Когда всю жизнь был нищим, а в 30 лет внезапно можешь себе позволить что-то больше, чем еду и одежду - это сильно бьёт по мозгам. Слишком много возможностей сразу открывается, причём, для уже сформировавшейся картины мира.
Не понимаю вообще, почему среднестатичные айтишные зарплаты в 300-400 считают чем-то таким большим. Понятно, что на всяких hh.ru на такие зп ищут сеньоров/тимлидов, но ищут, в основном, всякие ООО Рога и Копыта, действительно прибыльные вакансии зарплаты не публикуют, чтобы сразу отсеять волков, которые идут ради денег.
Я знаю как минимум 2 примера, когда талантливым и трудолюбивым людям удавалось преодолеть типичный барьер:
1). Девушка 22 года, учится в Лобачевском на мехмате, еще в школе участвовала в различных олимпиадах и хакатонах. Увлекалась криптой, даже какую-то свою валюту хотела создать, но вроде не взлетело. Еще на первом курсе начала на какое-то онлайн-казино работать, прикручивать систему по оплате биткоинами, получала очень неплохие даже для сферы it деньги. Из последнего, что про нее слышал, совмещает учебу с работой на какой-то мексиканский криптостартап, ежемесячно получает 8,5к USDT, и вдобавок опять планирует что-то свое открыть.
2). Другая девушка, из Арзамаса, также еще в школе начала делать простые приложения под Андроид, в итоге набралась опыта, перечитала тонны литературы, проходила курсы, где-то фрилансила. Имеет несколько собственных пет-проектов, только один из них, читалка книг на Андроид с возможностью перевода на несколько языков и подключенным Chat GPT, приносит около 200к рублей ежемесячно, плюс несколько простеньких донатных игрушек, от которых суммарно идет плюс минус 100к рублей. Итого, девушка 21 год, пассивный доход около 3к евро, город около 100к жителей, плохо разве? Если учесть, что там средняя зарплата 60к рублей..
И это только примеры того, что, так сказать, "на свету", т.е. при должных усилиях и стремлениях таких результатов можно достить. А вообще, у меня есть один знакомый, и у этого знакомого есть еще один знакомый, который как-то по пьяни рассказал, что якобы знает, как обстоят дела на различного рода дарк-площадках (тех самых, которые торгуют тем, за что сажают по 228 статье). Так вот, только на одной из них (Солярис, вроде называется, точно не помню), на "вакансии", где нужно пилить бэкенд для площадки, разговор только начинается от 60к$ чистыми в месяц (!). Но туда, понятное дело, просто так с улицы никого не возьмут, только ближайшие и проверенные знакомые, да к тому же там надо постоянно шифроваться и через десятки VPN'ов/мостов, так как есть большой риск быть набутыленными (или, что еще хуже, сдеаноненными конкурентами). Но это все, конечно же, только слухи, поэтому, товарищ майор, не воспринимайте всерьез :)
Могу и о себе рассказать, в it попал совершенно случайно, просто плыл по течению, программист я весьма посредственный, скорее middle+, соображаю медленно, с рождения имею атипичный аутизм, синдром Туретта, но и это не мешает мне получать 3 сотыги рублей, + около сотыги за сдачу недвижимости в аренду (кому интересно, здесь писал про себя на волне постов Продолжение поста «Какая у вас реальная зарплата?»), при этом средняя зарплата в моем Нижнем Новгороде, согласно статистике, где-то 60к.
Но даже эти 60к указаны всего-лишь в статистике, там могут что угодно нарисовать. Когда ходишь по городу, видишь, что каждый двор забит иномарками, все первые этажи забиты коммерческой недвигой, огромное количество кафе, ресторанов, мелких магазинов, и у всего этого, внезапно (!), есть владельцы. Я уже не говорю про многочисленные истории, когда люди говорят, что вот, зарабатывают 30к, сводят концы с концами, а затем просто ни с того ни с сего берут квартиру в центре города без ипотеки.
А все потому, что даже если статистика про 60к и верна, то это всего-лишь официальные данные по зарплатам, но не по ДОХОДАМ. Сколько людей работают в серую, чтобы не платить налоги, скрываться от алиментов, предприниматели, всякие мастера на дому/ноготочницы/репетиторы, берущие наличкой, я уже не говорю про криминал, там вообще отдельный мир. Я могу смело заявить, что процентов 20 работоспособного населения минимум из моего миллионника имеет денег от 500к в месяц, это по моим собственным ощущениям. В Москве, подозреваю, таких людей может быть процентов 50.
