Ответы к посту
Айтишники:уровень Бог
2114

Ответ на пост «Айтишники:уровень Бог»

Я попробую рассказать как это выглядит изнутри. Я пошел вайти до того как появилось это выражение и даже до того, как эта профессия стала популярной и денежной. И за 20 лет вайти у меня есть что рассказать.

В середине нулевых, когда я перешел на старшие курсы по профильной специальности я устроился на первую работу. Я админил, а точнее помогал админить компьютерный клуб. Платили какие-то сущие копейки, что-то типа 300 рублей за 12 часовую смену. Мои друзья к тому времени закончили техникумы и устроились уже на полноценную работу. Сварщики, механики, водители и прочие рабочие профессии начали зарабатывать какие-то деньги. Еще веселее шло дело у ребят, которым родители могли дать хоть какие-то стартовые преференции. Кому-то папа купил ладу-седан-баклажан, на которой бомбить на ней было прям отлично. Кого-то папа устроил к себе в ларек типа сигареты/пиво, и тоже всегда деньги водились. Ну а мажорчики из моего потока уже тогда доблестно трудились в администрации города, у родителей. Я их фоне любого из них был прям нищим. Понравившуюся девушку сводить в кафе - это была проблема. Но на внимание противоположного пола жаловаться не приходится, т.к. смешанная общага и активная жизнь студента давали свои преференции. В общем-то к концу учебы лучший друган - сварщик открыто подкалывал меня по поводу выбора профессии и карьерных перспектив.

Все изменилось с окончанием универа. Я отслужил в армии, а когда вернулся, обнаружил, что жизнь студента, где общага была бесплатной, а еще была хоть какая-то стипендия была норм. Друзья приютили на первое время и я стал искать работу. Это был самый конец нулевых, фирмы уже понимали, что программист (так почему-то называли всех: и заправщиков картриджей и админов) нужен, но вот платить ему еще не считалось нужным. Я хорошо помню первые свои собеседования, когда мне предлагали зп 7500 в месяц и это в конторе, куда меня привели друзья, откосившие от армии. Я помню этот леденящий душу ужас от осознания, что это только на еду, а где жить не понятно. Альтернативы были, например, дядька предлагал устроиться на зону караульным, охранять периметр с автоматом на вышке, где в общем предлагалось около 20 000. Были предложения типа добывать алмазы, помощником бурильщика. А вот по специальности не было ничего вменяемого, что позволяло бы себя обеспечивать. И все это на фоне постоянно хвастающихся приятелей, у одного бизнес выстрелил, кто-то в администрации поднялся, кто-то топливо воровал и налево толкал, в общем я опять был нищим. Перебивался случайными заработками, типа сборки ПК и прокладки слаботочки. Забить на все и уйти работать мимо специальности не позволяла гордость, не мог я выкинуть 5 лет труда в универе, просто не мог.

Все изменил случай, когда я искал работу уже месяца четыре. Звонит мне однажды мой второй лучший друг и говорит. Тут освобождается место в одной уважаемой конторе, точнее в банке, руки в ноги и дуй туда. С собой резюме и позвони по номеру. Контакту скажешь, что ты от Васи Пупкина. Кто такой Пупкин, почему я от него - понятия не имею. Но терять было нечего и я пошел. На месте меня встретил солидный дядечка, услышав фамилию Пупкина меня радушно принял. Провел короткий тест на идиота, и повел знакомить с руководителем. Через неделю я вышел на место этого дядечки, моя зп составляла 18100. Это был ад, но привычка быстро въезжать в тему меня вывезла. А через месяц руководитель пришла и огорошила. Оказывается, она давно писала вверх о повышении ставки программиста, т.к. сменилось их несколько, и на мне свет сошелся - со второго месяца было уже 27800. Это была победа, я перестал напрягать друзей, снял квартиру за 8000 и у меня оставалось еще 20к свободных. Так я встретил новое десятилетие.

