Niko86

пикабушник
пол: мужской
поставил 127 плюсов и 22 минуса
сообщества:
226 рейтинг 214 комментариев 6 постов 0 в "горячем"
7

Про утепление лоджий. Часть 4 пол, потолок, обогрев

Итак начинаю заканчивать серию постов об утеплении лоджии, так как в предыдущих частях, надеюсь подробно, рассмотрел вопрос по экономической рентабельности процесса утепления, выборе утеплителя, выборе стеновых отделочных материалов и оптимальной конструкции для их применения включая пирог утеплителя.

Из конструктива остались неохваченными пол и потолок. Также коснусь некоторых узлов примыкания.

Во время планирования работ нужно определиться с высотой чистового пола в примыкающей комнате, если ремонт в ней еще не закончен. Еще важнее определить уровень чистового пола если в новостройке на полу идет электропроводка соседей снизу как в одном описанном ранее случае: https://pikabu.ru/story/zaplati_za_moy_remont__a_6063168.

На следующем этапе выберем вариант обогрева - если лоджия присоединяется может быть актуален лишь догрев помещения который можно осуществлять различными видами электронагревателей, в т.ч. "теплым полом". Если лоджия к комнате не присоединяется, т.е. окна и дверь из комнаты на лоджию не демонтируется, оставаясь преградой воздухообмену, то вопрос обогрева становится крайне актуальным - как бы хорошо ни была утеплена лоджия теплопотери через оконные конструкции будут, и будут не маленькими.

Оптимальное отопление это водяной теплый пол, но по ряду обстоятельств, в том числе строительных и эксплуатационных норм, этот вариант в многоквартирном доме реализуется крайне редко, поэтому рассматривать не будем.

Остаются электрический "теплый пол" и электрические обогреватели, перенос центрального отопления на лоджию конечно замечательный вариант, но также незаконен (хотя... есть у меня один пример). Если быть до конца откровенным единственный вариант который вызывает наименьшее количество вопросов особенно в монолитном доме, на которые ориентирована серия постов:

Про утепление лоджий. Часть 4 пол, потолок, обогрев Утепление лоджии, Все по уму, Половой вопрос, Потолочный вопрос, Длиннопост

Здесь убран подоконный блок, в монолитном доме такое вполне часто допускается, правда остается оговорка о пожарной безопасности помещений. В кирпичных и панельных домах это крайне не просто согласовать. В общем таким варианты есть не всегда поэтому больше останавливаться на них не буду а перейду к "теплым полам".

"Теплый пол" кроме водяного бывает электрическим, причем двух видов кабельный и пленочный. Кабельный представляет собой нагревающийся кабель, который монтируется в стяжку. Он дольше нагревается но и дольше остывает - а вообще не любят теплые полы частого включения и выключения, им больше нравится когда выставили температуру а дальше они сами работают. Кабельный теплый пол наиболее применим с плиткой, правда в случае поломки демонтировать придется все сразу.

Пленочный, он же инфракрасный применяется с ламинатом, некоторыми видами специально обработанного паркета, линолеумом. Его монтаж, демонтаж, ремонт/замена существенно проще и быстрее.

После выбора обогревателя и определившись с высотой чистового пола можно проектировать пол на лоджии. Принципиально допускаются два уровня высоты пола лоджии: в уровень с комнатой и выше уровня комнаты на одну ступеньку т.е. 15-22 см. Веше будет некомфортно, да и потери в высоте могут быть фатальными, особенно с учетом потолка. А если будет ниже, то сильно вырастают риски спотыкания.

К материалам утеплителя на пол может добавиться керамзит в сухой стяжке, правда стоит учитывать, что его теплопроводность в 4 раза больше чем у минваты, соответственно можно рассматривать лишь при  высокой ступеньке, технологию укладки можно посмотреть у производителя. Добавлю лишь, что такой вариант оптимален под плитку, но нужно выбирать влагостойкие плиты. Недостаток такого способа в  том, что сделать переход утеплителя со стен на пол будет сложнее.

Следующий вариант утепление полимерными плитами ЭППС, ПИР:

Про утепление лоджий. Часть 4 пол, потолок, обогрев Утепление лоджии, Все по уму, Половой вопрос, Потолочный вопрос, Длиннопост

концептуально выглядит как на  рисунке выше, правда целесообразность полиэтиленовой пленки и пароизоляции весьма сомнительна, так как что ЭППС что ПИР влагу пропускают весьма условно. В этом случае нужно брать максимальную плотность утеплителей, что бы они не вытаптывались, лучше уложить 2 слоя по 50 мм с разбежкой швов, крепить лучше на полимерный клей. Допускается и три слоя утеплителя если этого требует подгонка высоты. ЦПС желательно уложить одной плитой, т.е актуально для небольшой площади, либо использовать максимальные по размеру плиты ЦПС и укладывать в 2 слоя с такой разбежкой, чтоб швы приходились по центру плит. На ЦПС кроме плитки можно уложить практически любое напольное покрытие.

Существенным недостатком такого способа является отсутствие выравнивания, т.е. подойдет лишь для практически идеального по уровню основания.

Наиболее частым способом устройства пола на лоджии является применение деревянного каркаса, так как позволяет выравнивать неидеальное основание. Технология следующая: исходя из уровня пола, выбирается подходящая толщина лаг, обычно используется брус 50*70 мм, для высоты чистового пола в 15-16 см достаточно двуг лаг + напольное покрытие

первые лаги закрепляются перпендикулярно длине лоджии. Крепить лучше на рамные анкера - прямой крепеж лаг в основание, без уголков. На 1 метр длины нужно не меньше 3-4 лаг. Поверх этих лаг кладутся следующие перпендикулярно им, т.е. параллельно лоджии, на 1 метр ширины также нужно не менее 3 лаг (зависит от используемого чернового пола), в среднем шаг должен быть не более 40 см, но крайние лаги устанавливаются не у стены и парапета а с отступом, от стены до 5-10 см - в зависимости от последующей отделки, от парапета на толщину утеплителя + части отделки , так чтоб направляющие этой отделки крепились не только в плиту, но и в брус.

Брус выставляется по уровню, при необходимости подкладываются кусочки дерева, необходимой толщины, либо монтажные клинья, после чего верхний брус саморезами притягивается к нижнему. По уровню выставляются лишь крайние лаги, после чего между ними кладется уровень или правИло и центральный лаги  подводятся под него и фиксируются. Далее каркас плотно наполняется утеплителем, если используется плитный, то швы делаются в разбег, а сам утеплитель клеится на пену либо полиуретановый клей. Если используются рулонные утеплители, то желательно укладывать целые полосы без стыковки. При использовании минеральной ваты, либо полиэстера желательно каркас заполнить плотно, 3 слоями. Из экзотических вариантов утепления можно подумать о плотной набивке каркаса полиэстеровыми шариками. Если используется паропроницаемый утеплитель далее желательно положить пароизоляцию, это может быть фольгированный рулонный утеплитель, или полиэтиленовая пленка. Укладывается с запасом концы заводятся на стены.

