Ответы к посту
Коротко о капитализме
40

Ответ Mlgw в «Коротко о капитализме»

> Когда сверху спускают нереальный план, а внизу этот план выполняют только на бумаге, ни чего хорошего ждать не приходится. Идёт банальный отрыв от реальности.

И как же так получииилось? Уж не свяязано ли это с какими нибудь реформами, года этак 65-го?

Если посмотреть видео Алексея Сафронова, то можно узнать, что подобная ситуация не была для создателей плановой экономики откровением. Её предвидили, о ней предупреждали.

План в союзе создавался итерационно, сверху вниз и обратно, снизу вверх. И промышленные предприятия принимали в этом участие. Сверху спускался план, который "низ" и помогал создать.

К 60-м экономика действительно столкнулась с кризисом, в основном целеполагания: "что дальше то делать, куда развиваться?" И вместо нормального решения, вроде создания ОГАС, было решено вводить элементы рынка, прибыль, окупаемость и т.п, что напрочь ломало плановую систему, и привело к проблемам позднего СССР.

Хотя даже для этих реформ советскими экономистами предлагались способы балансирования и создания работающей гибридной экономики, но введены они так и не были.

Вообще рекомендую видео Сафронова всем кто интересуется принципами работы плановой экономики за пределами шаблона "чиновник в кабинете сколько хотел, столько рисовал".

Показать полностью

Ответ Unusedlogin в «Коротко о капитализме»

Вы говорите про хорошее и забываете про плохое. Одна из причин развала лампового СССР в экономике и политике. Когда сверху спускают нереальный план, а внизу этот план выполняют только на бумаге, ни чего хорошего ждать не приходится. Идёт банальный отрыв от реальности. А учитывая, что внутренний спрос маленький, 170 млн для закрытого государства это пыль, развитие технологий и соц.потребления можете не ждать. Вспоминаем одежду, вещи и прч. Единственное, что вы можете - военные технологии, что бы других пугать и перед своими гордиться. "В бетон закатаем всю планету"(с) Северная Корея как пример или Япония, до посещения их европейцами

Ваша единственная претензия к мат.благам.

Ни что не мешает действующему " Государству" ограничить свои аппетиты(налоговая система+ повсеместные акцизы) и аппетиты крупных феодалов/капиталов, но всем им срать. И у руля сейчас люди, которые родились, учились и выросли в СССР, что ахуеть как показательно, с учётом действующей системы

9

Продолжение поста «Коротко о капитализме»

Добавлю оптом, так сказать. А то оценкой специалистов по зарплате тоже задолбали.

Если у человека небольшая зарплата - это вовсе не значит, что он плохо работает. Но это скорее всего значит, что его начальник хорошо ворует.

Ответ Unusedlogin в «Коротко о капитализме»

При Союзе количество денег на руках у работника после этого невидимого вычета на его потенциальную недвижку не менялось, он мог распоряжаться именно обещанной зарплатой, а не "мы тебе дадим зарплату, и ниибет, какие у тебя там траты". При ДДУ и ипотеках сейчас проблема именно в проценте свободных денег, остающихся на руках.

правда сейчас ты выплатил ипотеку за 10 лет и имеешь свободные 10-20-30-сколько-то денег. Внимание вопрос: в ссср после того как "выдали" квартиру (которая в 90% случаев по факту принадлежала предприятию, а не человеку) зарплату "на руки" повышали? или оставалась такой-же как и была?

2) Пока квартиру не получил - ты все равно где-то живешь. Ведомственное жилье, общаги. Один - комната в общаге, семья - малосемейка, однушка, дети пошли - двушки и трешки, 2-3 комнаты в коммуналках, итд. То есть все где-то да жили.

правда общаги были не бесплатными, просто это из зарплаты вычиталось :) порядка 5 рублей в месяц. Кстати при этом человек продолжал платить за квартиру, которую "получит" когда-то в отдаленном будущем. Если в очереди не подвинут ;)

3) И там, где жили, БЫЛА РАБОТА. Это ключевой момент. Когда мне сейчас говорят, мол, если ты не зарабатываешь охулиард, то ты можешь купить квартиру в Воркуте, я сразу спрашиваю, понимают ли собеседники, что при Союзе к квартире в Воркуте прилагалась работа в Воркуте. И в любом подзалупинске. И это был реальный шанс для молодежи свалить подальше от "любимых" тещ, из коммуналок, ветхого жилья - уехать туда, где предлагают в первую очередь работу, и, уже как логичную необходимость, жилье.

