Ответ user10522517 в «Почему дети в большинстве случаев оставляются с матерями после развода?»23
Давайте лучше вот так.
Давайте лучше вот так.
Тема всплыла в комментариях к другому посту.
Мне кажется, что выборка в уличных опросах и на всяких фрик-шоу ни о чем не говорит. А что про реальную жизнь? Давайте посмотрим.
Дорогие участники Лиги гендерных вежливых срачей!
Мне нравятся красивые женские пальчики, и вот сижу я у мастера ногтевого сервиса и задумался: насколько это вообще важно для девушек, чтобы у мужчин были ухоженные руки? В наше время парни всё чаще делают маникюр от базового ухода до полного покрытия. Но нужно ли это? Или достаточно просто не грызть ногти и мыть руки? Давайте разберёмся в гендерных ожиданиях: для женщин - это привлекательность партнёра, для мужчин - самоуход. Может, ну его оно это всё?
Поделитесь своим мнением в опросах ниже — отдельно для девушек и парней, чтобы увидеть разницу в подходах. Интересно, совпадут ли взгляды или разгорится срач?
Есть такое исследование:
"лучше проходят тесты на IQ те, кто чаще проходят эти тесты".
---
Допустим есть два человека одного пола и одинаковых знаний.
Один уже проходил тесты на IQ 10 раз в этом году (результат вторичен)
А второй проходит тест в первый раз в жизни.
У первого результат теста будет примерно +10 IQ.
---
Это как с ЕГЭ, или ПДД
---
Вывод - женщины чаще мужчин проходят тесты на IQ и поэтому они лучше проходят эти тесты.
Я пару раз встречал людей, которые говорили что у них IQ 120+ и 130+. И что вы думаете?
Правильно.
Они помешаны на этих тестах, проходят по сотню раз в году, иначе как бы они узнали...
"ошибка выжившего".
Будем честны: ссылки вы от балды наставили. Работа Грабински опубликована не в психологичесом или медицинском журнале, а в Applied Mathematics. Во-первых, он там не саму проблему интеллекта обсуждает, а подходы к обработке данных. Во-вторых, весьма вероятно, что рецензирования со стороны психометристов там нет).
Это не такая большая проблема. Сам-то феномен большей вариативности мужских результатов действительно присутствует. При этом присутствует стабильно, практически всю историю исследований.
Я бы вообще не начал писать этот пост, но меня смутили два момента
Что это значит для "среднего" человека? Хотя математическое среднее IQ у обоих полов часто оценивается как равное (около 100), большая дисперсия у мужчин приводит к тому, что в части распределения где сосредоточены "средние" индивиды с IQ 100 женщин пропорционально больше, и они чаще демонстрируют стабильный, средний интеллект без крайностей. В результате, если взять типичного мужчину , он с большей вероятностью окажется ближе к нижнему краю, чем типичная женщина. Это объясняет, почему в повседневных задачах, требующих среднего уровня когнитивных способностей, женщины часто показывают лучшие результаты их распределение "компактнее" и меньше подвержено "провалам"
Кто такой "средний" человек в результатах IQ, прошедших нормализацию? Это человек, который находится в самом центре. Не важно: мужчина или женщина — и средний мужчина и средняя женщина будут находиться ровно посередине, на отметке 100.
Данные о стандартном отклонении гуляют разные, и вы, очевидно, взяли одни из самых широких: 16.2 – 13.2 = 3. Вот тут (Giofrè D, 2024), например, разница намного меньше.
Во-первых, в этом исследовании разница оценивается по группам способностей, а не просто кучей. Здесь по невербальному интеллекту (NVI) у мужчин SD = 14.62, а у женщин — 13.97. Разница составляет 0,65, что далеко не 3.
По невербальной памяти (NVM) женщины даже более вариабельны: 14.3 против 13.55. По вниманию и контролю интерференции (NVAI) мужчины снова вариабельней, но снова незначительно: 13.9 против 13.42.
Во-вторых, как следует из последующего анализа, различия в латентных дисперсиях между полами были статистически незначимыми, то есть гипотеза о большей мужской вариабельности на уровне общих факторов в этом исследовании не подтвердилась.
В классической работе Johnson, Carothers & Deary (2008) на древних данных (30-х и 40-х годов) разница была значительнее. У мужчин SD 15.5, у женщин — 14.5. Что примерно в три раза меньше, чем у вас.
В-третьих, разница практически исчезает, если учесть здоровых и больных в интеллектуальном плане. Люди с отклонениям — не репрезентативная выборка.
Даже предположим, что женщины менее размазаны по шкале, что в середине больше женщин, чем мужчин. Но вы пишете:
В результате, если взять типичного мужчину , он с большей вероятностью окажется ближе к нижнему краю, чем типичная женщина
Теперь вместо среднего мужчины у вас "типичный". А это какой?