Далее идет этап укладки чернового пола. Черновой пол выбирается с учетом финишного покрытия, если планируется плитка, то в приоритете ЦПС, если линолеум или ламинат, то хорошим выбором будет ДСП, его влагостойкость вполне достаточна для балкона, а большие плиты ускорят укладку. Также есть влагостойкий ДСП, а также декоративный - второй вариант вполне может стать финишным покрытием

Про утепление лоджий. Часть 4 пол, потолок, обогрев Утепление лоджии, Все по уму, Половой вопрос, Потолочный вопрос, Длиннопост

Правда в случае использования чистового варианта придется озадачиться скрытым крепежом - крепить на саморезы лишь в тех местах где закроются плинтусом. В дальнейшем при истирании/повреждении данное покрытие может использоваться как основа. Крепление чернового пола лучше производить с отступом от стен, чтобы не разрывать контур утепления между стеной и полом.

После установки чернового пола больше не придется скакать по лагам (в случае со сминаемым утеплителями), а значит время утеплять стены и потолок. Утепление стен мы рассмотрели в прошлой части, лишь напомню, что если утеплитель полимерные плиты их стык с напольным утеплителем делать через полиуретановый клей или пену, если рулонный утеплитель то делать пересечение утеплителей.Парапет со стенами стыкуем также как с полом.

Хотел бы я сказать что утепление потолка выполняется как и пола только вверх ногами, но к сожалению не могу. Первый момент который требуется понять есть ли утепление у соседей сверху, наличие сильно упростит нам жизнь, Но надеяться лишь на них не стоит.

Зачастую окно ставится без проставочного профиля (если есть возможность так и надо делать так как он холоднее основного профиля), а значит места от створки до плиты перекрытия может быть не так уж и много, и его надо использовать максимально эффективно. В этом случае целесообразно переплатить за изолон, фольгоизолон, фольгоизол и прочие полимерные рулонные материалы, либо PIR, в крайнем случае ЭППС  при этом сделать слой максимально возможным. Если же проставочный профиль есть, то можно выбрать утеплитель и дешевле, как для стен и потолка. Но стоит держать в голове тот момент, что если изначально высота помещения была 2600 мм на 150 мм подняли пол, то для комфортного потолка в 2400 мм остается лишь 50 мм. в этом случае проставочный профиль сослужит плохую службу.

Выбор отделки потолка:

1) Натяжной потолок - случай не самый типичный для лоджии, для установки лучше обращаться к специалистам, с ними же согласовать отступы. Неприятный момент в таком решении это необходимость крепить багет потолка в профиль окна, данная процедура вызывает вопросы. тем более что этот этап лучше сделать до утепления, в данном варианте утеплитель видится лишь полимерным.

2) Вагонка деревянная, пластиковая, пластиковые панели - нюансы у материалов те же, что и в случае со стеной, а крепятся они все одинаково: либо вместе с утеплением либо сразу после (как только схватился клей) необходимо сделать направляющие для будущего чистового потолка, делаются они из бруса обычно 20*40 мм, поэтому использование отражающего утеплителя оправдано. Эти бруски крепятся через саморез, заходя головкой в древесину на 30-50 %толщины бруска, притягивают брус к потолку максимально плотно. После того как все  бруски закреплены (шаг обрешетки как на полу 3-4 штуки на метр), начинаем выравнивать потолок выкручивая саморезы, таким образом чтобы брусок опускался вместе с саморезом. Принцип выравнивания как на полу- сначала крайние делаем по уровню, потом  центральные выравниваем с крайними. На далее необходимо запенить расстояние между бруском и утеплителем - это сильно упростит последующий монтаж. На этом этапе желательно не забыть организовать электропроводку осветительных приборов, если они будут находится на потолке.

Следующий этап это установка утепления стен и (при наличии) черновых стеновых панелей. После завершения этого этапа идет установка чистового потолка, оптимальным способом, как и в случае со стенами

3) Алюминиевые реечные потолки - применяются в основном в санузлах, но если дизайн позволяет... В общем их монтаж осуществляется практически также как и во втором случае только вместо брусков используются специальные стрингеры, потолок с их помощью выравнивается, затем устанавливаются направляющие профили и сами рейки потолка. С тем отличием, что эти операции есть резон делать уже после чистовой отделки стен, впрочем в ряде случаев актуально их сделать до чистовых стен.

Ну а после чистового потолка делаются чистовые стены, затем чистовой пол, затем плинтуса, расставляется нужная мебель и декор - в общем дальше полет фантазии, с одной лишь просьбой не дырявить сильно утепленные стены.

На этом пожалуй и всё, а потому разрешите откланяться, хотя бы сегодня. Если возникнут вопросы милости прошу в комментарии.

Показать полностью 2
5

Про утепление лоджий. Часть 3  конструктивные решения утепления и отделка

Итак продолжаю серию постов об утеплении лоджий, в предыдущих эпизодах оценили экономическую эффективность утепления и мероприятия по подготовке и выбору утеплителя.

Новая задача определиться с отделочными материалами и выбрать оптимальные конструктивные решения, так чтоб красота не погубила утепление, и утепление не встало на пути у красоты.

Давайте сначала определимся с особенностями помещения:

1) Специфичность формы - редко когда лоджия имеет габариты и форму схожую с комнатой и это накладывает свой отпечаток. В современных домах редко встречаются комнаты площадью меньше 9, а тем более 6 квадратных метров, высота потолков при этом обычно от 2,5 до 3 метров, редко бывают исключения в меньшую сторону и не часто в большую. Следовательно, то что будет смотреться даже в относительно маленькой комнате 3*3*3 метра на лоджии  может не вписаться, так как в комнате соотношение высоты к ширине обычно все же в пользу ширины, то на лоджии это большая редкость, даже несмотря на то, что обычно высота лоджии ниже, чем в комнате из-за утепления пола и потолка. Соответственно некогда популярная в отделке стен лоджии вагонка установленная вертикально лишь подчеркнет эту особенность формы, а вот горизонтальное расположение, наоборот может визуально расширить помещение. Кстати зачастую вагонка горизонтально направленная окажется дешевле.

2) Особый температурно-влажностный режим - на лоджии достаточно большие перепады температурно-влажностного режима относительно комнат, хороший пример когда южная сторона, особенно во второй половине зимы днем через большую площадь остекления разогревается солнцем, а ночью выстужается морозом. Про сезонные колебания даже не буду расписывать. Не все материалы хорошо воспринимают эти изменения, плохо высушенное или позднее переувлажненное дерево может начать жить своей жизнью, то разбухая, то рассыхаясь начинает "играть" увеличивая зазоры. Швы на гипсокартоне, также могут подарить не самые приятные эмоции особенно на окрашенной стене. А жизнеспособность гипсовой штукатурки на лоджии вообще сомнительна.

3) Узлы примыкания - в лоджии из-за сравнительно небольшого размера, но большого количества различный поверхностей  вопрос узлов примыкания стоит особенно остро, исполненные некорректно будут резать глаз, а иногда и бюджет на переделку. Наибольшее скопление узлов примыкания будет между лоджией и комнатой, независимо от того сделано объединение или нет, т.к. в этом месте пересекается наибольшее количество плоскостей.


Ну а теперь пришло время пройтись по отделочным материалам, и для актуальных проговорить узлы примыкания.

