Ответ Slaskiybubalech в «Почему я больше не феминистка»

1) В армию по призыву призывали женщин на равне с мужчинами. Соответственно в случае мобилизаций и прочего тоже.

Начнем с того, что я пацифист. Этим можно было бы закончить, но мы живем не при утопии. Во-первых, я за контрактную форму службы. Во-вторых, если речь идет о срочной службе, то я за срочную службу для обоих полов. То же самое могу сказать про практику вынесения судебных приговоров.

2) При разводе детей по дефолту не оставляли с матерью а определяли, где им будет лучше жить. (Тут как бы все в курсе, что если и мама и папа хотят оставить детей у себя их оставят с матерью).

Насколько мне известно, соображения "где лучше жить" никто не отменял. Женщина с вредными привычками, маргинальным образом жизни определенно проиграет мужчине без таковых вводных. Иные критерии определения лучшей жизни вы не привели.

3) При работе на любой работе требовать от вас будут столько же, сколько и от мужчины. (Как там в школе было? Мальчики бегут 10 кругов, девочки 5. )

Странная формулировка, где условия труда смешаны с физкультурой в школе. По первому предложению - это, конечно, новость. Где и в каких областях конкретно с женщины спрашивают меньше? Не слыхала такого про медицину, офисный труд и прочие профессии. Не встречала трудовые нормативы, где бы было такое прописано. Чтобы у мужчины был 8-часовой рабочий день, а у женщины - 6-часовой, например. Чтобы штрафы выписывались только одному полу, чтобы требования и ответственность как-то разнились и т.д. и т. п.

"Ну и в жизни я не один десяток раз сталкивался с тем, что в плане физ нагрузки а иногда и не только физ девушкам делаются послабления "потому, что они девушки". Я то не против, но интересно мнение вот этих людей. Они за тотальное равноправие или за то, где им это выгодно и/или удобно?"

Как соотносятся показатели неравенства физической силы с теми пунктами, которые я привела? Что мне на позиции графического дизайнера, к примеру, положено меньше трети зарплаты, потому что я шкаф не передвину?) Ну хорошо, давайте поговорим о тяжелых коробах. Вообще-то этот вопрос лежит не столько в плоскости полового равенства, сколько в области здравого смысла. Неразумно привлекать к подобным мероприятиям людей, у которых из-за этого возникнут проблемы со здоровьем. Выпадение позвонков там, грыжи и пр. И это послабление касается не только женщин, но и мужчин, если у таковых наличествуют клинические противопоказания (дистрофия, проблемы сердечно-сосудистой систем и т. д.).

Ваш последний вопрос свидетельствует о том, что вы не особо вникли в то, что я написала. Если я прекрасный специалист и ответственный работник, то я имею право на адекватную оценку и оплату собственного труда. И это не потому, что я женщина, а потому что я хороший работник, которому, черт возьми, не нравится низведение до уровня гастарбайтера, вынужденного соглашаться на эти условия, потому что такова общая социальная практика. И, к слову, это претензия не к мужчинам (как многие из них расценивают), а к системе, которая поддерживается определенной долей представителей обоих полов.

Показать полностью

Ответ FireSwarm в «Почему я больше не феминистка»

О да, расскажите мне о преимуществах баб. Помню как сейчас, 10 лет назад, прихожу на собеседование - а там со мной даже разговаривать не стали. "Вы девушка, вам 25 лет, вы родиииите. Наш начальник принципиально не берёт на работу девушек, они рожают".
Если что - детей у меня до сих пор нет.
Вот такие о-фи-ги-тель-ны-е преференции у женщин.
Видимо, взяли какого-то мужика, и он там по сю пору страдает от ужжжжжасного матриархата.
Везёт нам, бабам, всё-таки с нашими бабскими преимуществами.

Ответ Аноним в «Почему я больше не феминистка»

У меня вопрос к автору этого поста и людям, что с ней солидарны.
Как сторонница феминизма и человек, что хочет равноправия лично Вы как относитесь к тому ,что бы:
1) В армию по призыву призывали женщин на равне с мужчинами. Соответственно в случае мобилизаций и прочего тоже
2) При разводе детей по дефолту не оставляли с матерью а определяли, где им будет лучше жить. (Тут как бы все в курсе, что если и мама и папа хотят оставить детей у себя их оставят с матерью)
3) При работе на любой работе требовать от вас будут столько же, сколько и от мужчины. (Как там в школе было? Мальчики бегут 10 кругов, девочки 5. )
Ну и в жизни я не один десяток раз сталкивался с тем, что в плане физ нагрузки а иногда и не только физ девушкам делаются послабления "потому, что они девушки". Я то не против, но интересно мнение вот этих людей. Они за тотальное равноправие или за то, где им это выгодно и/или удобно?