Так что все эти рассказы про 20-30-40к зарплату, они правдивы, но прикол в том, что это всего-лишь зарплата. Любой парень может зашибать на заводе 30к, а по ночам подрабатывать вышибалой в ночном клубе или наркотой приторговывать, любая девчонка может официально работать кассиршей в пятерке за 40к в месяц, а затем те же 40к получить за одну ночь в стрипклубе/массажке или просто за красивые глазки от папика.
В общем и целом, люди в России живут очень неплохо, так что не понимаю, когда кто-то удивляется, а почему 80% населения, которые голосовали за Путина, все устраивает. Да потому что жаловаться люди любят, вот и все, такая вот человеческая натура, что всегда чего-то не хватает :) И я уверен, что в этом плане Россия не уникальна, и что в других, "развитых" странах люди жалуются точно также, потому что сколько бы у тебя не было денег, тебе всегда будет их нехватать.
Прекрасно понимаю ваш пост. Так оказалось, что я был по обе стороны баррикад.
закончил вуз с дипломом морской инженер (в центре Сибири, хех).
первые 3 года я работал в институте ядерной физики соран.
в научно-конструторском отделе. я не был каким-то выдающимся инженером, обычный инженер.
Но так или иначе сейчас мое "железо" стоит на ускорителях в Германии (проект FAIR), квадрупольные магниты. Часть железа в Дубне. все железо - часть коллайдера, а именно кикеры, бустеры и т.п.
тау же поверхностно принимал участие в проекте БНЗТ, проект - лечение рака, которое недавно было успешно протестировано на животных.
у меня были стрессы на работе, так как конструируешь многомиллионные в долларовом эквиваленте, ответственность, переживания, выгорание.
за все это я получал 19800р./мес, а перед увольнением аж целых 22.500 (это 2016-2020 года).
После я работал по специальности, проектировал судовые системы для судов, яхт, а так же в лаборатории вибро акустики и торсиоографироания, здесь я получал уже 30.000 + работодатель оплачивал съем жилья.
но были жуткие переработки, стрессы и все тежи выгорания. подумал, подумал, решил я вернуться в родной город и переучиться в айти.
сказочных историй не будет, как быстро влетел в айтишечку.
после окончания курсов работу в айти я нашел через 2(!!!!!) года.
и что я сейчас могу сказать? я дико доволен, у меня фулл тайм удалёнка, оборудование работодатель присылает, есть очень крутой ДМС. стрессы? изредка бывают, но в сравнение с теми работами не идут.
по меркам айтишников нынешних, моя ЗП маленькая, но как говорится это честные деньги. а именно - 110 тыс.
за себя я доволен, но я дико не доволен и раздосадован тем, что у нас наука, инженерия не ценится, физические и моральные затраты не сравнимы. но денег больше там, где нагрузка и стрессов меньше, парадокс.
PS: предвкушаю недовольных айтишников, которые вкалывают до зари на галерах - ну, возможно у вас и есть галеры, либо не с чем было сравнить. сейчас я мидл+ и какие-то серьезные проекты с дедлайнами всегда горят. но всеравно, это не тот уровень стресса как у обычных профессий,
Ой бля, как же вы задрали ныть на айтишку. Давай по пунктам, чем обусловлены высокие зарплаты:
1. Спрос на it специалистов выше, чем предложение на рынке. При том заметьте, далеко не все зарабатывают много, зависит от квалификации и стека технологий.
2. Время подготовки автономного специалиста нужной квалификации и изначальные требования к кандидату. Если работника невозможно заменить первым встречным, прошедшим 3 месячную стажировку, то и зарплата будет соответственно выше.
3. Самое важное. Они приносят прибыль, либо увеличивают ее. Сайты, приложения, продукт, сокращение расходов, автоматизация, финтех. Почти все области применения и разработки софта генерируют или увеличивают прибыль владельцев бизнеса. Много вы знаете отраслей, где обычному, но высококвалифицированному работнику могут дать опционы в компании? Вот it одна из них. Не говоря уже о том, что айтишные стартапы имеют самый высокий множитель при отчуждении долей и выходе на биржу.
И я специально замечу, что работает это все в совокупности. Выполнение каждого из этих пунктов в отдельности не гарантирует такого же результата.
Если бы ваши ДЦПшники приносили столько же денег, было бы, что сравнивать. По факту реальность такова, что они не выгодны обществу и несут только расходы, и если бы не современный уровень медицины, они бы вообще, зачастую, не доживали до зрелого возраста.
А кичиться двумя специальностями, принижая других специалистов, при этом не понимая базовых законов рынка, а рынок труда, это такой же рынок. Ну это выглядит не менее смешно.
Про сравнение бюджетных вакансий с удаленными зарубежными частными бизнесами, вы это сейчас серьезно?