1) Обои (особенно бумажные) - сложно найти наименее подходящий вариант отделки лоджии, как минимум потребует обустройство поверхностей, так как на утеплитель их не поклеить. Долговечность практически полностью отсутствует, считаю вариант нецелесообразным.

2) Покраска - вариант приемлемый, особенно в сочетании с полимерными утеплителями которые все равно желательно оштукатуривать для защиты от огня, ультрафиолета и т.д. В этом случае наносится цементная штукатурка, желательно через штукатурную полимерную сетку небольшим слоем. Можно отдать предпочтение уже колерованной штукатурке, либо окрасить после. При выборе краски в этом случае необходимо учитывать особенности помещения - материалы для наружной работы менее экологичные, но более стойкие, для внутренней отделки наоборот, вопрос - найти золотую середину. Дополнительное внимание при такой отделке  требуется уделить узлам примыкания, внешние углы могут потребовать дополнительной защиты, а в случае присоединения стыковку с отделкой комнаты.

Порядок работ следующий: сначала утепляется пол, но не зашивается (описание утепления будет ниже, либо в следующей части). Потом утепляются стены, кроме теплой, зашивается черновыми материалами пол, утепляется потолок.

При использовании полимерных плит рекомендуемая толщина для стен 50 мм. (В случае с пенопластом желательно больше, в зависимости от плотности на 20-50%) При возможности крепить лучше на полимерный клей в баллонах. Альтернатива тарельчатые дюбели.

Про утепление лоджий. Часть 3  конструктивные решения утепления и отделка Отделка лоджий, Все по уму, Длиннопост, Утепление, Отделка балкона

При возможности выбора из плит предпочтении лучше отдать имеющим четверть, в этом случае швы потребуют меньшего внимания.

Про утепление лоджий. Часть 3  конструктивные решения утепления и отделка Отделка лоджий, Все по уму, Длиннопост, Утепление, Отделка балкона

Если же плиты имеют ровный край стык при монтаже необходимо проклеить полимерным клеем либо монтажной пеной. После утепления стен, утепляется потолок, а затем проводят отделку стен штукатуркой, и при необходимости покраской, после чего монтируют чистовой пол и потолок.

Обращаю внимание, что как бы не хотелось разместить подрозетники в полимерном утеплителе делать этого не стоит, во первых это создание мостика холода, а во вторых прокладывать электрический кабель в горючем материале сомнительное решение. В этом случае розетки желательно перенести на теплую стену, выбор между накладными и врезными основывается от технических возможностей и предпочтений заказчика.

3) Отделка деревом - популярный вариант отделки лоджий, кроме колеблющихся температуры и влажности, негативно влияющих на дерево, есть противопоказание оставлять окна открытыми - какой-нибудь курильщик-снайпер с верхнего этажа может обрадовать "подарком" с непредсказуемыми последствиями. Само дерево не загорится, но звезды могут по разному сойтись. Лето этого года порадовало еще поводом против - сфокусированные солнечные лучи  могут также не довести до добра. В остальном все не плохо - есть выбор разной вагонки: по породам дерева, форме, да и покрасить при желании не трудно, если позволяет площадь интересным может стать использование блок-хауса или имитации бруса.

При отделке деревом потребуется обрешетка, это несет следующие нюансы - каркас обрешетки должен быть надежным, но при креплении в стену создаются множественные мостики холода, что не желательно. Альтернатива есть - в случае с парапетом, если подоконник надежно закреплен, то можно устанавливать отделку закрепив обрешетку к полу и подоконнику, в случае со стеной обрешетку можно закрепить не к стене а между полом и потолком, но в этом случае требование к толщине обрешетки будут больше, а значит и потери в пространстве. Также можно предусмотреть опорные пятаки на стене толщиной с утеплитель и крепить обрешетку к ним, но этот вариант актуален лишь  с рулонными утеплителями типа минваты или полиэстера, так как прямое крепление обрешетки в стену либо не даст нужной жесткости, либо сомнет утеплитель.

При выборе рулонных утеплителей в сочетании с деревянной отделкой актуален вопрос пароизоляции, в этом случае оптимальный пирог видится следующим: на стене крепятся опорные пятаки из дерева, толщиной 50 мм, далее к стене крепится утеплитель (полиэстер/минвата), надрезается в месте опорных пятаков приминается заподлицо. Далее желательно использовать отражающий утеплитель типа фольгоизолона, его стыки проклеиваются фольгированным  скотчем. В случае такого пирога важно заводить утеплитель стены на пол и потолок. Надрезать фольгоизолон не нужно, нужно прощупать ("пальпировать") место пятаков отметить маркером места их нахождения и крепить обрешетку, прокалывая утеплитель. В случае с таким пирогом фольга за счет обрешетки будет иметь воздушный зазор в 2-3 см и работать отражателем лучистого тепла, впрочем и сама прослойка воздуха если не будет продуваться, тоже будет утеплителем. Ну а дальше крепить вагонку к обрешетке, например с помощью кляймеров. Единственный нюанс который нужно держать в голове перед установкой обрешетки - как пойдет вагонка? Она должна быть перпендикулярна обрешетке. Вагонка устанавливается на черновой пол и до потолка. после установки чистового пола и потолка в случае необходимости крепится плинтус - в ряде случаев потолочного плинтуса можно избежать. Также при необходимости в углах также ставится деревянный плинтус - закрывая неидеальную стыковку, его может и не быть, но через некоторое время (через пару лет, например) ранее идеальное примыкание дерева может быть нарушено.

4) Стеновые панели из пластика, пластиковая вагонка - имеют меньше потенциальных проблем, чем дерево, но экологичность под вопросом. В последние годы декоративные свойства пластиковый панелей сильно выросли, стык практически бесшовный, переход с одной плоскости на другую порой можно выполнить даже без специальных профилей, но если требования к дизайну проще и/или не хочется заморачиваться с подгонкой размеров профиль позволит скрыть неточности до 10 мм. Монтаж осуществляется практически также как и с деревянной вагонкой - разница в использовании саморезов с пресс-шайбой вместо кляймеров, а также возможности стыковать углы через профиль, ну и шаг обрешетки поменьше. При использовании пластиковых панелей допускается не делать пароизоляцию минваты, при плотном стыке панелей, а вот с пластиковой вагонкой лучше не отказываться.

5) Плитка, керамогранит, натуральный и искусственный камень, декоративный кирпич, "каменные обои", полимерная пленка, ламинат, линолеум, ПВХ-плитка ... уффф... дальше фантазия не идет. Все эти варианты имеют право на существование на лоджии с разной степенью распространенности, а также в комбинации между собой, выбор обусловлен в основном фантазией заказчиков/исполнителей, если у кого либо возникнет интерес к конкретным решениям на основе этих материалов, ну разве что кроме последних двух - прошу в комментарии. Если вдруг интереса будет много сделаю пост.

