19

Ответ на пост «GeekBrains-идея хорошая, реализация никакая»

У меня жена там на Data Science учится сейчас. Впечатления тоже, скорее, отрицательные - слишком много лекций в записи (судя по всему, от ГБ где-то в конце 2022 разбежались все преподаватели, и лишь сейчас снова начали появляться живые люди), не всегда хорошие преподаватели и записи, ДЗ, которые то проверяют, то нет...

Единственное у нас чуть меньше претензий к составу курса - в принципе, всё что они там проходят для работы в DS нужное, включая Линукс и SQL. Проблема в том, что всё это читается в очень сжатые сроки, и крайне поверхностно. Курс математики, который у меня на факультете читали 3 года, тут уложили в три-четыре месяца. Конечно, за это время понять ничего нельзя, особенно если учащийся не имеет уже подготовки (а курс рекламировался как не требующий ничего; так-то жена по образования филолог). Сейчас вот был курс "молекулярная биология". Длиной 1 месяц, ага. При этом, кстати, именно на этом курсе - отличный преподаватель, но у неё тупо нет времени.

В общем, польза от курса пока выходит не нулевой - на Питоне жена программировать более-менее научилась, хотя до этого не знала никаких ЯП вообще, и даже уже использовала Pandas для решения задач по текущей работе. Это, я считаю, отличное достижение. Но в целом вся эта организация - та ещё профанация образования. ГикБрейнс умудряются совмещать в себе минусы традиционного и онлайн образования: как в оффлайне, нельзя "поставить на паузу" и остановиться на какой-то теме подольше, если не можешь понять, и в то же время, взаимодействие между студентами - нулевое, поэтому ни обсудить ДЗ с сокурсниками толком нельзя, ни знакомств полезных не заведёшь - это уже свойство онлайна.

Но я возражу тем, кто говорит "курсы не нужны, берёшь и смотришь бесплатные лекции/читаешь материалы сам". Это хорошо для тех, кто уже в теме, либо обладает железной самодисциплиной, а ещё - бесконечной уверенностью в себе, чтобы в случае тупняка смело идти на StackOverflow и задавать самые тупые вопросы. Для человека, который учит ИТ-профессию с нуля, и в то же время, страдает от неуверенности в себе - хорошие курсы были бы гораздо удобнее, потому что:

1) Тебе структурируют процесс. Если ты нифига не знаешь о Data Science, ты даже не будешь знать, с какого конца браться. Математика? Если да, то какая? Машинное обучение? Питон? На курсах В ТЕОРИИ информацию должны подавать последовательно, чтобы для каждого следующего курса был подведён базис предыдущими.

2) Тебе дают задания. Если ты просто читаешь статьи - то задания тебе надо будет выдумывать самому, а это не легко, когда ты ничего не понимаешь. Когда я сам учил QuickBasic в детстве, то у меня хотя бы была высшая цель - делать игры, и поэтому я мог задавать себе конкретные цели - загрузить картинку, нарисовать картинку, научиться двигать картинку и т.д. Но вообще, это сложно.

3) Тебя проверяют. Это большая проблема при обучении - ты что-то сделал, оно как-то работает, но далеко не всегда очевидно - правильно ли ты всё сделал? Можно ли лучше? На хороших курсах, тебе должны давать обратную связь. И не только оценками, а подробным разбором твоих косяков (и удачных решений). Надо сказать, было два-три курса на ГБ, где такая обратная связь была, и это было хорошо. А вот там, где её не было - эти курсы я считаю бесполезными.

4) Тебя подгоняют. С одной стороны, дедлайны в обучении - часто ненужный стресс. Ну, потому что если совпал курсовой проект и аврал на работе, то сделать и то, и то можно только ценой сна и нервов, а это плохо. С другой стороны, всё-таки какие-то внешние стимулы быть должны, потому что заёбанный жизнью взрослый человек с работой часто без оного стимула не найдёт в себе силы вечером или в выходные ещё и сесть заниматься. Нет, если вы Шварцнеггер самомотивации - я вас поздравляю, но не все такие.