Если мы представим, что и правда мужчины более вариабельны в целом. Если мы представим себе выборку, где есть 100 мужчин и 100 женщин, нам предоставят случайного мужчину и случайную женщину, то да — у женщины вероятность оказаться в середине будет выше. Что эта вероятность означает на практике? Ничего.
Если ли же под типичным человеком понимается средний или обычный, то это утверждение либо лишено смысла, либо абсолютно ложно. Различия в дисперсии не переносят центр распределения. Вероятность оказатся ниже среднего для мужчины составляет 50%. Вероятность оказаться ниже среднего для женщины составляет 50%.
Зафиксируйте, пожалуйста, простую мысль: каждого мужчину-дебила уравновешивает мужчина-гений
Это объясняет, почему в повседневных задачах, требующих среднего уровня когнитивных способностей, женщины часто показывают лучшие результаты их распределение "компактнее" и меньше подвержено "провалам"
Нет, не объясняет. Мы про интеллект говорили, а не про успешность выполнения повседневых задач. Что это за повседневные задачи, требующие среднего уровня когнитивных способностей? Как мы перешли от интеллекта к успешности деятельности?
Хотя исторически средний IQ считался равным, современные исследования фиксируют сдвиг в пользу женщин. За последние десятилетия IQ женщин растёт быстрее, и впервые за 100 лет они превосходят мужчин в среднем на несколько пунктов. Это связано с социальными факторами: лучшим доступом к образованию, снижением стереотипов и биологическими аспектами, такими как влияние роста (мужчины кажутся умнее из-за корреляции с ростом, но при контроле за этот фактор женщины имеют слегка выше IQ). pubmed.ncbi.nlm.nih.gov
Да, я вижу ссылку. Сатоши Канадзава — мем. С одной стороны, автор большого количества работ по эволюционной психологии и биологии. С другой стороны, он умеет редко, но метко насрать себе в штаны. Можете почитать о нём статейку на википедии для первичного ознакомления.
В данном случае речь идёт о работе "The role of height in the sex difference in intelligence", в которой Канадзава предлагает гипотезу о том, что наблюдаемое (якобы) превосходство мужчин в среднем уровне интеллекта объясняется их ростом. Эта гипотеза оприается на четыре механизма, каждый из которых требует сильных предпосылок о харктере ассортативного спаривания и эволюционной динамике:
Умные мужчины склонны выбирать красивых женщин;
Высокие мужчины склонны выбирать красивых женщин;
Эти два процесса генерируют экстрическую корреляцию между ростом и интеллектом;
Согласно обобщённой гипотезе Триверса–Уилларда, высокие родители чаще производят сыновей.
И уже здесь есть проблемы. Во-первых, предполагается, что интеллект и физическая привлекательность являются независимыми, но селективно значимыми признаками, что спорно в свете моделей общего качества: интеллект и привлекательность могут коррелировать не из-за ассортативного спаривания, а из-за общей генетической и физиологической устойчивости.
Во-вторых, гипотеза Триверса–Уилларда, особенно в её обобщённой форме, не получила устойчивой эмпирической поддержки.
Выбор инструмента измерения интеллекта — особая проблема. Канадзава использует Peabody Picture Vocabulary Test — тест вербального интеллекта, который, несмотря на корреляцию с общим интеллектом, известне своей чувствительностью к половым различиям. Женщины в среднем получают более высокие баллы по вербальным способностям.
И самое странное здесь то, что именно на таком инструменте, где должны доминировать женщины, пытаются обнаружить мужское превосходтсво в общем интеллекте.
Это ещё странне в контексте исходной посылки Канидзавы. Он опирается на исследования Ричарда Линна (одной из одиознейших фигур в исследованиях интеллекта), чьи выводы о превозходстве мужчин на 3–5 баллов неоднократко подвергались критике за методологические артефакты.
Более того, сама логика аргументации Канадзивы внутренне противоречива. Сперва регрессионные модели показывают, что после контроля за ростом женщины получают на 0.9–2.1 балла выше, чем мужчины, а потом оказывается, что корреляция и размер эффекта между IQ и ростом незначительны.
Ну и репликаций нет.
Девочки чаще получают высокие оценки по гуманитарным предметам
Школьная успеваемость и интеллект — тема сложная. Если мы пользуемся анекдотическими доказательствами, то попрошу вас вспомнить вашу же школу. Были ли у вас такие девочки в классе, которые не отличались интеллектом, но стабильно получали хорошие оценки за счёт того, что дружили с умными девочками и мальчиками, у которых списывали?
Не были ли такие люди более дружелюбными к учителям, чтобы те помогали им с успеваемостью? Разве мальчики не ведут себя более агрессивно и неприемлемо, что влияет на оценку их поведения, отношение к ним, их успеваемость?
