Ищем уплывшие архивы СНТ!! Член ты СНТ иль не член СНТ - пойди пойми, уплыли архивы-то!! Но все равно за все плати...!! Бардак в учете - ПЛАТИ!!
По факту еще веселее - стал читать внимательно определение. А там фраза про то, что независимо от членства в товариществе ответчик за все должен платить на равне с членами СНТ. Т.е. суд апеллции отказался вообще выснять члены мы СНТ или нет!. Архивы же потеряны у СНТ, зачем выснять. Вот как. Но платить обязан!
Зачем из 217-ФЗ убрали обязанность СНТ заключать письменные договора с не членами СНТ
Хотел еще один тут важный момент поднять. Раз суд признал нас без всякого протокола, на основании потери СНТ архива, не членами СНТ и решение вступило в силу, то мы теперь официально не члены СНТ, т.е договорняки. И тут самое интересное. А какой собственно договор-то у нас с СНТ?! Мама не член СНТ уже 30 лет с самого основания его. Пеньки вместе выковыривали на месте спиленного леса там.
По 217-фз, о чудо, вообще никакого договора с СНТ не предусмотрено. Ни письменного, ни устного - никакого.
В ГК вообще-то норма при 10 тыс рублей и более - договор обязателен. В 421 ГК приоритет содержания договора перед формой прописан и свобода заключения договора. По логике взаиморасчетов договор с СНТ - это сложный смешанный договор, в котором все намешано и подряд, и агентский, поручение..экспедиция и аренда..даже ссуда может быть. Но письменного договора нет!! В 66-ФЗ. который был до 217-ФЗ письменный договор СНТ было обязано заключать. Тут суды считают, что необязано. Хотя не все. Мосгорсуд писал в аппелляционном определении по СНТ, что обязаны письменный договор заключить, а ВС РФ этот вопрос вообще стороной обходит, типа договорные отношения возникают пишет, но факт того, что этого договора в письменной форме нет, не указывает и не требует заключить. Т.е. то обязаны, то не обязаны - неопределенность полная. Отсюда важный ньюанс - поди докажи какие обязанности у этого СНТ. Какая ответственность. Если мы вообще не члены СНТ, а раньше по 66-ФЗ письменный договор с не членом СНТ был обязателен, а его нет. То куда он пропал - снова в пропавшем архиве скажут. Вопросы..вопросы...
У судов так - Устав и сметы/протоколы СНТ и есть твой договор. Но как Устав другой организации может заменить договор..я как финасист знаю, что это налоговикам вообще не объяснишь..тащи свой договор и все, для налогообложения такая схема огромные налоговые риски. Зато для СНТ какое раздолье!! Никаких обязанностей - зато есть обязательные платежи им! Вот они некоторым пользователям Пикабу и по 150 тыс всяких сборов рисуют..
Причем парадокс. Банкам ссылаться на договора запретили ВС И КС РФ. Только на закон обзаны ссылаться, но те бандеролями, как РСХБ в суд договора свои шлют - будут явно блокировку свою в 644 дня договорами обосновывать! Только на них и ссылаются и на 421 ГК РФ бесконечно, хотя прмые запреты КС РФ на эти ссылки наложил. А по СНТ, где как раз 421 ГК РФ очень даже и нужна - ее в упор не замечают!! Дам-с..
З.ы. Получил решение по апелляции. Все мои доводы про бухучёт, КС РФ, письмо Минэнерго, Единообразие судебной практики - ничего не отражено. Выходит дескать за рамки дела. Архив потеряли, но я должен был обжаловать как-то протоколы СНТ. Методичка - обжалуй протоколы, которых ты не получишь никогда.
Я уже писал один пост про взносы СНТ - это продолжение. СНТ вместо обоснования платежа а 2 ой этап этой модернизации подало на маму в суд - плати за модернизацию электросети что насчитали и не спрашивай...