Ответ на пост «Почему я больше не феминистка»

Дорогие 33 подписчика, хочу признаться, что я больше не феминистка.

Шутка. Но есть нюанс.

За время своего существования в этой борьбе(а это примерно 4 года) я заметила насколько сильно влияет ненависть на наше мышление.

До того как углубиться в феминизм, я была его ярой противицей примерно год, когда он особенно громко начал трубить в соцсетях. Каждое слово феминисток я воспринимала как приказ направленный лично на меня и прорывание моих границ. Я концентрировалась на ненависти и защите и из-за этого не имела возможности адекватно рассуждать. Да и общество рядом со мной было антифеминистическим и высмеивало все с ними связанное даже если мысль была адекватной.

Интересно, что влиянию извне о том, какой должна быть девочка я самостоятельно не сильно поддавалась. Долгое время не красилась и не одевалась стереотипно женственно просто потому что мне было не удобно. Любила конструкторы, математику, поступила на программиста и не ждала что мальчик должен за мной бегать только на основании моего пола. Я не ассоциировала это с феминизмом. Это была лишь часть меня и я не сильно обращала внимание чего я там кому должна.

Но потом я начала читать об этом движении больше и все те случаи, на которые я раньше не обращала внимание вспыхнули неожиданной силой. Появилась оптика, при которой буквально в каждом миллиметре жизни видимо пренебрежительное отношение к женщине по факту пола. А также появились рядом женщины и посты, который рассказывали плохое, только плохое и ничего кроме плохого. Женщины делились своей болью и я ею переполнилась.

Нет, я никогда не испытывала ненависти к мужчинам и никогда не хотела от них сепарироваться, но когда на меня начинали откровенно быковать просто за то, что я подтвердила, что я феминистка - вызывала у меня ещё большую злость. Я начала просто ожидать, что мне постоянно придется сражаться за себя и отстаивать свое мнение, что всем вокруг только и надо, что задавить меня. Из-за этого он меня прям пыхало негативом превентивно.

Это кстати очень важный момент. Многие спрашивают почему феминистки такие злые. Это круговорот ненависти. Женщина столкнулась с болью. Перекинула ее на мужчину-угнетатетеля, а тот перекинул злость на совершенно другую женщину просто из-за того, что она имела тот же ярлык. И та женщина тоже ответит злостью, что логично. И все эти люди будут в круговороте ненависти обвинять друг друга даже не осознавая, что весь этот бугурт начался у них внутри, а не реально в диалоге.

Это было лирическое отступление. Главная злость пришлась на мои 19-20 лет. Позже я начала немного остывать. Перестала кому то что-то доказывать (опционально) и возвращалась к предыдущей версии себя, которая жила как жила себе в 16 лет так, как ей хотелось. И вот сейчас мне 24. Я больше не могу воспринимать всерьез громкие заголовки о том что "все мужчины ненавидят женщин" и стараюсь избегать людей источающих ненависть. Весь секрет в том, что мы все друг друга ненавидим по той или иной причине. А иногда по одинаковой. Мужчины говорят какие женщины шлюхи вечно изменяют. Женщины говорят какие мужчины блядуны ни одной юбки не упускают. Украинцы говорят что русские тупые. Русские - что тупые украинцы. Правые идут на левых. Верхние на нижних. Вечное противостояние людей с противоположным мнением. И мы крутится в этом круговороте ненависти даже не замечая как это убийственно.

Резюме и к чему я веду: я все ещё отношу себя к феминизму, так как давление никуда не делось: все эти разделения на мужское и женское, ненависть, насилие, андроцентризм(то есть мужская так зрения в голове). Я все также буду говорить феминитивами, все так же буду нести свою мысль о том, что женщина не должна быть дополнением к мужчине и прочее прочее. Но злиться я очень устала. Видеть во всем только негатив я устала. Обобщать, что никогда не было ничего хорошего я больше не могу. Оно замыливает глаза нам всем вне зависимости от пола. Так что я все ещё феминистка, мое мышление не поменялось, хоть и не такая злая как раньше

Показать полностью

Ответ на пост «Почему я больше не феминистка»

У меня мама такая была в её молодости - моем детстве. Я регулярно слышал её речи про то какие все мужики казлы. Ну и очень хорошо помню детский стыд за то что я мальчик. Стеснялся своих желаний. Реально всю жизнь считал женщин кем-то вроде эльфов - святыми и безгрешными. Ну и выразить какой-нибудь эльфийке свою симпатию я ни разу норма но не смог - всегда получалось коряво и с позиции просящего. Каждый раз получал отказ, который ещё больше убеждал меня в моей второсортности.