про работу - можете рассказать это моей бабушке, которая с дедом военным переехала в Североморск в 70х :) и как она лишь с помощью комэска, с которым дед на одном курсе в ХАИ учился, устроилась официанткой в столовую, и то пришлось штатное расписание править :) но то такое, ага. Жаль что другая бабушка не дожила, она-бы тоже очень заинтересовано послушала про наличие работы в Чингирлау и Аксае :) бо много рассказывала

Если бы мне предложили уехать в подзалупинск, но гарантировали, что там у меня будет жилье достаточной площади с возможностью его расширения по мере изменения состава семьи, работа по специальности, детсад и школа для детей - я бы уехала. Да, из Москвы бы уехала.

не уехали-бы. Просто Вы видимо родились или в конце 80х, или в начале 90х, потому не знаете про одну маленькую особенность плановой экономики. А именно "категории снабжения" ;) не просто так ведь существовали "колбасные электрички"

Как правило, про то, как плохо было получать квартиры в проклятом совке, затирают те, кто предлагает поесть пирожных, если у людей хлеба нет. Дескать, вотщас я могу купить трешку, а не двушку, а тогда бы мне двушка полагалась. Але, гараж, 80% населения России не может купить вообще нихуя, а в ипотеки лезут с маткапов или с долей от продажи бабкиных наследных хат, полученных при проклятом совке. Смог по заветам дмитрий-медведыча уйти в бизнес? Поздравляю, не все это могут сделать, зато если эти люди перестанут работать - ты это сразу ощутишь.

повторюсь:

  1. в совке квартиру не "получали", а покупали. За деньги, которые вычитали из зарплаты. Причем вычитать не переставали даже после "получения", да и квартира не всегда была собственностью человека.

  2. если человек именно работает, а не "отсиживает" - то семейного дохода вполне себе хватает и на ипотеку, и на автомобиль, и на аренду жилья. Кстати сейчас в процентном соотношении общежитие, стоит на 60% дешевле чем в ссср, так что добро пожаловать: порядка 10к фублей за комнату в 15 квадратов, коммуналка включена

  3. то что 80% не может купить нихера - это повод остальным 20% населения их тянуть? у меня вот зп в 4 раза выше медианной, однако нужно играть в "уравниловку", бо алкашу Васе будет нечего кушать? смешно
    4. пардон, а в бизнесе люди что, не работают и ничего не производят? или Вы считаете что работа - это только на заводе шото тяжелое таскать целый день? кстати хочу заметить: обычно 1 частный предприниматель создает несколько рабочих мест, где люди получают зарплату. Ну это так, для справки


    а вообще все чаще удивляюсь тому что вроде-бы взрослые люди не знают экономику даже на уровне той что преподают на 2 курсе техникума, не говоря уже о чем-то более глубоком... Для таких людей да, лучше чтобы государство думало где им работать, где и как жить. Если еще и прическу за них будет выбирать - вообще отлично ;) не для мыслей красивую голову вырастили ;)

Показать полностью
255

Ответ FridrihEngels в «Коротко о капитализме»

Я не жил в СССР, да и родился я уже на его можно сказать издыхании в конце 1990г.

Но когда я подрос (начиная с лет 8-10) мне было жалко что он развалился. Жалко, потому что я живу в поселке в 20км от Алматы, и видел разруху в поселке.

Во времена СССР, в моем поселке было:

* две огромнейшие фермы для скота (43.310162, 77.180031 приватизировал бывшей председатель вместе с живностью и 43.318895, 77.175407 остались руины, помню как туда ездили сельчане и с ближайшей округи разбирать плиты и кирпичи или себе на нужды или на продажу)

* гектары теплиц (металл срезали и сдали, постройки - разобрали на кирпичи и плиты. Сейчас там новостройки, поэтому координат не даю. в детстве на развалинах играли в стрелялки)

* дом культуры (43.304511, 77.182226 стояло заброшенным, с выбитыми окнами, буквально недавно отреставрировали - сейчас работает)

* двухэтажный детский сад (43.304029, 77.181266)