Хоть интеллект и остаётся одним из сильнейших предикторов успешности в жизни, игнорировать вклад иных факторов (например, наличие компании-монополиста у бати в кармане) не выйдет.
В повседневной жизни это проявляется в статистике рискованного поведения: мужчины гораздо чаще, чем женщины, ввязываются в опасные и бессмысленные авантюры, что приводит к травмам или даже смерти. Классический пример "Премия Дарввина"
Риск риску рознь. В целом, есть корреляция между интеллектом и склонностью к рискованному поведению, но здесь нужно сделать две поправки: на возраст и оценку риска.
Наибольшая связь риска и интеллекта приходится на подростковый возраст (данные давно смотрел, возможно, что это не так).
Мужчины и женщины в плане интеллекта равны. То обстоятельство, что есть исключительные случаи, которые попадают в статистику премии Дарвина, не говорит о том, что средний мужчина чаще рискует или что это влияет на мужчин в целом. Я напомню: каждого долбоёба, садящегося за руль в нетрезвом виде, уравновешивает высокоинтеллектуальный водитель.
И давайте зафиксируем ещё раз логику, чтобы у вас было на один повод меньше срать в комментариях. Логика "у мужчины вероятность оказаться дебилом выше, поэтому мужчины чаще рискуют" — не верна. Логика, что мужчины чаще рискуют — частично верна.
Сама по себе петиция и переживание за будущее Лиги - это прекрасно.
Но есть вопрос...
Люди для которых
суть "вежливых срачей" — конструктивных дискуссий, где разнообразие мнений является ключом к интересным и глубоким разговорам.
И люди которые употребляют термин "сосисочная вечеринка". Это одни и те же люди?
Ну нет конечно.
Это люди, которые в ответ на термин "сосисочная вечеринка" получат термин "дырочная вечеринка".
----
Что касается банов, то у ЛЮБОГО забаненного есть возможность обратиться за индульгенций к амодерам, в которой написать что мы "поклонники сообщества, хотим к интересным и глубоким разговорам". в 100% случаях таких обращений людей разбанивают.
Проблема в том, что 90% забаненных считают Лигу "говном" и когда мы им говорим - не надо окунать себя мордой в говно, поберегите себя, они говорят... нет, дайте нам доступ к этому говну... мы придем и будем там срать... У них язык не повернется сказать "прекрасная Лига". Это как "крымнаш", проверочное слово.
---
открою вам один "модеарторский секрет": когда в отдельной теме замечена деструктивная деятельность "организованной группы фемок", то модерация становится на много более суровой. И под эту модерацию могут попадать не участницы банды, а те кто просто "похож на них" или их поддерживает. (мы допускаем мысль, что мы можем ошибаться). Впрочем как "организованная группа МДшников" (новоселовцев, вагинокапиталистов) - тоже попадает под жесткую модерацию. А то что соотношение этих деструктивных действий 90/10... тут модерация не виновата. Не видите деструктивную деятельность и не будет жесткой модерации.
---
Более того, у нас была пара активных женщин, которые выступали "адвокатами" других женщин. Они хлопотали за отдельных личностей и спрашивали, а такую-то и такую-то за что... Мы поясняли (в закрытых каналах), они признавали, да, такую-то за дело, а такая-то больше так не будет... Это был прекрасный опыт. Еще никто за кого хлопотали "адвокаты" под вторичные баны не попадал. Хотите быть таким "адвокатом"? Не вопрос, проявите себя, мы вас добавим в закрытый канал и защищайте кого хотите... Если вы 10 человек обосновано защитите, то мы вас сделаем модератором Лиги (двери открыты, даже если вы лайтовая фемка). Нам все равно будет забанено на 100 человек больше или на 100 человек меньше. Это не принципиальные цифры в масштабах количества просмотров и комментариев.
Наш принцип:
ОЩУЩЕНИЕ НАЛИЧИЕ МОДЕРАЦИИ ВАЖНЕЕ САМОЙ МОДЕРАЦИИ.
То есть если человек понимает, что в сообществе есть модерация и он может схлопотать бан - это важнее самого бана.
А есть люди которые "против" самой амодерации как таковой, против этого явления, против самого ощущения модерации. Раньше такой модерации не было и есть хранители олдскульных традиций. И потом начинается "вы не имеете право", "обоснуйте за что", "это произвол и вахтерство". Нет. Это новые правила Пикабу. И даже большинство "главных" модераторов самого сайта Пикабу не приемлют этих новых правил и "вынуждены" им подчиняться... и нарушают их при любом удобном случае.
Нам новые правила нравятся... нам и старые нравились, мы приспособимся к любым правилам.