В основном материалы из этого списка потребуется крепить на какую-либо основу, исключение может оказаться ПВХ-плитка, линолеум, декоративный гипсовый кирпич - для их использования основой может послужить оштукатуренный полимерный утеплитель,для остальных нужно готовить основание. Наиболее целесообразным видится следующее конструктивное решение: делается обрешетка как для деревянной вагонки, а к ней прикручивается листовой материал. Листовым материалом может быть Гипсостружечная плита (ГСП), стекломагнезитовый (стекломагниевый) лист (СМЛ), цементно-стружечная плита (ЦСП), ламинированная ДСП (ЛДСП), древесно-стружечная плита (ДСП)  гипсокартон влагостойкий (ГКВЛ), гипсокартон ГКЛ, гипсоволоконный лист (ГВЛ), ламинированная и нет фанера. Боюсь что-либо мог пропустить, если что в комментариях готов обсуждать. Материалы расположил в порядке личных предпочтений. К фанере, гкл, гвл есть некоторые предубеждения в случае чего пережить существенное влагонакопление, в ванной комнате их обклеивают практически паронепроницаемой плиткой, а здесь такой уверенности нет.

После крепления листового материала остается закрепить чистовой рекомендованным  для этого клеем. Тонкие листы более подвержены  вибрациям поэтому целесообразно либо использовать листы потолще либо в случае с тяжелыми плитками или камнем использовать полимерные клеи и мастики, для более надежного крепления.

Пожалуй на сегодня это все, что успею сказать. Осталось совсем немного на следующий пост - утепление пола и потолка, а также материалы отделки для них. Ну и если вдруг будет много желающих,  на выходных смогу сделать фотографий, а возможно даже разместить бонусный пост с примерами упомянутых материалов в интерьере лоджий.

Показать полностью 2
11

Про утепление лоджий. Часть 2 подготовка к утеплению и выбор утеплителя

В предисловии краткое содержание первой части... отсутствует! Пост ориентирован на тех кто определился, что хочет утеплять лоджию, а возможно присоединять ее к комнате. Ключевое внимание будет уделено техническим нюансам, на основе монолитного дома.

И перед тем как начать я призываю всех убрать от экранов детей и беременных женщин,  Запланировать/выполнить (главное не забыть!) все подготовительные инженерные работы по комнатам к которым примыкает лоджия. И в первую очередь подразумеваю кондиционирование т.к. не всегда есть возможность разместить внешний блок с доступом из соседней комнаты, и может оказаться весьма обидно разбирать отделку для трассы кондиционирования тем более это не всегда возможно сделать без повреждений

Про утепление лоджий. Часть 2 подготовка к утеплению и выбор утеплителя Утепление лоджии, Все по уму, Выбор остекления, Длиннопост

Вот на фото монолитный дом и в нем есть сразу три варианта исполнения балконов и лоджий. Зеленый это наиболее удобный и беззатратный вариант для утепления, в таком случае, сказать по правде скорее всего Вас вообще будет мучать лишь один вопрос - а почему нельзя было сделать сразу комнату(ы) бОльшего размера. Плюсы такой классической лоджии в том, что здесь сразу три теплых стены, т.е. это вариант наиболее теплый и наименее затратный. В зависимости от того что сделает застройщик останется не так много вопросов;

Желтым отмечен вариант балкона с одной теплой стеной и одной холодной, либо общей с соседями. В этом случае утепление проблематичнее т.к. соотношение теплых, утепленных и холодных стен будет хуже. С точки зрения утепления лучшее решение это достроить стену до потолка и утеплить в этом случае будет две утепленных стены одна теплая и парапет, НО это изменение фасадной части здания, которое может аукнуться принудительной переделкой, и сильно проще смириться с особенностями помещения. В таком случае об утеплении думать ще можно а вот о присоединении уже с большой опаской.

Красный вариант классический балкон причем в данном случае скорее всего пожарный эвакуационный выход, но встречаются такие и в квартирах. В таком случае имея П-образную форму остекления добиться тепла  без догрева будет совсем не просто так как соотношение оконных конструкций (элементы который вряд ли удастся утеплить) к утепленной площади ограждающих конструкций не в пользу вторых. Здесь вопрос технической целесообразности стоит особенно остро.


Итак с чего начать, куда бежать, что делать? (еще раз напомню про инженерку и кондеи):

1) убедиться, что оконные конструкции достойного качества и установлены без ошибок - легко закрываются и открываются, не имеют зазоров и не продуваются, при открывании створка не стремиться  занять удобное положение ей, а послушно висит в том положении которое задали Вы. В противном случае либо фурнитура требует настройки, либо конструкции установлены криво. (Как Вы уже могли понять речь идет исключительно о пластиковых окнах, алюминий всегда будет холодным.)

По опыту идеальные оконные конструкции в новых домах особенно на лоджиях встречаются не часто.

2) Осмотреть парапет на готовность принять вес оконных конструкций. Парапет не должен осыпаться, тем более рассыпаться, должен быть из кирпича или блоков, причем кирпич должен быть полнотелым иначе при креплении в него оконных конструкций есть риск раскалывания, или придется проводить дополнительные мероприятия по укреплению основания под окна, самым простым выглядит добавление ряда полнотелого кирпича. В случае с пенобетоном можно добавить блок но обрезать на нужной высоте, т.к. целый блок может задрать окна слишком высоко. Вообще добавить высоты парапету может потребоваться в том случае если парапет недостаточно высок причем измерять нужно не текущую высоту, а высоту парапета от чистового пола, высота должна быть 90-120 см. Высота чистового пола лоджии в каждом конкретном случае может быть своя, зависит от толщины утепления и отделки, а также целесообразной стыковки с другим помещением. обычно высота подъема составит 15-22 см, т.е. как одна ступенька. Оконные конструкции должны крепиться в парапет снизу и, монолитную плиту сверху, таким образом чтоб при засверливании в нее не откалывалась часть плиты. и крепеж прочно держался в основании.

Тут же отвечу на вопрос Что делать если  парапет из металла?

Про утепление лоджий. Часть 2 подготовка к утеплению и выбор утеплителя Утепление лоджии, Все по уму, Выбор остекления, Длиннопост

На картинке парапет из металла, окна алюминиевые раздвижки - такое не утепляется, только менять. Иногда застройщики на такой парапет ставят пластиковые окна (обычно самые дешевые) В таком случае окна также подлежат замене, попытаться накормить свою внутреннюю жабу обещанием перенести эти окна на теплый парапет вряд ли увенчаются успехом.

Поэтому в данном случае что бы не сильно нарушать фасадную часть и не отказываться от теплого балкона имеет смысл оставить металлическую часть в таком виде, демонтировать окна, и выстроить новый парапет оптимальный материал автоклавный газобетон, блок толщиной 100 мм, (в ряде случаев допустим блок 75 мм) тонкошовная кладка на специальный, либо плиточный клей, рекомендовать склеивание на полиуретановый клей-пену не могу, как и отговаривать от этого. С цементным клеем проще вести работу в случаях неидеального основания, заполняя  неровности. Полиуретановым работа ведется чище и возможно быстрее, но есть повышенные требования к геометрии и сколам.

Посмотреть как делать кладку парапета из газобетона рекомендую у Земскова, в одноименном видео.  https://www.youtube.com/watch?v=jjcKtJbFPsY

Если остался металлический парапет отделывать газоблок не требуется вообще

Если парапет старый и не внушает доверия можно подумать чтоб убрать его совсем, но в новых домах  это сомнительное развлечение.