Благодарен ей за это, конечно.

Ответ Аноним в «Почему я больше не феминистка»

Сразу предупреждаю: будет длиннопост.

Бывает, когда мне ничего не хочется есть за целый день тяжелее овощного салата. Устраиваю себе, так сказать, разгрузочный день. Однако на весь белый свет веганом я себя объявлять при этом как-то не тороплюсь.

С моей (естественно субъективной) точки зрения, феминизм – это как раз про поверхностный подход, обобщение и ошибку выжившего. (Для полыхнувших прекрасных женских попок сразу скажу, что и к признанному экстремистским МД у меня отношение ровно такое же). Вот попался какой-то женщине раз-другой условный начальник-мудак – ну всё, теперь она феминистка, ведь она же своими глазами видела как спермобак и хуемразь повысил в должности или зарплате не её, а тупого Васю. Явно же только за то, что Вася – тоже мужик. Естественно, что причины своих решений её начальник в 99% случаев не объясняет и реальные причины женщине не известны. Но всё же очевидно! Проклятый патриархат и стеклянный потолок.

Ну вот я, например, в своё время был на месте как раз такого «Васи», которого повысили. Далекий 2010 год, мы молодые юристы и работала среди нас девушка, пусть будет Лена. Для юристов, особенно молодых, работа сверхурочно – это норма. И в не очень крупных и крутых конторах она отдельно не фиксируется и не оплачивается. Просто ненормированный рабочий день, который может затянуться иногда до глубокой ночи. Так вот через два раза на третий подобный случай, когда Лене приходилось работать допоздна, сопровождался от нее сначала претензиями к коллегам, а потом уже просто скандалами и истериками. Несколько раз она просто уходила в условные 7 часов вечера, потому что «ей надо». А как остальные коллеги будут всё разгребать – это их проблемы. Обсуждается на планерке кто поедет в командировку на дьюдилл под Нижневартовск. Жить предстоит чуть ли не в вахтовом поселке. Лена сразу обозначает, что она поехать не может, у неё личные дела и вообще «она же девочка!». Оцените уровень аргументов. Ну я поехал. Хрен ли нам, кабанам ? И вот спустя время меня повышают. Как вы думаете, что я услышал от Лены в курилке? Правильно, меня повысили, а её – нет, только потому, что я парень, а она девочка хотя меня ни разу не глупее. Я был молодой и было мне тогда крайне не приятно, но для Лены всё было очевидно. Давно уже потеряли контакты, но, возможно, такая Лена до сих пор рассказывает на каком-нибудь КНН, вумен.сру или пикабу: «всё верно говорите, сестры, я и сама стала жертвой этого патриархата. Стеклянный потолок, штаны важнее, ко-ко-ко.»

Бывает ли, что женщин действительно незаслуженно обходят повышением «из-за штанов»? Ну разумеется бывает. Знали бы вы, из-за каких только «не профессиональных» причин не срывались повышения… Это только в идеальном мире розовых пони повышают строго того, кто лучше всех работает, а на остальное не обращают внимания. Знаю один пример, когда хорошего в общем-то профессионала не повысили из-за плохого запаха изо рта. Его начальник в шутку так и сказал, что не готов каждое совещание сидеть рядом и ЭТО нюхать. Сказано было в шутку, но как известно, в каждой шутке - только доля шутки… Это можно расценивать как пример дискриминации людей с плохой гигиеной полости рта или нет ? Знаю пример, когда не повысили принципиально не пьющего. Это тоже дискриминация? Стеклянный потолок ? Как-то при мне женщины- работницы кадровой службы обсуждали, что надо взять на работу того симпотного мальчика, чтобы посводничать его с работающей у них одинокой «хорошей девочкой», а то она, бедная, давно уже найти никого не может. О профессиональных компетенциях речи не шло, обсуждалась исключительно внешность и материальное положение. А вы говорите, про какую-то дискриминацию.

Итого про «стеклянный потолок» для женщин могу сказать, что вы ищете, не там, где потеряли, а там, где светло. Делаете весь упор только на пол человека, как на возможную причину, которая на поверхности, но не знаете десятка других причин, почему повысили «Васю», а не прекрасную и талантливую фемину.