Почему-то суды решили, что взносы СНТ это обязательный платеж. Именно обязательный, а не обязательственный. Ладно, обязан платить. Ок. Но вы же делаете ремонт дома, например - вас же все уговаривают не платить все авансом, смотреть результаты работ, платить этапами и прочее. Почему на этих СНТ, где по сути тот же ремонт, другая логика - логика налогового платежа и не действует банальное возмездное оказание услуг и добросовестность?? ! Еще пеню придумали на аванс платить СНТ! Кто не в курсе - есть другой закон - закон о ЗПП, где за аванс и отказ выполнять работы тебе пеню платят за неосновательное обогащение. Но его по судам СНТ как-то не принято смотреть.
Причем самое странное, что задолженностью в решениях, а я смотрел и апелляции и кассации задолженностью называется остаток неоплаченного аванса. Нам никто в СНТ ни одного акта по нашим членским взносам ни разу не дал. Суды на это не смотрят вовсе.
К чему я это пишу. Мама 30 лет платила взносы в СНТ. До недавнего времени все нормально там жили. Взносы были маленькие, все работало, электричество в доме было, изношенный вдрызг кабель исправно работал. Сейчас же - кабель вдруг менять, взносы за модернизацию конские , членские взносы, еще взносы еще.. еще.. и электричества в доме нет, территория вокруг дома годами СНТ не убирается - они ж аж Уставом тебе ее убирать впарили, а взносики себе подняли. По схеме - работа тебе, а деньги нам.
СНТ работающее электричество в доме отрезало, чтобы мы им за модернизацию сетей заплатили. В иске написали прямо об этом. Не стесняются.
Причем мама и не отказывалась платить, просто попросила пересчитать их взнос не по площади участка, а по потреблению. Износ же не размер участка делает, а потребление. А СНТ сразу в суд, даже претензию не выставили.. Об иске мы узнаем только по повестке на заседание, уже даже беседа прошла. Пишем возражения - нам же электричество отключили, в иске же сами об этом пишут, а суду все равно - в решении на все наши доказательства одна фраза - неверная трактовка норм материального права.
А модернизация эта - банальная замена кабеля - по бухучету текущий ремонт, причем сразу по всему СНТ меняют - кабель износился в 99% аж процентов одномоментно везде. А про рекомендацию Минэнерго передать все эти сети Россетям руководство СНТ членам СНТ сообщить забыло, правлению СНТ нужен же рубильник. Россети же не могут по закону провода потребителям резать, а СНТ, получается, превосходно может у него ж обязательный для тебя платёж.
А суды везде принимают сторону СНТ сейчас - смотрел апелляции, кассации.
По нам тоже присуждают - плати за модернизацию электросети, которое СНТ само нам отрезало. Я было думал - сошлемся на КС РФ 34-п от 02.07.2024 там же прямо по товариществам, коммунальным платежам говорится - нет работ, не платишь. Обрезали - не платишь. Но районный суд по апелляции тоже отказывает. Т.е. даже обязательное по закону решение КС РФ проигнорировал.
Абсурд еще в том, что чтобы обойти приказное производство СНТ заявило о не членстве там, дескать у них архивы пропали. Лень им было просто судебный приказ делать. А когда иск запустился притащили уточнение. А в уточнении к иску просили суд еще и членские взносы взыскать. Т.е. в иске ты член СНТ и не член одновременно. Нет бы суду сразу их послать архивы восстанавливать, но нет - суд решает ты не член СНТ, но взносы членские платишь не как членские, а как приравненные к ним. Вуаля - новая категория платежа - приравненная к членскому взносу.
Пишем суду - есть же бухучет, там же специально сделали раздельный учет. Запроси регистры и смотри по ним. Суд не хочет. Не член ты СНТ больше и все . По закону в бухучёте должна быть истина. СНТ даже платёжки выставляет как членские взносы и пишет суду, а это не мы, это программа Садовод такая. Т.е. даже мнимый бухучет в суд заявили - не по документам, а как программа Садовод .