3) Немного пробегусь по вопросу, что нужно утеплять а, что вредно: утеплению в первую очередь подлежат холодные стены, т.е. парапет и стены за которыми уличный воздух. В зеленом кружочке на картинке стены являются теплыми, правда есть вопросы по участкам, примыкающим  к остеклению в этом случае без утепления теплообмен будет идти через кирпич имеющий значительно большую теплопроводность, чем утеплитель. Поэтому даже в этом случае боковые стены целесообразно утеплить. А вот стену  напротив парапета утеплять вредно, так как даже самая утепленная лоджия при полном отсутствии обогрева будет по температуре сопоставима с температурой наружного воздуха (тут есть масса оговорок но в дебри не пойдем), Поэтому в случае с лоджией ее основной источник обогрева это теплопотери комнаты, чем они больше через стену граничащую с лоджией тем теплее будет на лоджии.

Утеплять пол также необходимо, причем желательно двойной толщиной, особенно если будет устроен подогрев пола. Потолок также нуждается в утеплении, т.к. теплый воздух как раз поднимается вверх то теплопотери через потолок могут быть максимальными, но тут нам могут помочь соседи сверху, если утеплят свою лоджию, в этом случае слой утеплителя не помешает, т.к. бетонная плита все равно имет значительные теплопотери хоть и не по всей площади.

4) Определившись с вопросом что утеплять перейдем к вопросу "чем"? Это практически религиозный вопрос особенно у "профессиАналов". Но давайте рассмотрим варианты, сгруппирую по схожим свойствам, относительно взаимозаменяемые материалы:

а) Полимерные плиты: пенополистирол (пенопласт, ППС), ЭППС (экструдированный ППС), Полиуретановые плиты (ППУ) и пенополиизоцианурат (ПИР).

б) Стекловата, каменная, минеральная вата, полиэфирное волокно. - выпускается в матах и рулонами.

в) Напыляемая теплоизоляция Пеноизол, ППУ, Эковата*, ППУ в баллонах.

г) вспененный полиэтилен (включая изолон, фольгоизол и прочие)

д) натуральные утеплители


Материалы группы а - это полимерные материалы в виде матов которые необходимо крепить к стене с помощью специальных тарельчатых дюбелей, либо на специальный клей. Все они характеризуются очень низкой паропроницаемостью, потому если ими утеплять изнутри и достаточной толщины, то вопрос конденсата Вас волновать не должен, пар не встретится с холодом и не сконденсируется внутри стены. Однако если будет избыток влаги и она не будет выходить через стены, она будет оккупировать окна, принципиально вопрос решается вентиляцией и конвекторами.

Материалы я разместил в порядке своего личного предпочтения от худшего к лучшему, еще раз подчеркиваю мнение сугубо личное, и страивать холивар в этой теме не хочется так как ради добротной войны нужно хотя бы ТТХ выложить. Мои предпочтения так выстроились потому, что Пенопласт имеет наихудшие теплозащитные свойства из этих материалов. Также к пенопласту и ЭППС у меня наибольшее количество вопросов по экологичности и пожаростойкости. А Первенство у ПИР потому что пенополиуретан в плитах надо еще умудриться найти (поролон не предлагать! это тоже полиуретан но с открытыми ячейками), а ПИР продавался даже в Леруа, Кроме того ПИР более огнестойкий. Еще раз это мои личные предпочтения.

Дальнейшая отделка этих материалов должна строиться через штукатурку и, видимо, дальнейшую покраску по причине горючести материалов, это чуть меньше относится к ПИР, особенно фольгированному - такой материал штукатурить сложнее и нецелесообразно, а вот устроить небольшой воздушный зазор (20-30 мм) до финишной отделки самое, то в этом случае фольга будет отражать лучистое тепло внутрь помещения. Пример такой отделки любимая многими деревянная вагонка, либо пластиковая, а вот МДФ в условиях непонятной влажности может капризничать, ну и большинство листовых материалов, пожалуй, кроме ГКЛ могут быть уместны.

Группа Б - это паропроницаемые утеплители, наилучшее их применение все же снаружи помещения, т.к. их паропроницаемость для этого лучше подходит. Внутри помещения их использование влечет за собой необходимость в большинстве случаев примять пароизоляцию. Кроме того все ваты пылят, а также имеют связующие компоненты не всегда экологичные. Вдобавок стекловолокно когда пылит, попадая в легкие, долго не выводится, в этом плане базальт несколько безопаснее. Также вата может оседать внутри конструкции ухудшая теплоизоляцию. Из плюсов вата не горит и не выделяет вредных веществ при горении.

В этом плане полиэфир мне симпатичнее, материал по сути похож на синтепон, широко применяемый в верхней одежде, тоже кстати утеплителем. Но он менее распространен, меньше информации о применении в конструкциях, больше переживаний и недоверия. Материал горения не поддерживает, но при горении может выделять не самые безопасные вещества. В нормальном состоянии и при монтаже не пылит, не колется, не выделяет вредных веществ.

При выборе этих материалов в качестве утеплителя сильно рекомендую отдать предпочтение рулонам, т.к. чем меньше стыков и больше однородность тем меньше потенциальных проблем можно собрать.

Группа В - напыляемая теплоизоляция - решение для квартиры более чем спорное,  т.к. требуется специальное оборудование да и продается большими упаковками и т.к. объем работ небольшой цена может оказаться не малой. Сами утеплители имеют такие же свойства как и в других формах выпуска. Пеноизол по сути тот же пенопласт, и также горюч и небезопасен, ППУ это полиуретан с закрытой ячейкой с теми же особенностями что и в плитах. Вот об эковате пару слов сказать стоит, это целлюлоза с пропитками наносится самыми разными способами как вручную так и механизировано, даже тут есть отличия бывает сухая и влажная задувка. В зависимости от способа нанесения меняются параметры утеплителя, но неизменным остается паропропускание и все нюансы связанные с этим схожи с группой Б. Преимущества характерные для это группы в том что можно получить хорошо прилегающий к поверхности утеплитель оптимизированный по форме и рельефу конструкций. Недостаток - при некачественном нанесении могут остаться скрытые неутепленные полости.  В целом есть сомнения в экономической окупаемости и интересности для исполнителей. Единственное исключение это утеплитель ППУ в баллонах по сути монтажная пена с чуть большей стабильностью. Его применение экономически вызывает много вопросов, и наиболее актуально на неровных поверхностях, как и любой ППУ требует защиты от ультрафиолета. Возможно его применение будет актуально для отдельных участков.

Группа Г - не такое уж и Г, но материал сильно перехвален производителем, и адептами. По свойствам схож с группой А - по теплопроводности и паронепроницаемостью, но выпускается  в рулонах различной толщины, плотности, циклов вспенивания. Циклы вспенивания влияют на качество чем их больше, тем меньше ячейки их больше и они лучше держат тепло. Бывает с нанесенной фольгой. Материал не самый дешевый и одного слоя в 1 см явно будет недостаточно для хорошего утепления. Перспективным выглядит сочетание вспененного полиэтилена, особенно фольгированного, с паропроницаемой теплоизоляцией в качестве пароизоляции, но способ не самый технологичный монтажникам есть за что его недолюбливать и не применять.