* пионер лагерь (43.303837, 77.197118 скорее всего также было приватизировано после развала, сперва еще худо бедно работало, сейчас продано и закрыто на реконструкцию лет 5, дети туда не приезжают)

* новая трехэтажная школа где-то 1982-5г постройки на 1200 мест, которую я окончил, и где моя мама проработала всю жизнь (43.302739, 77.184461 не переставала работать, пару лет назад был капремонт)

* амбулатория (43.304061, 77.185547 работает, недавно был капремонт. На данный момент в поселке 3 амбулатории, 2 из которых частные новые)

* три больших магазина по 150-200м2 (43.304613, 77.181151 два работали всегда, 3 восстановили лет 10 назад + над ними надстроили второй этаж и сделали банкетный зал)

* винзавод (43.307395, 77.184196 работал переменно, летом мы туда сдавали яблоки, сейчас вроде закрыт, не интересовался)

* база сельхозтехники со своими мастерскими и складами (43.307124, 77.182500 технику растащили, базу разобрали на кирпичи, территорию после поделили на части и продали)

* котельная для этой базы + от нее отапливались еще около 10-15 рядом стоящих домов (наш дом в том числе, правда мы его купили уже в 1998г). На этой котельной зимой работал мой дедушка, летом от работал на полях или фермах. Бабушка работала в районной швейной фабрике. Координатов нет, также все растащили, на ее месте частный дом стоит)

* еще две какие-то базы назначение которых я не знаю с остатками разной техники (43.306948, 77.183254 частная территория, построили дом и 43.305450, 77.183099 также все растащили, долго стояло закрытым, лет 5 назад кто-то купил и построил базу/магазин стройматериалов)

* общественная баня - переделана в частный дом

* склад, то ли овощей то ли еще чего (43.306838, 77.181814 в середине 90х сгорел ночью, помню ходил смотреть на костер, стоял после заброшенный. Лет 5 назад кто-то купил и сделал производственную базу для своих авто, много авторефрижераторов, прицепов и тд стоит на территории)

* памятник с вечным огнем участникам ВОВ и списком односельчан воинов. пару лет назад территорию немного реконструировали, поставили лавочки, установили освещение.

* 3 АЗС в поселке, по одному на въезде и выезде с поселка, и одно около базы сельхозтехники (43.304987, 77.173472 Я застал только одно АЗС на въезде, из двух старых советских колонок как весы со стрелками. После и его снесли и на месте построили современный АЗС с автомойкой, сто и магазином. Но года 3 назад его тоже снесли в связи со строительством на этом месте развязки для БАКАД. Яндекс карты еще показывают старую АЗС без развязки на гугле уже есть контур строящейся развязки)

Возможно что-то упустил, но вот тот список что был в поселке на конец развала СССР не считая гектаров полей, яблоневых садов, бетонных каналов для орошения полей и тд. и описание что с ними произошло после развала.

В Вики всего пару строк про поселок, вот основные

В 1999 году население села составляло 5232 человека (2569 мужчин и 2663 женщины). По данным переписи 2009 года в селе проживали 6582 человека (3281 мужчина и 3301 женщина)

более ранних сведений о количестве населения не нашел, на данный момент в поселке живет точно более 10тыс человек.

Инфраструктура
По данным КНЭ, в 1929—97 аул был овощемолочным хозяйством, позднее, на его основе с 1997 работали хозяйства «Кызылкайрат», «Алатау Агро», «Нурсар Агро», «Аскар» и др.

Нашел также видео как кто-то снимал поселок год назад, правда там не все показано, но все же для желающих

Показать полностью 1
729

Ответ на пост «Коротко о капитализме»

Я поняла, что же меня смущает в логике адептов "зато щас я могу купить квартиру где хочу, а не где дали, той площади, котрую хочу, а не которая положена" и "а что сейчас тебе мешает купить квартиру в Воркуте". И в вот этом вот "да вы все равно платили бы за эту квартиру, отрабатывая".