В итоге суда - членства в СНТ нет, электричества в доме нет - обрезано СНТ, взносы за модернизацию сети присудили, приравненные членские взносы присудили, а территорию СНТ вокруг дома сам убирай. Обалдеть. Ну будем разгребать эту чудесную преюдицию.
Пысы. Простите за сумбур. Хотелось написать как думается 🤔 потом подредактирую.
Прошу поднять в топ.
Ставлю без рейтинга. Прошу, помогите советом.
Ситуация такая - у меня есть долг (как возник - история длинная, была компания, Леруа задерживали выплаты (были их подрядчиками, потом добились нормального сотрудничества, но крови и денег они выпили много), потом произвол налоговой, потом ковид и остановка деятельности, до этого проглядела, что партнёр ворует - в общем, сошлось много факторов, была молодая и глупая, слать по известному адресу раньше не умела. Что имеем, то имеем. Долг с зарплаты плачу.
Но. Удержание идёт сразу с начисления зарплаты работодателем, лист отправлен в бухгалтерию и при этом удержание идёт и со счетов. То есть, списывают дважды и по сути, 100%.
Один раз я это уже исправляла, когда написала заявление-жалобу на имя начальника отделения приставов, которые проводят списание, в итоге зарплату с карты удерживать перестали. Я попыталась вернуть свои средства, которые были списаны дважды, заявлением тому же начальнику, а потом, после игнора - в прокуратуру. Мне пришла отписка, что обращайтесь мол, в ту службу, с которой у вас проблемы.
Сейчас у меня опять повторно списали средства и по сути, оставили без средств, списав все под ноль.
На носу оплата счетов, день рождения сына, я просто в шоке. Прошу прощения за эмоции, но повторения истории никак не ожидала.
Если есть тут юристы, которые знают, как решить этот вопрос - прошу вас, пожалуйста подскажите.
Как вернуть незаконно списанные повторно средства (уже почти сто тысяч) и как добиться того, чтобы у меня больше не списывали их дважды?
Заранее спасибо!
Ещё раз извиняюсь за эмоции, просто только что обнаружила, что это снова произошло.
ТКБ или Транкапиталбанк занялся незаконными блокировками средств. Пытался открыть сегодня вклад в приложении ТКБ Банка с накопительного счета. Открытие вклада отменили, хотя это публичный договор и по ст.438 ГК РФ договор вклада считается ОТКРЫТЫМ. Но ТКБ Банку на ГК РФ все равно. Стал перевеодить деньги на карту, чтобы с нее открыть вклад. И тут..о чудо..современное.. БЛОКИРОВКА МОЕГО ЖЕ ПЕРЕВОДА самому себе. Сразу же заблокировали мобильное приложение до кучи.. По закону блокировки ДБО равны не исполнению публичного договора, у меня вклад вообще-то..и расторгать такие договра банке не может. Обязан по ст.307 ГКК РФ и 845 ГК РФ добросовестно все договора исполнять. Но ТКБ Банку снова все равно!! Позвонил в банк, там сидит ОДИН оператор Елена на горячей линии и ОДИН Оператор Савва на блокировках. Видимо эти кадры решили так в субботу поразвлекаться. Этот Савва даже индентифицировать меня отказался...паспортные данные не спросил..типа телефон у вас в банке другой указан. Так он другой указан, чтобы комиссию за переводы через СБП не драли..банк же не может второй номер в базу вбить. Короче этот Савва даже паспортные данные у меня отказался брать. Напоминаю, что ПО ЗАКОНУ переводы самому себе НЕЛЬЗЯ БЛОКИРОВАТЬ - это НЕДОБРОСОВЕСТНОЕ ПОВЕДЕНИЕ. Согласно ст.19 Закона о банках за подобное поведение ЦБ РФ ОБЯЗАН штрафовать банк по ст.74 Закона о Банкке России. Цирк полнейший.
