибылью да Наценкой набрался сил. Что ни война, злодей Капитал руку приложил.

А коммунизм делал наоборот одно добро. Например как то страдал от злого капитала добрый Вьетнам, так добрый Коммунизм послал доброго СССР ему помочь, а еще Добрую Кампучию, Справились со злым Капиталом. А потом Добрая Кампучия стала воевать с добрым Вьетнамом а добрый Китай, добряк Коммунизм послал с помощью. И СССР не отставал. Повоевали они доброй войной , чтобы память злой войны забыть и зажили коммунистическим счастьем. Иногда бывает накатят например на Китай воспоминания. так он повоюет с СССР на Даманском доброй коммунистической войной и всем сразу легче на душе.

Все зло на свете от Капитала, а все добро от Коммунизма. И веруя в это каждый простой человек получит светлое будущее ( как помрет)

Коммунизм победил и люди начали есть пенопласт из сливок и получать в подарок квартиру за квартирой.

Но позавидовал их счастью злой колдун Капитал и все испортил своим колдовством. Свалил богатыря Ленина, да развалил все что смог.

Однако говорят старики, что не умер Ленин, а вечно жив и любит маленьких детей. И когда ни будь он встанет, победит злодея Капитала и опять вернет в магазины пенопласт из сливок , зарежет всех буржуев , а из квартиры раздаст бедным!

Главное верить в это сильно и понимать, что все зло от Капитала, даже если сам обосрался, а все добро наоборот от Коммунизма.

Показать полностью
22

Ответ Athero в «"Отнять и поделить!" О частной собственности и социализме»

Вот ты простой Вася на заводе, работаешь на дядю-капиталиста. Ты -- рабочий.

Внезапно у тебя появился капитал на пару простеньких станков, помещение, и тд. Откуда? Если у тебя забирали весь доход от труда? Вот только не надо про кубышку, сколько ты там мог откладывать от зарплаты рабочего, и сколько надо так копить? 10 лет без учета инфляции и 30 лет по факту? Ну хорошо, украл, подарили, продал бабушкину квартиру... И вот ты работаешь на себя. Думаешь ты капиталист? Нет конечно. Ты -- самозанятый. Ремесленник. Маркс таких называл личинка капиталиста. Скорее всего ты разоришься. Или, если ты талантливый ремесленник, то останешься ремесленником до конца. Зарабатывая примерно как хороший специалист, но тратя номного больше сил и времени, еще и рискуя разорится.

Что же нужно что бы стать капиталистом? Как ни странно нужен капитал. И навыки управления капиталлом. И когда и если, основной доход тебе приносит не твой труд, а капиталл, вот тогда ты -- капиталист. А поскольку все блага в конечном счете результат труда, то капиталист неизбежно забирает доход от труда у рабочих Вась.

Итак, как же простой Вася может стать капиталистом? Варианты от более реалистичных к менее:

1) Должно случится чудо: он женится на дочери капиталиста.

2) Должны случится два чуда: он должен выиграть джек-пот в Казино, и при этом на наго должно снизойти откровение об управлении капиталом.

3) Должны случится три чуда: Его предки должны скопить первоначальный капитал (ну или жить в СССР, получить квартиру и обеспечить Васи образование), он сам должен быть удачным и талантливым ремесленником, его внуки должны быть не менее талантливыми и удачливыми в деле управления капиталом. Тут конечно не сам Вася, но его внуки будут капиталистами...

ЗЫ: дядя-социалист не против того что бы у тебя пара простеньких станков были в личной собственности. Но против, того что бы кто-то (очень вряд ли ты) использовал их в качестве средств производства, которые будут приносить доход присваивая чужой труд, используя феномен частной собственности.