Сам я в жизни в основном сталкивался, наоборот, с обратной «положительной» дискриминацией в пользу женщин. Вот вам пара примеров:

  • Выпускной гос. экзамен в вузе. Взяли билеты, сели в аудиторию готовиться. Передо мной отвечает девочка. Очень волнуется и отвечает откровенно слабо. Гос. комиссия совещается и говорит, что выше тройки поставить не может. У девочки истерика с мольбами, соплями, обмороком, нашатырем и замером давления. Мадам из комиссии говорит, что «давайте пожалеем девочку, она очень волнуется» (а остальные, блять, нет ?). В итоге ей разрешают вытянуть еще один билет (хотя правилами это вроде как не предусмотрено), слушают ответ в пол уха и ставят отлично. Следом моя очередь отвечать. Мне прямым текстом говорят, что-то про «ответ не идеальный» и вообще, это гос экзамен, а не шаляй-валяй и всем отлично поставить мы не можем. В итоге за гос. экзамен у меня «хорошо».

  • Устраивался как-то на работу на ликеро-водочный завод единственным юристом. На собеседовании отлично пообщались с руководителем, спрашиваю, какие наши дальнейшие действия? Он смущается и говорит, что, если честно, предпочел бы на этой должности девочку, т.к. это ликеро-водочный завод и боится, что мальчик будет много пить. И вот я сижу гладко-выбритый, трезвый, опрятный, в костюме и не понимаю «разве я похож на алкоголика ?». Что за пещерные гендерные стереотипы, если мужик, значит будет пить ?

  • Сейчас это пофиксили и все стали более осторожными, но раньше я не раз сталкивался с указанием в опубликованных вакансиях юриста: «предпочтение женщинам». Якобы женщины более внимательны, усидчивы и склонны к монотонной работе. Серьезно ? Вот прямо любая женщина – образец внимательности, усидчивости и абсолютно любого мужика заткнет за пояс играючи ? Если опубликовать вакансию, да и просто сказать, что предпочитаю видеть на должности и работать с мужчинами, т.к. они более целеустремленные, ответственные и т.д., предвижу, что феминистки такого работодателя вместе с говном съедят. Но в обратную сторону стрелочка не поворачивается…

ЕЩЕ РАЗ КАПСОМ, СПЕЦАЛЬНО: ПРИМЕРЫ ДИСКРИМИНАЦИИ ЖЕНЩИН ПО ПОЛОВОМУ ПРИЗНАКУ СУЩЕСТВУЮТ. Но делать из этих отдельных примеров вывод, что в РФ существует некая СИСТЕМА угнетения прав женщин, с которой нужно бороться – глупо.

После знакомства с такой Леной, считаю ли я, что юриспруденция – не для женщин ? Что все женщины-юристы истерички ? Что у юристов мужчин есть какие-то негласные привилегии и преференции и т.д. ? КОНЕЧНО НЕТЪ. Я работал и совместно и под руководством женщин, которые были просто шикарнейшими и как юрист и как человек. И никакой стеклянный потолок занять руководящие должности этим женщинам почему-то не помешал. Дело было в конкретном человека-мудаке-Лене. Обобщать недостатки конкретного человека на весь его пол, и потом против этого яростно бороться – что может быть глупее?

Вот аноним в своем посте пишет про неравенство зарплат за один и тот же труд. Пруфы ? Примеры ? Хотя бы текстовое описание: как это может работать на практике ?

Про закреплённую штанным расписание тарифную сетку для всех должностей вам уже наверняка в комментариях написали. Если вы пропишите в штатке разные зарплаты для одинаковых должностей – трудовая инспекция отлюбит вас во все отверстия, не взирая на ваш гендер. А если должности имеют разное наименование – значит они обязательно должны отличаться по должностным обязанностям. Где тут «за один и тот же труд» ? Или феминистки уверены, что два раза в месяц мужской состав коллектива собирается ночью в лесу на тайной поляне и дополнительно раздает всем прибавку к зарплате в конвертах, т.к. «вы - мужики» ?

Странно, что феминисткам не приходит в голову мысль не смотреть на зарплату других, а ответить самой себе: считаю ли я справедливой и достаточной свою зарплату с учетом того, что я делаю ? Вот вы на собеседовании при приеме на работу. Вас спрашивают о ваших пожеланиях по зарплате. Вы отвечаете и тут работодатель вам в ответ: «тыж мужик, проси на 30 % больше» или наоборот: «тыж баба, поэтому буду платить тебе с дисконтом». Видимо, феминистки так себе это представляют. А если женщина не уверена в своей ценности как специалиста на рынке труда, так кто же вам доктор ? И может быть лучше будет потратить время на повышение квалификации/курс с психотерапевтом, чем на борьбу с «проклятым патриархатом» ?