За год работой и шабашками мне удалось скопить заначку почти в 80к рублей и начал оценивать перспективы. Хотелось семью, бомжевать по общагам, друзьям и съемным квартирам уже надоело. Но однушка в панельке стоила что-то около 1.2млн, т.е чтобы накопить на однушку мне надо работать 15 лет, ну если во всем себе отказывать, то 10 лет... такая безнадега накатила. Я оглянулся вокруг, и обнаружил, что ситуация у меня выправилась на столько, что стала чем-то средним на фоне компании друзей, но до понятия норма я не дотягивался и близко. Я пошел искать работу по организациям, но очень быстро понял, что больше в этом городе будет крайне сложно. Увидев мои скитания, руководитель меня сама отвела в офис соседнего банка, где они со вторым руководителем устроили меня на вторую работу чинить банкоматы, причем меня нормально отпускали с первой на вторую даже в рабочее время. Ситуация еще поправилась, но все еще до нормы было далеко.

В какой-то момент я осознал, что надо что-то кардинально менять. И поменял, поддавшись мейнстримному течению, я купил билет и улетел в Питер, что называется с концами. Предварительно мне удалось выторговать повышение внутри своего банка, так что стартовая работа была, дальше многое зависело от меня. Мне повезло, в СПБ я встретил свою будущую жену, такого же бомжика, как и я. Мне повезло, моя жена поддерживала меня всегда и во всем. Мне повезло, т.к. хватило сил вовремя переехать и поменять все еще раз.

И вот сижу я такой весь из себя московский ИТшник с должностью и зп выше медианы на порядок и могу поучать всех кто зарабатывает меньше. Могу же? Я не могу, потому что остались друзья, которые остались там и у которых тяжелая жизнь, но поменять все под сорок они уже не могут. Потому что были на этом пути люди которым повезло меньше или вообще не везло. Потому что не могу вытащить их всех сюда.

З.Ы. Проявление подобное ЧСВ, как вы описываете, я вижу каждый день от своих коллег, например, по отношению к официантке на обеде или техничке, не успевшей убраться из кабинета до прихода его величества. Объяснения достаточно простое: они сами хорошо зарабатывают, вокруг них все хорошо зарабатывают, они никогда не работали за 18100, потому что пришли уже во времена бума. Ну а так как главным мерилом успеха считают деньги, то подтверждение собственной элитарности они получают каждый день. Добавьте бонусом ситуацию, когда мой молодой коллега может себе позволить снять студию для студентки за интим. Он другого человека фактически купил в пользование... Еще хуже ситуация с теми что пробивались так же как и я, они абсолютно уверены, что их текущий доход - только их заслуга.

З.З.Ы. На фоне всего этого жутко горит у моего приятеля, который слинял на запад от мобилизации. Он там конечно пристроился норм, но горит от того, что условный элетрик, чинивший у него проводку получает не меньше. Т.е. выполняя ту же самую работу, зарабатывая в цифрах даже больше, он статус элитки потерял.

Показать полностью
7

Ответ на пост «Айтишники:уровень Бог»

Мне кажется глупо отрицать тот факт, что есть определённые черты или характеристики личности, критически необходимые для того или иного рода деятельности. Без которых преуспеть в этой области просто не получится. И такие особенности человека есть не только в программировании, но и в других областях (например в вашей).

Странно отрицать, что для продаж критически необходимы навыки коммуникации.
Вам рассмеются в лицо, если вы скажете, что для воспитания детей не требуются терпение и уравновешенность.
Примеров можно привести массу, думаю продолжать нет необходимости.

Ваш оппонент отчасти прав - для работы именно программистом действительно требуется определённый склад ума и взгляд на вещи. Да, когнитивная нагрузка в профессии очень высока, и чтобы преуспеть надо быть способным эту нагрузку тянуть. Но программирование - не единственная профессия, требующая таких склонностей, строго говоря. Есть ещё наука, инженерия, масса профессий требует похожих навыков.

С другой стороны, высокие оклады это НЕ следствие гениальности или какой-то исключительности, а следствие совокупности факторов: резко возросшей востребованности профессии рынком (следствие скачка цифровизации), ограниченным количеством хороших специалистов (требуется много времени на то чтобы его вырастить, в целом людей с подходящими), плюс высокие требования по некоторым характеристикам человека (к сожалению, скромность и эмпатия не являются обязательными - поэтому таких как ваш оппонент действительно немало).

В общем, не судите по одному попутавшему берега индивидууму сразу всех представителей профессии. Возможно когда-нибудь он осознает свою неправоту, потому что нам в нашей программистской профессиональной среде тоже не нужны токсичные самовлюблённые мудаки, и рано или поздно либо поймёт, либо недвусмысленно намекнут.