1) Удельный вес этих "плат" и "отработок" в зарплате. Человек получал одну и ту же зарплату по сетке, мог планировать бюджет на более длительное время. Давайте для более точной аналогии сравним это с ипотекой по ДДУ. То есть квартиры у человека еще нет (в аналогии - дом еще не построен), но ты уже платишь. При Союзе количество денег на руках у работника после этого невидимого вычета на его потенциальную недвижку не менялось, он мог распоряжаться именно обещанной зарплатой, а не "мы тебе дадим зарплату, и ниибет, какие у тебя там траты". При ДДУ и ипотеках сейчас проблема именно в проценте свободных денег, остающихся на руках. Перестали на работе платить премиальные, или там очередной ковид на МРОТе, или работу сменил - а за ипотеку вынь да положь.

2) Пока квартиру не получил - ты все равно где-то живешь. Ведомственное жилье, общаги. Один - комната в общаге, семья - малосемейка, однушка, дети пошли - двушки и трешки, 2-3 комнаты в коммуналках, итд. То есть все где-то да жили.

3) И там, где жили, БЫЛА РАБОТА. Это ключевой момент. Когда мне сейчас говорят, мол, если ты не зарабатываешь охулиард, то ты можешь купить квартиру в Воркуте, я сразу спрашиваю, понимают ли собеседники, что при Союзе к квартире в Воркуте прилагалась работа в Воркуте. И в любом подзалупинске. И это был реальный шанс для молодежи свалить подальше от "любимых" тещ, из коммуналок, ветхого жилья - уехать туда, где предлагают в первую очередь работу, и, уже как логичную необходимость, жилье.

Если бы мне предложили уехать в подзалупинск, но гарантировали, что там у меня будет жилье достаточной площади с возможностью его расширения по мере изменения состава семьи, работа по специальности, детсад и школа для детей - я бы уехала. Да, из Москвы бы уехала. Потому что накопить взнос даже на общагу, если ты получаешь медианную и еще и снимаешь жилье, возможно только тогда, когда тебе уже мало будет той общаги по площади. А сколько семей развалилось благодаря "поживем у мамы и покопим" - статистика в помощь.

Как правило, про то, как плохо было получать квартиры в проклятом совке, затирают те, кто предлагает поесть пирожных, если у людей хлеба нет. Дескать, вотщас я могу купить трешку, а не двушку, а тогда бы мне двушка полагалась. Але, гараж, 80% населения России не может купить вообще нихуя, а в ипотеки лезут с маткапов или с долей от продажи бабкиных наследных хат, полученных при проклятом совке. Смог по заветам дмитрий-медведыча уйти в бизнес? Поздравляю, не все это могут сделать, зато если эти люди перестанут работать - ты это сразу ощутишь.

Показать полностью

Ответ FridrihEngels в «Коротко о капитализме»

Очень интересно читать рассуждения о великом могучем коммунизме и плохом капитализме.

Мои родители обычные бюджетные служащие из Киргизской ССР, тогда Фрунзе, сейчас Бишкек, Кыргызстан, папа врач, мама учительница, они копили как могли, точнее не получалось. Стояли в очереди много лет, не было блатных знакомых, чтобы подвинуть очередь, как было принято. В итоге СССР распался, как пишут во всех учебниках экономической теории. Сам могу привести десятки примеров за и против каждой из систем. Из минусов это отсутствия жилья, конец 80х сильно отразился на экономике СССР, вследствии замедление темпов строительства. Родители купили дом в 87 году под снос, через 4 года стало понятно, что переезда не будет.

2304

Ответ на пост «Коротко о капитализме»

Как обычно в комменты к постам про СССР набежали, убедительно доказывающие, что никаких квартир не выдавали. А если выдавали, то не тем и не так.

Если обобщить, модно выделить три типа возражений:

  1. Люди десятилетиями стояли в очередях, да так и не получили свои квартиры. А я (мой знакомый, друг моего друга и т.д.) купил одну квартиру в ипотеку и уже заканчивает выплачивать вторую.

  2. Родители работали на 2 работах, чтобы купить кооперативную квартиру.

  3. И мой любимый контраргумент. Нет ничего бесплатного, государство просто недоплачивало денег советским гражданам.