Не ну давайте бюджетным логопедам платить айтишную зарплату, правда деньги в бюджет на нее пойдут из дополнительного пункта в рассчетнике налогоплательщиков, а не из кармана инвесторов. А потом посмотрим, как это понравится остальным налогоплательщикам и что вы в свой адрес выслушаете. Учитывая, что эти расходы никогда не окупятся, а повиснут мертвым грузом у остальных граждан на шее. Справедливо? То то и оно. 2 специальности, бля… еще бы соображалку хотя бы одну.
Комментарий, который меня добил, был на тему:"Вы не понимаете, чтобы быть программистом, нужно думать по другому, жить кодом... и т. д.,потому что это не "тупое" заучивание алгоритма действий, а действительно настоящая работа."
Любая профессия требует думать по другому.
Если думать как программист и пойти работать Логопедом, то делов такой Логопед наделает, мама не горюй.
Показывать, что твоя профессия настолько исключительна; что ты сам не такой, как все.... Вот это раздражает и бесит
Полностью согласен.
Я сам айтишник и тут не всё так однозначно.
Хочу начать с ЗП. Меня бесит эта тема. Многие смотрят на Сеньора с его ЗП и сравнивают с низкооплачиваемой ЗП какого то студента(про интернет речь).
И делают вывод, что вот айтишники много получают.
В среднем ЗП выше, спору нет.
Только, это не значит, абсолютно не значит, что все так получают.
Правда в том, что половина айтишников получают не сильно высокую ЗП. Абсолютно такую, чтобы жить. Но такие айтишники в основном не пишут о своих ЗП. Ну кому интересно узнать очередную обычную ЗП? Правда же?
А вот почитать, как кто-то получает мульен, вот это интересно.
И сколько, я уже увидел расстроенных людей, которые заканчивали курсы и шли за своими мульонами, а потом уходили в курьеры, так как там без напрягов можно получить больше.
А в IT стресс это обычное явление. Если у айтишника нет в работе стресса, то он врет. Он либо не айтишник, либо стресс как-то закрывает. (как закрывает, отдельная тема)
И насчет того, что айтишники умней кого-то. Это такой бред. В среднем такой же как и в остальных профессиях.
Причем часто бывает "гениальный" айтишник, который может код написать в два раза быстрей другого сотрудника, но абсолютно не умеющий делать элементарные вещи, по типу постирать вещи. И не потому, что он не хочет. А банально не умеет.
У многих айтишников проблема с общением. Коротко - Невоспитанные хамы.
И если, в 90-х, еще ситуация была такая, что в айти пойти, надо было быть умней среднего. В силу того, что индустрия только строилась и многих инструментов не было.
То сейчас, любая макака может быть программистов. Инструменты стали доступней, проще, уровень абстракции повысился. А с приходом ИИ, многие айти профессии могут очень сильно ужаться, а то и исчезнуть в конечно итоге.
И да. У айтишников завышенное ЧСВ. Вот прям до небес. И часто это не заслуженно. Просто он считает, что писать код на Яве это сверх мощный скил, то он бог теперь.
P.S. Может сумбурно написано. Но хочу поддержать автора. И сказать айтишникам, умерьте свое ЧСВ. Вы не особенные. Вы такие же. А тем, кто хочет пойти в айти ради денег. Подумайте дважды. За них придется реально пахать. Конкуренция сильная и никто вам просто так высокие ЗП не даст. Хотите быстро заработать денег, идите в курьеры.
Как молодой "айтишник", и зная ситуацию изнутри, не соглашусь со старым айтишником.
Про тезис "раньше шли не за деньгами" сказать даже нечего. Ну да, и что? Гадкое молодое быдло, товарищи! Эти выскочки хотят приходить в магазин и брать хлеб не самый дешевый, а тот, который хочется. И квартиру купить себе и детям, и даже отдохнуть слетать. Это порочит нашу святую профессию, где каждый настоящий IT-специалист - это интроверт, о котором никто ничего не слышал...
А почему никто ничего не слышал-то? Потому, что он заправляет джинсы в сапоги, носит один свитер на работу восьмой год, а стригся последний раз в 97, потому что "баловство это все, мода ваша"? Да, если мы с вами вошли на территорию плохих несмешных шуток, я могу составить вам конкуренцию, ТС, не сомневайтесь, я в этом эксперт.
Да, в сферу начала приходить молодежь, услышав, что тут много зарабатывают и специальность ценится в обществе. Потому что тут действительно много зарабатывают и специальность действительно ценится в обществе, и это звучит вполне логично - хотеть работать там, где платят и относятся как к человеку вместо место, где платят мало и не ценят. Лучше быть богатым и здоровым, чем бедным и больным, вот сюрприз!