P.S. Программирую с 1990 года с небольшими перерывами.
P.P.S. Личное наблюдение - знаю много коллег, кто без проблем освоил радикально отличную от программирования профессию и занимается ей в виде хобби. От музыки, до строительства. И я всё равно считаю, что концентрация умников и умниц среди программистов выше среднего (уж простите). Просто вам попался такой вот неприятный представитель.

Показать полностью
13

Ответ на пост «Айтишники:уровень Бог»

Я, похоже, комбо словил)

Сам веб-программист. ЧСВ нету, потому что сам не понимаю, почему нам столько платят (хотя, понимаю, конечно. Потому что можно работать удалённо на иностранную компанию, где такие зп - обычное дело).

Насчёт тяжести - ну от задачи и конкретно текущей ситуации зависит. Бывает, что прям весь рабочий день и немного сверху от клавиатуры не отходишь. Бывает, что можешь пару дней прокрастинировать. Бывают и интересные, я бы даже сказал, творческие, задачи. Бывает, копаешься в чужом коде, материшься, плюёшься - а делать надо. Пока делаешь - считаешь того, кто делал до тебя, рукожопом. Но со временем, приходит понимание, что ты, по сути, такой же рукожоп, только с другим подходом)

Могу лишь сказать про себя, что что бы ты ни делал: отдыхал на природе, в баре, с ребёнком сидел, играл в игры, кушал - ВСЕГДА думаешь о коде, как решить задачу - оно не отпускает само. Оно просто всплывает и ты начинаешь анализировать, думать как решить. Это иногда угнетает, если честно)

Жена - логопед-дефектолог. Работает в школе 7 вида (сейчас это называется с углублённым изучением отдельных предметов).

Иногда такое рассказывает - волосы дыбом встают. Но в школе у неё зп около 40. Плюс работала в центрах частных (но там не ОВЗ и не УО, как правило обычные дети). Заинтересовать, увлечь - тяжело. Постоянно готовилась к урокам.

Ещё лекции читала в институте одном, тоже онлайн. (до сих пор читает, в декрете это удобно).

Показать полностью
5

Ответ на пост «Айтишники:уровень Бог»

Ну так много по стране и в мире в целом айтишников, которые получают 30-60 в деревянных, некоторые из них даже далеко не джуны. Если хочется больше, то ищешь варианты: смотришь, где больше платят, какие там требования, если соответствуешь требованиям — получаешь оффер и сидишь на удалёнке, получая свои 5000$.

И да, вас обманули: айтишники получают много потому, что за одну условную рабочую единицу приходится большое количество потребителей. Как устроена ценность? Воспитатель обслуживает максимум 5-10-30 детей, может больше, но это единичные случаи. Воспитатель работает в сфере услуг, где качество взаимодействия и индивидуальный подход к каждому ребёнку имеют первостепенное значение. Эта работа требует личного присутствия и внимания к отдельному ребёнку, что ограничивает количество детей, которым может быть занят один воспитатель. Таким образом, ценность услуг воспитателя ограничена его способностью обслуживать ограниченное количество детей одновременно. В таком случае выгодно обслуживать детей, чьё состояние (net worth/капитал) как можно более значительно, чем у остальных.

А айтишник обслуживает от 0 до N, где N — условная целевая аудитория его продукта. Причём не важно, напрямую он это делает для целевой аудитории или через дядю, а может пилить софт для конторы, которая этим софтом предлагает услуги и т. п. Ценность определяется массой целевой аудитории, которая вовлечена в продукт; можете представить себе сферу, чем больше целевая аудитория, тем она больше в объёме. Проще говоря, айтишник, работающий над программным продуктом, может создать что-то, что будет использоваться миллионами/даже миллиардами людей. Программное обеспечение легко масштабируется: один и тот же продукт может быть распространён среди неограниченного числа пользователей без значительных дополнительных затрат. Это означает, что потенциальная ценность продукта айтишника может быть гораздо выше, поскольку он может удовлетворять потребности большого числа потребителей. Ценность продукта или услуги также зависит от того, насколько он востребован на рынке, его уникальности, качества, а также от того, насколько хорошо он решает проблемы или удовлетворяет потребности потребителей. В случае программного обеспечения, если оно решает важные задачи для большого числа пользователей, его ценность будет высока. Учитывайте также, что в мире АйТи конкуренция невероятно высокая, а рынок ограничен, технологии очень быстро развиваются, поэтому один из ключевых навыков айтишника — постоянное обучение и развитый до интуитивного уровня навык поиска нужной информации.