Группа Д - для фанатов натурального. Тут каких утеплителей только не будет и шерстяные, и льняные и, возможно, конопляные, опилки некоторое по-моему и навозом утепляли землянки В общем денег эти утеплители за экологичный маркетинг стоят не малых, а вот применяемость на лоджии сомнительная, город не самое экологичное место, из чего построен дом вопрос отдельный и принимать множество недостатков, включая цену, натуральных утеплителей дело весьма сомнительное.

Пост уже не маленький, поэтому разрешите прерваться. В следующей части распишу наиболее характерные технические решения по креплению различных видов утеплителя с последующей отделкой. В основном из А и Б

Показать полностью 1
13

Про утепление лоджий. Часть 1 про целесообразность

Добрый день! Обещал в одной ветке осветить вопрос утепления лоджии в монолитном доме. Но данный пост, надеюсь, может быть полезен не только хозяевам квартир в монолитных домах, но и панельных, и кирпичных. Предисловие окончено, поехали!

Итак сначала определимся со своими желаниями! Как вы хотели бы использовать помещение? Очередной склад бесполезных вещей возможно даже не потребует вложений. А дополнительная комната (при наличии технической возможности) может оказаться весьма полезной, но затратной. Наиболее популярные решения:

1) Неутепленное незастекленное помещение, идеально для того чтоб подышать свежим воздухом, особенно если у Вас плюсовая температура хотя бы десять месяцев в году, наиболее частая реализация в виде балкона с декоративным парапетом, особенно в теплых странах.

2) Неутепленное застекленное помещение - цель остекления защитить от ветра и пыли, а также от летящих с верхних этажей мудаков окурков и мусора, ну и гостей, как минимум в виде птичек. Лучше подходит для складирования хлама так как дождь не зальет, да окурок не подожжет. Иногда решение обусловлено недостаточной несущей конструкцией парапета.

3) Утепленное незастекленное помещение - ну тут либо торжество дебилизма либо окна спиздили. Другого мне на ум не приходит. С таким же комментарием могут идти первые два пункта, присоединенные к основной комнате (кухне).

4) Утепленное застекленное не присоединенное к комнате - вариант основа для создания нового жилого помещения, либо овощехранилища если вход из кухни. Также может применяться для времяпровождения и отдыха (возможно кроме самых холодных месяцев в году). Решение несколько спорное в плане целесообразности, т.к. без обогрева помещение скорее всего будет выстывать пока им не пользуются (пока закрыта балконная дверь), т.к. стены домов особенно утепленные со стороны балкона, отдают недостаточное количество тепла для прогрева данного помещения. Напомню, что по строительным нормам вынос радиатора централизованной системы отопления на лоджию или балкон - смертный грех!

5) Утепленное застекленное присоединенное помещение, с точки зрения норм тоже грех, правда не такой уж смертельный. Такое помещение либо увеличивает площадь комнаты (правда с некоторыми оговорками и условностями), либо становится дополнительной комнатой в комнате (чаще всего кабинетом). Такое решение, правда, несколько понижает температуру всей комнаты в самый холодный период года.

Если под Ваши пожелания подходит пункт 1 и 2 то это наиболее простые и малобюджетные переделки, скорее всего дальше можете и не читать. Если Ваш пункт №3, возможно стоит задуматься о смене дома на государственное учреждение, где еще и кормить будут...

А вот заманчивость 4 и 5 вариантов может разбиться о технические сложности и затраты, когда овчинка не будет стоит выделки, либо о бюджет мероприятия, т.к. частичная реализация не даст ожидаемого функционала.


А теперь определимся в целесообразности мероприятий и ответим на вопрос, что можно сделать на данной площади. Для этого ответим на следующие вопросы:

1) Какова площадь помещения? т.е. стоит ли вообще заморачиваться например из-за двух квадратных метров, сколько это будет стоить и какова будет стоимость реализации задумок.

2) Это лоджия или балкон - не вдаваясь глубоко в детали принципиальных нюанса два - 1) вид ограждающих конструкций (могут быть от пола до потолка, либо парапет грубо говоря чуть выше пояса) 2) Несущая способность конструкции. Если у Вас выступает кусок плиты огражденный небольшим парапетом со всех сторон - это балкон, с двух сторон, это тоже балкон. А вот если у Вас слева и справа стены от пола до потолка, а перед вами парапет это вероятно лоджия. В таких случаях, обычно, допустимая нагрузка на плиту может быть выше, а значит лучшие эксплуатационные возможности.

Раз уж пост о монолите, то с наибольшей вероятностью будет лоджия даже если парапет будет с двух сторон.

3) Какая форма помещения? Если помещение прямоугольное, то с его отделкой должно быть наименьшее количество проблем. Если округлое или треугольное, то заранее готовьтесь к некоторым сложностям и нюансам, начиная с оконных конструкций, и заканчивая невозможностью использовать некоторые углы помещения. Также если есть несущие колонны (что для монолита не редкость) они снизят функциональность помещения и усложнят отделку.

4) Какие ограждающие конструкции применены? Например если застройщик использует единый контур остекления на всем фасаде здания, целесообразность переделки выглядит весьма сомнительной, т.к. наиболее вероятно, что это холодное остекление и утепление выглядит бесперспективным. Если есть парапет из кирпича, это может сильно упростить процесс, если из блоков, то вопрос в их несущей способности. Если парапет из металла,то для утепления он малопригоден.

5) Какой бюджет готовы выделить на реализацию задумок - частичное решение маловероятно и нецелесообразно.

Итогом этой несложной экономико-технической экспертизы должно стать принятое решение о целесообразности для упрощения процесса принятия решения рекомендую руководствоваться следующими моментами: оценить (измерьте) полезную площадь которую планируете получить после переделок (учитывая что как минимум потребуется утепление и отделка от 5 до 10 см с каждой стороны, кроме стены примыкающей к комнате), если после утепления и отделки ширина помещения будет меньше метра дополнительно задуматься об удобстве использования помещения и его функциональности. Далее полученные квадратные метры пространства (занятые шкафами настоятельно рекомендую не считать!) умножить на рыночную стоимость квадратного метра жилья в вашем доме. Ну и для принятия решения сравнить полученную сумму с бюджетом на работы, желательно чтоб бюджет был хотя бы в 2 раза меньше. Я это проделывал дважды, и точных цифр уже не помню но ориентировочно сообщу так площадь одного помещения до переделки 6,25м Х 1,7м 10,62км.м. после переделки 1,6 Х (6-0,8*) = 8,32 * 40 тыс. руб = 333 тыс руб Бюджет был примерно 40 тыс. руб на оконные конструкции и примерно столько же на утеплитель и всю отделку, которую делал самостоятельно. В итоге бюджет к ориентировочной стоимости в 4 раза.

Второе помещение было 1,22 * 6,25 = 7,62 до переделки и 1,1*5,9= 6,5 кв. м. 260 тыс. руб бюджет был примерно такой же как в первом случае, отделка также делалась своими силами. Итог бюджет к стоимости 3,25 раза

Так что первым шагом всем рекомендую определиться с целесообразностью и бюджетом. Вторым шагом будем рассматривать технические решения их важность и стоимость. (Но так как пост уже получился длинным сделаю во второй части, надеюсь сегодня). Если будут сильно любопытные постараюсь выложить фото в коментах, но кому это надо?

Продолжение следует!

Показать полностью
1

Теперь про красных...