5) Есть кому задавать вопросы, и при этом не стыдно задавать ему вопросы. Опять же, я знаю, многие скажут "да надо просто научиться идти на форумы или в чаты и спрашивать!". Но это вот "надо просто" нифига не просто для некоторых людей. Психика не позволяет им показаться некомпетентными перед случайными людьми. Да, это проблема, которую в идеале надо бы решить, но у кого из нас нет психических проблем, которые надо бы решить, но мы не решаем, потому что это капец как сложно? Поэтому, наличие специально выделенного человека, который готов отвечать на твои даже самые дурацкие вопросы - это полезно. То есть, скажем, на вопросы по Питону и я могу жене ответить, но в машинном обучении я уже разбираюсь еле-еле, а в молекулярной биологии - простите, совсем нет. Поэтому в идеале преподаватели нужны.

Подводя резюме: курсы нужны. Не всем. Но многим. Но те курсы, что есть сейчас, кажется, все говно, и это очень печально, потому что они ещё и нифига не дешёвые. Но альтернативы им толком нет, поэтому приходится жрать что дают.

Примечание: я слышал, есть ещё сайты для поиска наставников, то есть, как я понимаю, фактически это "репетиторы для взрослых". Это выглядит отличной идеей, т.е. решает многие проблемы, которые я упомянул выше. Есть только одно "но": один наставник не может преподать тебе весь набор знаний. В идеале, эту проблему должны бы решать курсы, но они, как уже было сказано выше, говно. Видимо, правильный подход на текущий день - это пойти на говнокурсы, осилить обзорную программу, примерно понять, что ты не понимаешь, и уже по этим темам конкретно потом отдельно искать нормальных наставников. Как-то так.

Показать полностью
18

GeekBrains-идея хорошая, реализация никакая

GeekBrains-идея хорошая, реализация никакая.

Сначала поймем, что все выше и ниже сказанное-мое личное мнение, основанное на неудачном опыте. Скрины сделаны с портала https://gb.ru/, доступ к которому мне открылся после оплаты. Наверняка масса 300к*сек специалистов, попивая латте, посмеются над неудачником.

Итак, немного о себе. Мне 35 лет, за плечами вышка строителя и большой опыт инженера-конструктора в космическом приборостроении. На вопрос: «Чего ж ты задергался?». Отвечу-здоровье. У меня ноги начали отказывать и вскоре я не смог каждый день ходить на одно из оборонных предприятий. На пенсию жить в 35-такое себе, и пока ноги совсем не отказали я начал дергаться. У меня был скил Delphi программиста(благодаря гб, я уяснил, что это лучший ЯП-евер) и вместе с конструкторским скилом я стал программистом в непрограммистской конторе, автоматизировать их задачи. Попутно смотрел видосы, книги и пр. Ну и понимал, что программист, делфист с дипломом строителя-это какой-то сюр. Поэтому решил переучиться, так я с ютуба попал в гб. Просто ремарка: Мне 35 и я до сих пор не понял, что реклама, от куда бы она не поступала, целью своей имеет продать, но не причинить покупателю добро. Там мегапродажники и, позвонив просто спросить, я оформил рассрочку на год в 135к на программиста С++. Деньги были, но в моменте не было 135к, с женой не обсудил-потому рассрочка. То есть-это был не последний шанс ухватиться за соломинку, а решение которое в голове зрело минимум год. Поначалу все было достойно и я учился вполне честно. То есть обещано куча практики и теория, чтобы на практике легче. Поясню, почему вначале все устраивало:

То есть это имеет к ЯП непосредственное отношение-это основа и после нее надо много практики по разным темам. Дальше был линупс(я виндузятник прост, прастити болезного) и, если вы думаете, что там про особенности ОС в разрезе С++, то вы, как и я ошиблись.