Отвечаю по порядку

  1. В среднем очередь на улучшение жилищных условий составляла 7 лет. Причем процент семей, которые ожидали квартиры 1-3 года составлял 29%, а семей, которые ждали больше 10 лет - 17%. И никто из старших в очереди не жил под мостом. Примерно 30% семей в очереди становились в нее повторно, после рождения второго и следующего ребенка. При этом в коммуналках по все стране к 1989 году жили 20 миллионов человек (12 миллионов в РСФСР). К слову до сих пор 5 миллионов человек живёт в коммуналках. При этом темпы жилищного строительства в России, за 30 лет, с учётом провала 90-х, не превысили показатели СССР конца 80-х. То есть, как минимум, кварт р больше не стало. И тех, кто радуется, что они выплатили или платят ипотеку, поздравляю. Вы бы получили жилье и от государства без всяких ипотек.

  2. Те, кто рассказывают, про работающих на 2-3 работах родителях ради кооперативной квартиры - сказочники. Во-первых, чтобы устроиться на вторую работу в СССР нужно было пройти 7 кругов ада. Трудовое законодательство было так устроено. Кооперативные квартиры продавались в аналог ипотеки. Платишь 40% первоначального взноса и потом остаток под 1-3% отдаешь 15 лет. При этом стоимость кооперативной квартиры варьировалась в пределах 3-11 тысяч рублей. В среднем у людей были накопления 3 т.р на сберкнижках. И это не такие накопления, когда у Потанина триллион, а у Васи 200 тысяч и в среднем у них по 500 миллиардов, а реально средне-медианные. То есть покупка кооперативных квартир не была проблемой денег. Люди просто не хотели терять очередь на государственное жилье, да и строили кооперативы не много.

  3. Переходим к моим фаворитам, т.е. свидетелям всего платного. И в целом они правы действительно квартиры в СССР стоили денег. Но тут есть маленький нюанс, который меняет все. И разобраться в нем нам поможет "Капитал". Все дело в прибавочной стоимости. Именно за счёт нее строили жилье и инфраструктуру в СССР. Возьмём состояние 10 богатейших людей в РФ. По нынешнему курсу это примерно 1,6 триллиона рублей. А стоимость всего построенного жилья в России за 2021 год по средней цене 120 тысяч рублей составляет примерно 1,3 триллиона рублей. А это, на секундочку, 102 миллиона квадратных метров или, примерно, 1 миллион квартир, с учётом общедомовой площади. Конечно, далеко не все эти деньги у них кешем, но и это всего 10 человек. Вот они - те деньги, за счёт которых строились квартиры в СССР.

В общем, не забудьте помянуть плохим словом СССР, когда будете в очередной раз платить ипотеку.

Показать полностью
6

Ответ на пост «Коротко о капитализме»

В 1987 году семья из четырех человек, взрослые - ученые из Физтеха, младшие научные сотрудники НИИ, жили в однокомнатной квартире в 30 км от Москвы, куда попали по распределению еще в 1982 году. Однокомнатная 17-метровая квартира в институтском общежитии: одна комната, один коридор, использовавшийся также как кухня (отдельной кухни не было), один туалет и одна кладовка глубиной в метр.

Такая же квартира в том же доме: https://www.mixto.ru/notice/329886/

Сейчас в представленной квартире, видимо, сделали перепланировку, расширили туалет за счет кладовки и впихнули душ с глубоким поддоном.

Ответ на пост «Коротко о капитализме»

В такой квартире мы и жили, первые 4 года - втроем, потом - вчетвером. Так же жили и некоторые другие семьи, хотя с двумя детьми чаще селили в двухкомнатную или трехкомнатную. В них было просторнее, но ванных комнат не было и там. Нас потом тоже расселили в трехкомнатной, но четыре года мы жили в однокомнатной втроем и еще полтора года - вчетвером.

С 1982 года мы стояли в очереди на "свою" квартиру, но ни в СССР, ни в последующие 25 лет ни одного государственного дома в городке не построили. Единственный построенный дом - кооперативный, сдан в 1992 году. Квартиры там не раздавались, а продавались за немалые деньги.

Показать полностью 1
Отличная работа, все прочитано!

Темы

Политика

Теги

Популярные авторы

Сообщества

18+

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Игры

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Юмор

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Отношения

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Здоровье

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Путешествия

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Спорт

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Хобби

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Сервис

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Природа

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Бизнес

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Транспорт

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Общение

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Юриспруденция

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Наука

Теги

Популярные авторы

Сообщества

IT

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Животные

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Кино и сериалы

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Экономика

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Кулинария

Теги

Популярные авторы

Сообщества

История

Теги

Популярные авторы

Сообщества