В прошлом (самом первом) моем посте рассказал о своих взаимоотношениях с сотовым оператором - из нового посетил их офис оставил 4 претензии об их работе, хотел всего две, но не получилось... Ответа пока не было, в субботу я вернул обещанный платеж, таким образом мой кредит в 30 рублей стоил мне 8111% годовых - микрофинансисты и рэкетиры 90 тихо плачут от зависти в сторонке.

Но сегодняшний пост я посвящу красным, из-за моей преданности Пчелам клиентом Машинно-Тракторной Станции становился не часто, не долго, не всерьез: первый раз выдали корпоративную сим-карту, а после смены оператора пришлось переоформить симку на себя - заказчики норовят звонить на старый. В общем была во втором телефоне которым пользовался все реже и реже, потом вообще как резервным и через полгода простоя (Красные тут сильно не заморачивались) номер продали новой тете.

Второй раз клиентом Машинно-Тракторной я уже стал покупая телефон в 2012 году - нужна была конкретная модель в подарок покидавшая рынок, и наличие ее было как-раз в одном из салонов "Станции" заказал через интернет подъехал - оформляли долго, то одно, то второе то программа зависла... Телефон без симки не работал, поэтому чтоб показать работоспособность консультант вставил свою (служебную и корпоративную или тестовую) СИМ-карту. А поскольку оформление шло слишком долго я успел пообщаться со службой поддержки в не самых приятных тонах и эмоциях. И как только оформление задвигалось продавец в точке продаж быстрее упаковал все обратно в коробку, и был счастлив попрощаться со мной. Уже дома я обнаружил забытую симку.

Разумеется я решил-таки ее вернуть, все равно была оказия проезжать мимо.

Судя по взгляду продавец (тот же что был накануне) был "крайне рад" моему визиту, сидимо в предвкушении очередных вопросов, а может быть, даже и возврата. Но легко отделался СИМку я вернул и поехал дальше.

Понимая  слишком малый масштаб (для Пикабу) негодования и подгорания от это ситуации выкладываю последнюю историю взаимодействия с Моторно-Тракторной... Случилась она 18.07.2018. Поймал я себя как-то на мысли, что уже лет пять супруге не дарил я телефонов, ну действительно зачем менять то, что устраивает и нравится? Но к сожалению вещи порой стареют, перестают нравиться, не удовлетворяют современным требованиям. С сотовыми телефонами это происходит, пожалуй, сильно чаще чем любой другой техникой, так и телефон супруги стал все чаще зависать и плохо тянуть даже вайбер, да и сам аппарат (на момент покупки это был мало кому знакомый Huawei P1) морально устарел. Сегодня производитель заметно усилил свои позиции и узнаваемость, а потому искать от добра добра не стали и выбрали с супругой "оптимальное решение" (ей по дизайну и функционалу,  мне по технической части и цене).

И таки нашелся аппарат у Машинно-тракторной станции, да по цене сильно привлекательной (почти на 20% ниже, чем у другого ритейлера), с одной лишь трудностью магазин с товаром в соседнем городе в 75 км, но бешенной собаке 7 верст не крюк. :) Решил сделать заказ с утра дабы в течение дня определились а там быть может и оказия бы появилась съездить. Пришла смс-ка о о том что заказ 12029245 принят, ждите вторую о готовности к выдаче. Планы разрастались попутно посетить ИКЕЮ, да и вообще поехать не в одиночку. Уж полночь близится а Германа все нет, рабочий день к концу подошел а смс-ки о готовности так и нет. Но мы не горделивые - сам позвонил "на станцию" узнать где товар завис, оператор пообещала связаться с магазином и ответить, и даже-таки связалась, но ответ меня не порадовал - мол телефончик, на который я позарился перед продажей проверить решили, ибо товар дефицитный и завалялся последний, да и тот не работает, поэтому с радостью поможем подобрать Вам другой аппарат. Да думаю хороший трюк, предлагать несуществующий товар, а потом готовому расстаться с деньгами клиенту предлагать "почти такой же". Проверил действительно, ребята, нет в магазине аппарата - сняли с продажи. В общем не прошло!  поездку отменил, прогулялся за охладителем, и основательно и не торопясь (думаю уже заметили) - пошел писать отзыв на Я-маркете, ибо он и сам об этом просит. В общем негодовал я. А пока прогуГливался по Я-маркету обнаружил, что на Машинно-Технической Станции вновь появился искомый девайс. Я полон удивления, делаю заказ - дабы подтвердить догадку о том, что к себе на Станцию они так клиентов заманивают, но еще сильнее удивился, когда после заказа, получил смс - о принятии заказа и тут же о готовности к выдаче. До закрытия час,  и 75 км вроде бы можно преодолеть, ворваться в салон и на последних секундах вырвать очко у трактора, забрать вожделенный заказ 12036232. Но эта мутная история поколебала мою решимость и решил я снова позвонить на любимую Станцию, и попросить рассказать, WTF??? После продолжительной консультации с магазином мне рассказали, что аппарат рабочий но выл возвращен за ненадобностью, и зачем вам это надо хоть немного но Б/Ушный аппарат , давайте мы вам-таки подберем другой... Я лишь поинтересовался как долго будет резерв, и получив ответ в 3 дня ушел в раздумье, я.


В общем решил, что эта история мне уже надоела, ехать за непонятным результатом мне не хочется, а отдавать нажитые непосильным трудом в такие ненадежные руки тем более. Посидел выбрал другой аппарат, подоговаривался с жабой, и супругой и оплатил в проверенном магазине аппаратик поновее и подороже раза в полтора - Супруга в восторге, жаба в шоке, я в командировку.

И если ВЫ подумали, что история на этом закончилась, то ВЫ ошиблись. Следующим утром, встав пораньше поехал в командировку в соседний регион 350 км и я уже выполняю служебый задания, и звонит мне тут Машинно-Тракторная, думал я контроль качества. Ан нет, по заказу уточнения, пояснил ситуацию, что по первому заказу я еще ответа, так и не получил, по второму  сильно засомневался, и решил купить в другом месте. Мне сообщили об их глубоком сожалении,  что произошел овердрафтинг! Ага аппарат не работает - тупо перепродали их! И что аппарат готов к выдаче, но раз возникла такая ситуация и у меня нет уверенности в качестве аппарата они могут помочь мне подобрать другой аппарат! Третий раз уже, и довод о том, что другой аппарат я уже проплатил оказался как-то незамеченным. Менеджер напоследок уточнил отказываюсь ли я от заказа и попрощался.

Ну а далее я получаю смс о том, что заказ 12036205 отменен... И все бы замечательно НО ЭТО НЕ МОЙ ЗАКАЗ! ни первый ни второй!!! Вот как так работать? Они мне потом еще пару раз в течение дня набрали, но у меня уже не было времени на них. 21.07.2018 мой заказ был отменен и больше не звонили. Надеюсь мне больше не придется, ну хотя бы еще шесть лет сталкиваться с этой красной чумой. Может быть ребята они и не самые плохие, НО Я НИКОМУ НЕ РЕКОМЕНДУЮ обращаться в их Машинно-ТракторнуюСтанцию нервы и время дороже.