Прикрепить документы
Добрый день товарищи пикабушники.
Пост без рейтинга, реально нужна консультация. Шутки - прибаутки тоже приветствуются. Но хотелось бы получить поддержку и максимально афишировать.
Есть небезызвестная компания продуктовая ВкусВилл. Продукты качественные и цена соответствующая... Платят нормально. Лучше чем конкуренты из дешевого сегмента.
Не буду писать много перейду к делу.
Чтобы уйти в ОТПУСК при графике 3-3 нужно самому найти замену . И только когда помощники розницы ( на местном жаргоне супервайзеры ) дают добро. Если ты не нашёл себе замену то с отпуском за бреют. Я понимаю что это не законно, и не хочется ругаться ( что приведет к последующему увольнению, а платят более менее нормально). Я не силен юридически но понимаю, что у них такого права нет! В конце концов они получают зарплату за штатку в том числе. Но так хитро решили, что этот геморрой лучше возложить на самих сотрудников. А они на все готовое просто кивнут гривой. Я задавал вопрос на горячую линию, там тактично сообщили что я и помощник розницы должны вместе найти компромисс и сотрудников. Помочь найти замену это одно. А полностью найти замену на 14 дней сложно порой.
Были другие помощники которые эти вопросы решили сами. А тут ребята пришли на все готовые. Мне как поступить? Отправить заявление на отпуск, запросить официальную причину отказа? Почта является неким документом ( вроде) доказательной базой. И с этим объяснением идти в трудовую? И прокуратуру? Хочу создать прецедент. И помочь себе и остальным ребятам. На минуточку у меня уже около 40 накопленных дней. Нужен совет!
Надеюсь вкусвилл здесь официально ответит.
Зона ЮГ
Всем спасибо!
Вам же автор написал что условия выдачи ипотеки изменились с 15 ноября 2024 года, при чем тут ипотека 2020 года или взятая в ипотеку квартира полгода назад!? 🤦 Автор, правильно, я сама в ах..е что они там вытворяют. Название "Семейная" оставили и давай втыкать свои условия, что бы банк не остался без СВОЕЙ копейки, ставка то высокая. Некоторые банки объединились с агентствами недвижимости и откровенный откат берут. Тоесть хочешь ипотеку в 5 м.р., яко бы "семейную" льготную, пордоньте сейчас это называется "субсидированная" тогда первоначальный взнос 30% продавцу, заплати 22% агентству ( из которых 20% банку 2% остаётся у агентства) Сцу.о, схема конечно жесть! Хата- выходит золотая, зато банки и агентство довольны.
Специально зарегистрировался для написания поста. Хотел взять семейную ипотеку, 6%, имею 50% для первоначального срока, но вот загвоздка, застройщик не субсидирует ипотеку для банков, а в этом и основная причина отказа для большинства заемщиков. Причем на сайте того же Сбера в новости указаны условия, что для получения семейной ипотеки, если застройщик не субсидирует ее, нужно внести первоначальный взнос 50%. Ок, условия соблюдены, но при оформлении ты получаешь сюрприз от менеджера банка в виде комбо ипотеки, об этом ниже:
Получил одобрение от банков на семейную ипотеку 6%: Сбербанк, ВТБ, Совкомбанк, но проблему имеют и другие банки, об этом позже.
Вводные:
Доход с запасом того, что пишут в требованиях в калькуляторе.
Статус многодетного, младшим менее 6 лет - 2 ребенка (первой 3года и самой маленькой 2 месяца).
Первоначальный взнос 12 189 719,40 (50,39%, по требованию могу внести и чуть больше)
Выиграл торги у "Фонда реновации". Итоговая цена лота 24 189 719,40.
По условиям торгов должен оформить ипотеку 25.10.2024-09.12.2024.
Сбербанк: одобрен кредит 12млн по ставке 6% (+страховки и допуслуги). Заявка одобрена до 25 ноября (это важно, об этом ниже).