Все, что было в этом курсе, гуглится в минуты и к программированию имеет отношение только Docker. Свои опасения я высказал в отзыве, которыми просто задолбали. И спамом. Но дальше круче:

Это мегаполезные знания по алгоритмам и структурам графов. Все дз уже на чистом С в каком-то малоизвестном иде. Вишенка-может и я просто неверно среагировал, но графы-пример из жизни-карта метро. Совершенно простой и жизненный пример, не полигон 3D модели, ни что угодно-карта метро. Ну и примеры все такие. Я вот навсегда бинарный поиск уяснил, когда в 10к строк свою строку искал. Или вот алгоритм поиска по дереву вглубь. Я на практике столкнулся, нашел, разобрался, применил. Я его навсегда запомнил, а вот курс гб-нет. Там много воды и живых примеров уровня у вас есть 5 яблок… Но когда казалось, что хуже быть не можетКурс перевернувший мой мир, благодаря ему я очень иначе взглянул на Delphi и стал искать, то что нам давали на «своем» ЯП. Курс интересный, полезный и в студии.

А теперь подозрение, сменяется осознанием:

Как, хоть в теории, это соотнести с программированием? Это относится к ИТ, но я ем, значит борщ относится к программированию, видимо раз борщ, значит Delphi, тру-фалафели(я не знаю, что это и мне пофиг)?

Дальше курс С++-Сложные моменты. После курса проще и яснее мне не стало, но я бидлокодеро-калека, тупой прост. Наверняка мне только. Но лойс, ведь это про программирование.

А вот дальше начался трэш. Во первых: внезапно всех стали уговаривать уйти на ультрасовременный питун курс или жаву. Ну хоть на мегаоткорректированый курс по С++, смысла сиих действий никто не открывал, и я не повелся. Потом были какие-то буткемпы по эффективному менеджменту, потом месяца 2 каникулы. Когда я жалобу в роспотребнадзор накатал, обучение продолжилось. Внезапно курс полезный и интересный, но без преподавателя… Это как, вы спросите. Ну он был на первом уроке и потом были предзаписанные вебинары, дз не проверяет никто уже месяца 4 на момент написания. Если что, это Паттерны проектирования, штука, которую трудно понять с ютуба, по крайней мере мне(см. Выше).

Но потом тема еще сложнее, для меня. И тоже без преподавателя. Мне надо было работать и я сдавал пустые дз, кто-то свое отношение к гб сдавал, кто-то анализы. И внезапный проверяющий, объявившийся внезапно месяца через 4-это не оценил. ДЗ можно сдать 2 раза. Первый пустой, второй с его замечаниями и все. Обратился к поддержке, цитирую:

И я забил на бесполезное общение с поддержкой. Дальше курс вообще-то классный и по итогу вы напишите первый и единственный косвенно полезный проект. Блокнот-мать его(ведь мы уже умеем hello world). Но что-то ничего, кроме негатива последующее обучение во мне не вызывало. В этом курсе был проверяющий.

Это был конец 3 четверти, собственно статью опубликую после всего обучения.

Это 4я четверть настала, мое имхо дальше:

Это мобильная разработка. Ей посвящен 1(один) вебинар. Ну и конечно, без препода.

Блин. Это анрил энджин. Проголосуйте игроделы. Все 30 человек(я думаю, что их немного именно в России):насколько курс полезен? Но мне это неинтересно абсолютно. Я работаю за компьютером и играл в half life 2 только.

Мой сарказм устал. По пока непроверенным данным, в курсе будет изучение Emacs(текстовый редактор). Не хочу в это верить. Очень интересный момент. На старте обучения нас было более 50 человек в группе. Это последний курс и выяснилось, что нас осталось 5. Дополняю. Все гораздо хуже. Теперь мы в команде из 7ми человек делаем БЛОКНОТ. Занавес. На этом этапе я порвался и сделал свою команду из себя одного. Словил массу хейта и слов: «Ну как ты, не понимаешь? Блокнот-повод поработать в команде...» Понял, что это уже антипогромизм, но вступил в команду. И, как и ожидал. Не сделано там ничего за месяц. Я за выхи написал вордпад, но погромировать нельзя. Надо работать В КОМАНДЕ. Это невероятный сюр.