Показать полностью
142

Ответ RzhavyjVerstak в «"Отнять и поделить!" О частной собственности и социализме»

Основной посыл не в том, что бы взять и поделить. И вообще не в том, что блага распределяются не равномерно. Если бы в этом была суть, то и хуй с ним. Проблема с капитализмом в том, что он является источником всех войн и конфликтов. Можешь на происходящих сейчас событиях в этом убедиться. Если ты думаешь, что Запад в конфликте с Украиной так рогом уперся из каких то морально-этических соображений и во имя справедливости, то ты вообще не понимаешь, как наш мир функционирует. В основе всех военных конфликтов лежит экономическая составляющая.

3

Ответ на пост «"Отнять и поделить!" О частной собственности и социализме»

А что, очень удобно, получается, товарищи!
Вот я простой вася на заводе, я работал на дядю-капиталиста, который забирал весь доход от моего труда себе, выплачивая мне небольшую зарплату. Я эту зарплату прятал в кубышку и однажды накопил на пару простеньких станков. Зарегистрировал ИП, снял помещение и стал делать мелкие детальки для нужд дядей-капиталистов. Со временем расширился и тоже стал дядей-капиталистом.
И тут приходит дядя-социалист и такой говорит: А нука всё! Ты вредный капиталист, ты ничё не делаешь и вообще теперь всё общее! Вот тебе зарплата, а остальной доход мы на квартиры рабочим запустим.
И всё. Васи у станков счастливы, они теперь могут целыми днями ебланить у станков, производя всякую ненужную никому хрень, и всё равно будут получать зарплату и квартиры бесплатно.

Удобно.

28

«Отнять и поделить!» О частной собственности и социализме

Социализм - это общество, где каждый человек имеет равные возможности для развития и достойной жизни.

Частная собственность как инструмент эксплуатации:

Современный капитализм — система, где 1% сверхбогатых контролирует большую часть ресурсов. Частная собственность на средства производства – основа этой несправедливой системы. Владея заводами, ресурсами и технологиями, олигархи присваивают результаты труда миллионов людей.

Различие между личной и частной собственностью:

Личная собственность — вещи, необходимые для жизни и личного пользования (дом, одежда, предметы быта). Коммунисты не предлагают их “отнимать”.

Частная собственность на средства производства — заводы, земля, природные ресурсы, технологии, интеллектуальная собственность. Это то, что позволяет контролировать труд и присваивать прибавочную стоимость.

Коммунисты выступают за общественную собственность на средства производства, а не за “отнимание зубных щёток”.

Критика аргументов противников социализма:

“При социализме придётся делиться”: ложный аргумент, путающий личную собственность с собственностью на средства производства.

“Частная собственность мотивирует к развитию”: на самом деле, бóльшую часть работы выполняют наёмные работники, а прибыль достаётся владельцам капитала.

“Малый бизнес – альтернатива корпорациям”: на практике малый бизнес поглощается или вытесняется крупным капиталом.

“Государственная собственность неэффективна”: история показывает, что именно государственные программы нередко спасают экономику от кризисов, а также поддерживают науку, образование, медицину.

Необходимость общественного контроля над производством:

Современное производство — результат коллективного труда. Крупные корпорации обладают огромной властью, влияя на жизнь всего общества.

Необходимо, чтобы средства производства служили интересам всего общества, а не только узкой группы богачей.

Путь к справедливому обществу:

  • Ограничение власти корпораций и олигархов.

  • Демократический контроль над экономикой.

  • Переход от частной к общественной собственности на средства производства.

Показать полностью
Отличная работа, все прочитано!

Темы

Политика

Теги

Популярные авторы

Сообщества

18+

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Игры

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Юмор

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Отношения

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Здоровье

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Путешествия

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Спорт

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Хобби

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Сервис

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Природа

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Бизнес

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Транспорт

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Общение

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Юриспруденция

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Наука

Теги

Популярные авторы

Сообщества

IT

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Животные

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Кино и сериалы

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Экономика

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Кулинария

Теги

Популярные авторы

Сообщества

История

Теги

Популярные авторы

Сообщества