Вот например статья https://www.forbes.ru/forbes-woman/501838-v-rossii-zensiny-zarabatyvaut-v-srednem-na-25-nize-muzcin

В ней говориться, что «в гендерном неравенстве на рынке труда в России ключевую роль играет ситуация, в которой мужчины и женщины непропорционально представлены в разных профессиях».

«В традиционно «мужских» отраслях (65% занятых — это мужчины) самые высокие зарплаты. Среди них — информация и связь, строительство, добыча полезных ископаемых. А в образовательной сфере, где 82% занятых — женщины, один из самых низких уровней медианной зарплаты — 30 000 рублей в 2021 году.»

Т.е. говоря простым языком, всё дело в том, что учителя, среди которых большинство женщины, получают меньше, чем строители и буровики, среди которых большинство мужчины.

Что мешает женщинам пойти в строители и буровики ? Законодательных запретов и ограничений к этому нет. Так с чем именно борются феминистки ? Чтобы буровики «Вася» и «Степан» не смеялись над буровиком «Светой» ? Ну так они также и над буровиком «Николаем» могут смеяться, если он рукожопый идиот.

«Исследователи отмечают, что горизонтальная сегрегация проявляется уже на этапе образования. Российские девушки чаще выбирают такие образовательные программы, после которых у них меньше шансов устроиться на высокооплачиваемую работу.».

Т.е. выбор делают сами девушки, но виноват, очевидно, проклятый патриархат. Суду всё ясно.

Устал писать. Хотелось бы как-то собрать мысли в кучку. ИМХО, конечно, но феминистки, вы воюете не туда. Я согласен с тезисом, что «современному российскому обществу далеко до равноправия и социальной справедливости». Но это обоих полов касается. Зависит лишь от конкретной ситуации. До тех пор, пока вы воюете не за «закон и порядок» для обоих полов, а «только за права женщин против мужчин» лично в моём лице союзника вы не найдете. Насколько могу судить по своему окружению, так думают многие мужчины.

Показать полностью

Продолжение поста «Почему я больше не феминистка»

  1. Пруфов я так понимаю не будет? Описанное прямо запрещено законодательством РФ и я лично, не нанимал бы более дорогих мужчин, раз женщина делает тоже в том же объеме но дешевле.
    2. Повторюсь - любой капиталист возьмет более дешевую женщину.
    3. Шарахаются не от выплаты, ее государство компенсирует. Шарахаются потому что женщины массово узнавая о беременности устраиваются на работу и уходят в декрет. Ее нельзя уволить, нельзя взять полноценно человека на ее место, потеряно время на обучение.
    4. Вас так заботит судьба дагестанских женщин? Что вы уже сделали для них? Или вам на них похер и просто для списка притащили сюда?

Говоря про угнетение, приводите пожалуйста нормы законов или пруфы..

Ответ Аноним в «Почему я больше не феминистка»

Господа, остудите траханье. Тс отлично подсвечивает факт того, что слышно тех, кто подаёт голос. Феминистки в 2024 действительно боятся не за равные права, они борятся за привилегии. И их часто слышат. Логичная реакция - бороться за свои привелегии, требовать равенства для мужчин. Очевидные пункты:

1. Отмена обязательной воинской службы

2. Смена пенсионного возраста с учетом продолжительности жизни. Т.е мужчины должны выходить на пенсию раньше женщин на 5-7 лет.

3. Смягчения применяемых норм наказаний в судебной системе для их уравнивания.

4. Равенства при расторжении брака.

5. Внедрения в здравоохранение "мужских" консультаций.

Дальше сами.

Не нужно воевать с феминистками, нужно требовать привилегий для себя, и побольше.

Тогда на общем фоне неадекватных фемок будет меньше слышно, и адекватные требования настоящий феминисток будут понятнее.

Тотже закон о домашнем насилии нужно поддержать, но с дополнениями. Мужчина не должен бить жену, но и жена не должна систематически унижать и оскорблять мужа. И то, и то - домашнее насилие, и с ним нужно законодательно бороться. Ситуация с "традиционными" регионами действительно стремная, и тут нужна поддержка всего общества, чтобы ее искоренить.

P.S. Так называемые стеклянные потолки иногда имеют место быть, особенно на очень высокие управляющие должности. Но гораздо чаще девочки в детстве получают установку, что для них не важна карьера и профессия, т.к им детей рожать. И таким повзрослевшим женщинам очень сложно во взрослой жизни, если гениальный план "удачно выйти замуж" дал сбой.

С этими установками тоже нужно бороться.

Показать полностью
Отличная работа, все прочитано!