Кстати, благодаря айтишникам, воспитатель получил возможность обслуживать неограниченное количество детей, можно записывать курсы и продавать их на площадках или устраивать онлайн уроки, но учитывая особенности поведения в детском возрасте, скорее это останется актуальным на уровне мультиков (кстати, таких уже много).

На самом деле условий огромное множество, я много чего упустил, но ваше сравнение/суждение основано на не совсем корректных выводах.

Как добиться высоких зарплат, например, для воспитателя? В текущем устройстве общества в РФ можно искать более выгодные условия работы, но если у вас нет связей, то вы столкнетесь с высокой конкуренцией и высокими требованиями. При этом нельзя исключать фактор удачи (именно по этой причине говорят: «Не нужно отчаиваться и переставать пытаться»).

Либо общество или государство сделает особый акцент на воспитание и обучение, где будет повышен не только уровень зарплаты, но и требования к воспитателям, к окружающей обстановке. Будет разработан комплекс методик и направлений, созданы инструменты для этой сферы. Это целое направление, в котором воспитатель будет участвовать как поставщик услуг или производитель, и результатом его работы должен стать ребенок, соответствующий установленным параметрам.

Вероятно, вариантов повышения зп воспитателям намного больше, это только пример

Показать полностью
0

Ответ на пост «Айтишники:уровень Бог»

Ну как раз таки в ИТ сфере уровень интеллекта определяется очень быстро.
Настоящего такого знаете интеллекта а не кучи заученной инфы.
Я бы даже вывел определение самого понятия "Интеллект" на этой основе.

Это кол-во вложенных друг в друга абстракций, умение ясно видеть за ними общую картину и свободно оперировать ими.

Например: a+b=c, c+d=z ....
И все это вложено в другие абстрактные выражения, и вот если вам нужно реально пытаться запомнить что есть что, каждый раз пробегая глазами исходное выражение. То ничего работающего вы сделать никогда не сможете. Либо будете делать все это оч долго. Зазубрить можно конечно. Это сделает из вас спеца хорошего. Но не реального крутого прогера.
Это задано с рождения. Скоростью химических реакций в мозгу и быстротой образования связей ли это объясняется я не знаю. Но факт.

7523

Айтишники:уровень Бог

Здравствуйте. Не хотела лезть в эту тему, но душа просит высказаться. Постоянно натыкаюсь на тему зп у IT-специалистов, она меня совершенно не трогает, ну посмотрела и посмотрела. Когда мы смотрим зп у миллиардеров мы же не бесимся, что мы столько не получаем,тут такие же эмоции, в основном безразличие. Но прочитав комменты(зачем я только туда полезла...) не могу не сказать, что настолько завышенное ЧСВ я вижу впервые. Ка будто им отдельным предметом преподают свою исключительность.

Комментарий, который меня добил, был на тему:"Вы не понимаете, чтобы быть программистом, нужно думать по другому, жить кодом... и т. д.,потому что это не "тупое" заучивание алгоритма действий, а действительно настоящая работа."

У меня 2 специальности, вторая логопед. Я работаю с детьми с ОВЗ, в основном ДЦП и УО. И вот ни разу у меня не было одного алгоритма, каждый раз это квест:как подойти к ребенку, как наладить контакт, как научить элементарно дышать, не говоря уже о речи нормальной. Я не могу сидеть дома в обычной одежде или в офисе на стуле, я должна быть МОТИВАТОРОМ( ага, кто бы меня мотивировал ещё) действий. И знаете, как оплачивается моя ставка логопеда в школе? МРОТ(это 18к если кто не знает, не 118,а именно 18).

В общем, я не против высоких зарплат и уважаю каждую специальность, но делать из программистов полубогов это перебор. Показывать, что твоя профессия настолько исключительна; что ты сам не такой, как все.... Вот это раздражает и бесит

Отличная работа, все прочитано!