Условия по одобренной ипотеке.
Менеджер сообщает радостную весть, с 15 числа семейная ипотека выдается, условия по ссылке https://blog.domclick.ru/ipoteka/post/kak-izmenyatsya-uslovi...
Но есть одно но, банк не выдает кредит меньше чем 12млн. руб. Т.е. я хочу взять 12млн, а мне говорят: "Нет, бери 12.5кк", но это уже не семейная ипотека, а комбинированная, которая будет уже 8.2% (+ страховки и доп. услуги). Есть еще более "радостная весть", если вы не успеете до 25 ноября оформить кредит, то в новой заявке мы вам не сможем выдать менее 13.5млн.руб. (полагаю, средневзвешенная ставка там будет уже не менее 10%, но это лишь мои догадки). При этом нельзя кредит разделить на 2 части (семейную и рыночную ипотеку).
Такие условия не публичные, заставляют выдавать по внутренним регламентам. Аудио записано, но не знаю на сколько законно такое выкладывать.
Если почитаете комментарии к ссылке по условиям ипотеки, то поймете, что банк не отвечает людям, а либо говорит свяжитесь по телефону либо скидывает ссылку на эту же статью). Расписывать ужасы других ситуаций не буду, т.к. статья и так будет не маленькой.
По просьбе менеджера попросил оформить письменно условия, на которые меня пытаются развести (Обращение № 241115-7001-830386 от 15.11.2024г., но получу я его по регламентам, вероятно не ранее истечения 30 дней).
То есть, мне надо кредит не более 12млн, а мне говорят, что дадут только больше 12млн, но не менее 12.5млн. руб., прекрасно, неправда ли?
Через М2 одобрили ипотеку в ВТБ и Совкомбанк:
ВТБ - ранее одобрили также семейную ипотеку под 6%
Условия одобрения ВТБ
Ранее лимиты закончились, но позже появились и началась та же песня, что и со Сбербанком:
переписка с менеджером банка ВТБ через портал М2
Совкомбанк: на домрф входит в список тех, кто выдает семейную ипотеку, по факту нет, одобряют только субсидированную ипотеку, о чем и пишут в условиях сразу. Тут без особых претензий.
Условия ипотеки Совкомбанк
Далее, понимаю, что надо искать другие варианты и что в остатке:
Газпромбанк: в заявке не дает выбрать первоначальный взнос так, чтобы кредит вписывался в 12млн. руб. попробуйте сами, пока не исправили:)
Калькулятор ипотеки от Газпромбанк
Были подобные посты
«Средневзвешенная ставка», или новый трюк банков с кредитами - но тут добровольное участие, когда не хватает средств
второй пост не нашел, может уже удалили, там было примерно тоже самое, что и у меня, только в комментариях народ не поверил автору и назвал его "выдумщиком" (это я смягчил).
Итого:
семейная ипотека одобрена на 6%, но взять я ее могу только по 8.2% (со страховками все 9%, с учетом того, что ранее ВТБ разрешал не пользоваться страховкой без ухудшения условий кредита, т.е. рост ставки с прошлого одобрения >50%) не смотря на все выполненные официальные и публично оглашенные условия.
банки сейчас рассматривают заявки несколько дней/недель в зависимости от его размера (может еще удастся взять кредит в каком-нибудь мини банке)
Помимо кучи потраченных нервов и времени, у меня возникают убытки в 100тыс руб. в случае, если не успеваю оплатить квартиру у застройщика.
Можно ли привлечь банки к ответственности? Как правильно взаимодействовать с банками, ЦБ и застройщиком ("Фонд реновации") в данном случае?
Жалобу в ЦБ отправлю так же в ближайшее время.
Уверен, что ЦБ позже разберется в ситуации, но для меня это уже ничего не будет значить, т.к. пройдут сроки оплаты по договору.