Молодые вертели все старые принципы и интересы потому, что сейчас у айти принципы и интересы другие. Я так подозреваю, потому что не знаю, про какие принципы и интересы конкретно вы толкуете. Мне казалось, что у бизнеса всегда принцип глобально один - заработать больше денег. В этом вообще как будто суть бизнесов - зарабатывать деньги, они для этого придумываются. Ради прекрасных и светлых идей есть благотворительные фонды, а еще чуть-чуть стартапы, в самом начале их жизненного цикла, пока они не становятся успешным бизнесом.
Но старый айтишник, которого вы, коллега, описываете, создает о себе впечатление, что он слово стартап слышал отдаленно. Скорее он сидит в маленькой айтишной кладовочке в транспортной компании, которая живет за счет двух с половиной бумеров, и поддерживает их говнолегаси на пхп, которое уже давно никому не интересно. Не пхп, тут спор не о том, а это конкретное говнолегаси. Они вот такие, старые айтишники?
Ну, тогда ладно. Тогда "молодое быдло" действительно вертело старые принципы, ведь осваивает новые языки, фреймворки и методологии и помимо вкусных смузи херачит еще и лютый рокетсаенс. Future is here, old man.
Айтишники больше не нечесаные интроверты. Мы такие же люди, как и все. Быть ли интровертом - личный выбор каждого, и дело тут не в профессии отнюдь.
Короче, бомбануло.
Хрен с ними, с этими старыми айтишниками. Не обращайте на них внимания, настоящие IT-специалисты настолько разнообразны, что категоризировать их, как это сделал ТС - прерогатива просто обиженных жизнью людей.
Как очень старый айтишник 50+, начинавший eще с кода на ZX Specrtrum, наверное не соглашусь. Это были 90-е, мы выживали как могли )), и я могу до сих пор и кондер на маме поменять, и сетевой кабель на коленке отверткой обжать, и парсер на питоне написать, и в кубернетис с докером тоже. Но я не буду требовать этого от ребят, которые выучились, заняли свою нишу и могут мне грамотно поставить, скажем, архитектуру в облаке. Даже если и есть среди них "быдло", то я не видел. Они или не доходят, или сваливаются после пары вопросов, или терпеливо подтягиваются, куда нам надо. А по поводу зарплат - да, рынок так развернулся. Нет гарантии, что завтра не будет п.... , и востребованы будут землепашцы.
ТС, к сожалению многие современные "программисты" - это люди с, в основном, ДЦП и УО, которые прогуливали ваши занятия. А сейчас ноют своими выгораниями, столами за которыми нужно сидеть, а не стоять, требовать массаж, английский и мечтающие свалить в европу/сша. По настоящему высокая зарплата у людей, которые её действительно заслужили. Остальные на пикабу пишут свои влажные мечты.
Это от того, что многие почему-то связывают уровень ЗП с особенностями самой профессии и только. Хотя в первую это определяется экономикой в обществе. С программистами все просто - они сейчас позволяют извлекать нехилую прибыль, и их прям не хватает. Поэтому и платят дофига, иначе прибыль будет меньше.
Я пока диплом писал на тему датчика пучка частиц в коллайдере, получал ту же половину МРОТ плюс 3т надбавки. И так пока аспирантуру не закончишь. Потом энтузиазм прошел, забил и ушел в программисты (до этого занимался). Спустя года полтора зп стала в 10 раз выше. Хотя ну в институте мягко говоря сложнее было. Просто это нахер не надо никому толком
Ну а так-то конечно приятно бы считать себя полубогом, хули. Но это не так
Это был самый конец нулевых, фирмы уже понимали, что программист (так почему-то называли всех: и заправщиков картриджей и админов) нужен, но вот платить ему еще не считалось нужным. Я хорошо помню первые свои собеседования, когда мне предлагали зп 7500 в месяц и это в конторе, куда меня привели друзья, откосившие от армии.
Сэр какой-то странный. Первую свою нормальную работу я нашёл осенью 2000 года. В наших Спас-Ебеньцах набирали удалённуюк команду программистов на американский частный проект. О, эта святая удалёнка по овервойсу 128Кбит! Толкового народу было мало, мне сходу дали $300 в месяц. Это около 8000 руб в месяц, притом что в городе хорошей считалась з/п 2000-2500, а я ещё и по старым заказам на фрилансе подрабатывал.
Уходил на вольные хлеба я в конце 2003 года, когда з/п была уже $600 в месяц плюс премии. На накопленные за это время деньги купил двушку в центре города, женился и сделал ребёнка.
С тех пор на вольных хлебах, бывало разное, но сейчас вроде бы пришёл к нормальному доходу...