Подытожу: в жизни моей случился апокалипсец, иначе не сунулся бы я в это. Но давайте подумаем на какую ЦА рассчитан продукт. Мамаши в декрете, кто подобным увлекается, у кого время есть. Студенты профильных вузов. Выгоревшие на основной работе, но молодые люди, ищущие нового. Мое мнение: после такой лютой инфоцыганщины программистом станет только лишь никто. Пример-чувак «одногруппник» в третьей четверти попросил помочь со школьной задачей на сортировку матрицы в консоли. Я здесь за дипломом, повторяю я себе. Хотя он мне не нужен, я программист Delphi и гб мне разве что, ООП помог. Больше я здесь, чтобы кукухой не уехать. Типа планы, цели, задачи, вот это все. Но обращаясь к гб. Вот вы инфошлак гоните и не очень тупые калеки, как я, могут повестись на рекламу. Но кто-то реально может вообще все на эту учебу поставить и немножко разочароваться: ведь работодателям не нужен кто-то с инфоцыганских курсов, достаточно любую вакансию открыть. Годный формат обучения, иногда было прям интересно, но гб все реализацией изгадило. Дополню: Вот прошло столько времени, поймал себя на мысли: «Может, если бы ты старался и учился, мнение было бы другое?». Но позвольте. Я много раз за годы проверил, что зубрить не могу и повелся на учебу на практике. Это обман. Практики здесь нет.

Дополнение: Поучившись чуть на этом мегакурсе, пообщавшись с мидлами из гб(обязательное условие-все выпускники гб-мидлы), я запилил сольную команду в надежде хоть в конце учебы попрограммировать. Что вызвало конфликт. Ведь надо в команде писать блокнот. Но в гб все долго и недели 2 я писал свой проект:

Кто повнимательнее увидит cbuilder, ведь я делфист. Но, ожидаемо, что никто, ничего делать, не хочет, как показало общение в команде куда меня принудительно затолкали и не умеет. Мое мнение: гб суперабсурдный мегабред, если вы не вовсе отчаялись, как я-избегайте этой шараги. За учебу узнал 1го чувака-он в процессе устроился программистом. И я-программист. Это из 50ти. Реклама чуть врет.

О качестве обучения говорит диалог в чате команды, шла середина мая...

Итак: я отучился. Насильно меня закинули в команду, чтобы там я постигал азы командной работы. В ходе этого курса нам объясняли банальные и очевидные вещи. Но онлайн вебинарах не было почти никого. Сам преподаватель объяснял тем, что лето. Но на самом деле я побывал там один раз. И мне просто жалко стало своего времени на выслушивание очевидных вещей. На самом деле я очень скептически относился к идее командной работы. Именно команде с участием студентов из гб. К сожалению, я оказался прав. Все, что я выполнил, я выполнил самостоятельно. Так называемая команда испарилась буквально через неделю. То есть они даже не писали в командном чате. Кто прочитал статью от начала до конца. Заметил, что в конце 3 четверти мы уже разрабатывали блокнот. О чем я в общем-то и заявил. Мне предложили не обращать на это внимание. Последовав совету, я действительно не обращал внимания. И просто сдал домашки из 3 четверти. Подведу итог. Подобный формат обучения имеет право быть. Но его реализация настолько ужасна, что все плюсы подобного формата теряются. Я просто надеюсь, что отдел кадров примет подобный диплом.

Показать полностью 23
Отличная работа, все прочитано!

Темы

Политика

Теги

Популярные авторы

Сообщества

18+

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Игры

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Юмор

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Отношения

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Здоровье

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Путешествия

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Спорт

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Хобби

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Сервис

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Природа

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Бизнес

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Транспорт

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Общение

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Юриспруденция

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Наука

Теги

Популярные авторы

Сообщества

IT

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Животные

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Кино и сериалы

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Экономика

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Кулинария

Теги

Популярные авторы

Сообщества

История

Теги

Популярные авторы

Сообщества