П.C. заказ из другого магазина я уже получил, буду супруге сюрприз устраивать. Установлю С добрым утром любимая, на будильник часиков на 6 утра (она все равно в отпуске), и отправлю из кровати искать и выключать "свой будильник" :)


П.С.С. Надеюсь мой единственный подписчик на Пикабу это не моя жена, а то сюрприз не получится.

Показать полностью
9

История взаимоотношений с бЕЕлайнон

Вынужден предупредить что это мой первый пост, ибо судя по всему тут таки заведено.

И, пользуясь случаем, передаю привет своему единственному  ФСБшнику подписчику.


И снова, как заведено, первый пост это, пост возмущения и горения, в моем случае посвящено взаимоотношениям с самым жжжжужащим оператором связи. Тут за месяц накопилось.



Предыстория:

Услугами жжужащего оператора связи пользуюсь уж больше десяти лет, даже когда корпоративные номера предоставленные работодателями принадлежали другим операторам, я продолжал хранить верность, оплачивая счета и пользуясь связью, как личным номером. После закрытия офиса компании в которой я работал у меня даже образовалось сразу два номера, я продолжал хранить верность, оплачивая счета и пользуясь связью на отдыхе за рубежом, а второй номер стал использовать как личный.

В 2016 году подключил тариф с абонентской платой за 300 руб, так как тарифы с интернетом без абонентской платы вдруг резко исчезли, а периодическое использование навигатора - нет. В общем то и жил счастливо (оператор видимо был счастлив тоже) т.к. предоставленные минуты я ни разу все не выговаривал, смс-ки не отправляю и 5% из возможных, даже интернета обычно не более 10% съедаю так как дома и на работе WiFi, да и пользуюсь не так много.


Но в один прекрасный день оператор подумал что ему мало, и поднял стоимость на 10%, но мы люди не горделивые решил, что инфляция поэтому сохранил верность оператору и тарифному плану. Меня устраивает то, что платя определенную сумму, не сильно напрягающую мой бюджет, я получаю услуги связи с большим запасом и не беспокоюсь беспокоился(!) о доплатах, переплатах и т.п. Спокойно путешествовал по стране оставаясь со связью и интернетом.


И в какой-то момент я решил, сделать сразу предоплату на полгода вперед, чтоб вообще не вспоминать о проблеме сотовой связи.


НО оператор решил что ему мало. И под общую дудку о роуминге решил с меня списать денег за входящие звонки по соседнему региону (вот помню еще 12 лет назад у меня в соседних регионах входящие были бесплатными, т.е. для меня почти всегда). В общем расстроила меня ситуация, решил пожаловаться, ибо и раньше меня расстраивал оператор, но всегда одумывался и на письменную претензию (дважды) находил свои ошибки и компенсировал незаконно списанные средства, а тут заартачился мол все по закону и "мы даже СМС-ку отправляли, у нас она в отправленных", а то что у меня все смс сохранены им пофигу - не аргумент.

Впрочем сумма была не самой большой, но еже выглядела пощечиной (тариф на входящие просто конский, КОНСКИЙ!!!)


НО посмотрел я что другие не лучше, и решил еще обождать а не посылать к херам на свалку истории свои взаимоотношения с оператором, а составил письменную претензию. Оператор конечно на составленную жалобу конечно позвонил и ответил, еще спросили  нужно ли отправить письменный ответ на электронную почту или по адресу, на что я ответил, что разумеется нужно - а то я стараюсь пишу им, а они только языком хотят.

Ответ я, к слову, не получил уже 30 дней как так что сегодня PAYDAY, но это тема отдельного поста история продолжается.

А оператор настойчиво хотел меня сманить на другой тариф - в 2 раза дороже с меньшим количеством предоплаченных СМС, но другими бестолковыми для меня благами.

К слову представитель оператора, звонившая мне, была бестолковым, но весьма настойчивым продаваном, которая вместо того, чтоб услышать мои пожелания пыталась мне впарить свой бестолковый для меня тариф. Когда она перешла край моего терпения (а оно не безгранично и от хуцпы тает на глазах), то я попросил назвать свое имя или номер для жалобы на ее работу, но она отказалась ретировавшись.

Я решил, что обязательно отыграюсь письменным заявлением, но вспомнив что не получил ответ на прошлое - сделаю все разом - оптом, как известно, дешевле (ну для кого-то дороже будет).

Ну и последняя пощечина после которой я уже задумался менять оператора - собираясь в поездку в соседний регион, в торопях забыл, что у меня на тарифе за 300 цена обслуживания 330 и не доплатив 30 рублей остался без связи - попечалился, но время раннее да трасса длинная пустая решил взять авансовый платеж 30 руб - но ПчЁлы 30 не дает дают 100 - думаю ну да ладно лет 5 назад брал возвращал без лишних затрат, запросил через приложение ни слова ни пол слова о платности не увидев заказал. - получил СМС что надо через 3 суток вернуть 120. Удивился я ибо даже кАллектора так не наглеют. За взятые на 3 дня 100 рублей мне придется заплатить 20, т.е. 20% за 3 дня т.е. 2433,33% годовых А при условии, что мне надо лишь 30 (остальные 70  я все равно не буду использовать т.к. тариф уже все ,что нужно включает), и пользоваться ими буду лишь 1 день, для меня процент возрастает до уже 24333. ДВАДЦАТЬ ЧЕТЫРЕ ТЫСЯЧИ ГОДОВЫХ, ДА за них, по К. Марксу, капиталист, должен не только пойти на любое преступление 81 раз, но и отдаться всей планете многократно.


В завершение задам лишь один вопрос - может кто знает хороший тариф с интернетом за 300 руб вне полосатого оператора - а то от их жадности меня тошнит, бЕЕлайн облюляет!

Показать полностью

Как оплатить ЖКХ без комиссии и очередей

Этот пост для тех, кто каждый месяц оплачивает коммуналку и страдает.


На сайте Тинькофф Банка можно оплатить ЖКХ быстро и без комиссии. Спокойно: мы не будем впаривать карты и кредиты. Вы можете быть клиентом ЛЮБОГО банка, если он вас устраивает — пользуйтесь на здоровье.


Вот простая инструкция:


1. Зайдите на tinkoff.ru и нажмите кнопку «Войти» в правом верхнем углу.

Как оплатить ЖКХ без комиссии и очередей Длиннопост

2. Введите свой номер телефона. Дополнительно регистрироваться не нужно.

Как оплатить ЖКХ без комиссии и очередей Длиннопост

3. В разделе «Платежи» выберите «ЖКХ»

Как оплатить ЖКХ без комиссии и очередей Длиннопост

4. Найдите свою управляющую компанию.

Как оплатить ЖКХ без комиссии и очередей Длиннопост

5. Выберите вкладку «Оплатить» и заполните платежку. Например, если вы живете в Москве и оплачиваете электричество нужно ввести только номер лицевого счета, месяц и сумму.  

Как оплатить ЖКХ без комиссии и очередей Длиннопост

6. Готово. Квитанцию можно сохранить или распечатать.


7. Бонус: если сохранить платежку, то система запомнит реквизиты и в следующий раз вбить нужно будет только сумму.


Больше никаких мучений. ЖКХ тоже может быть приятным.


Оплатить ЖКХ

Показать полностью 3
Отличная работа, все прочитано!