7981

ЖКХ: истории (55)

Делал проводку в гаражном кооперативе и разговорился с одним владельцем гаража.


Зовут Виктор, возраст между тридцатью и сорока. Общительный, позитивный.


Пожаловался мне Витя на неудобное расположение прибора учёта в его квартире.


Пятиэтажный дом, щитки внутри. В двух квартирах из четырёх на площадке, из за планировки, щитки находятся на выступе у двери, у коридора в туалет-кухню.


Щитки представляют из себя железную пластину с закреплённым на ней счётчиком и пробками.


Выпирает всё это дело- будь здоров и нередко эти щитки ломают при заносе габаритных вещей типа роялей, при пьяных кутежах и даже при входе в квартиру, когда сразу после порога человек сворачивает на кухню. Плечом цепляет.


Лечение- перенести щит на противоположную сторону выступа, чтобы он стал в углу перед дверью в туалет. И не видно его, и работа не сложная, и прихожая свободнее станет.


Договорились, обозначили цену, материал, время.


Еду на квартиру, звонок от Виктора, мол опаздываю, задержали, но ты начинай без меня, дома жена и ребёнок- откроют.


Ну и ладно, мне чем меньше народу вокруг меня толпится при работе- тем лучше.


Звоню в двери, мне открывает женщина предпенсионного возраста, видом и манерами напоминающая базарную хабалку. Полукудрявые жидкие волосы, опухшее лицо, невнятная фигура, первой фразой которой было:


-Электрик? Слышь, ты только по квартире не шарахайся. Наследишь- убирать будешь, пнял?


Я ответил, что пнял, и стал распаковываться.


Походу это его мать, решил я.


Кроме женщины в коридоре появился и ребёнок- пацан лет семи-восьми, с фанерным мечом, в шлеме как у древних рыцарей и со щитом. Все причиндалы были искусно вырезаны на лазерном станке и смотрелись грозно.


У меня с собой была сумка с отвёртками-пассатижами и здоровенный пластиковый бокс под электроинструменты.


Ребёнок с силой хлопнул мечом по крышке бокса и я забеспокоился. Крышка была из прозрачного пластика и закрывала отделения под всякую мелочь. Увидеть её сломанной мне бы не хотелось.


Я отодвинул бокс в сторону:


-Не делай так, сломаешь.


Ребёнок сделал шаг и доверительно наклонил голову:


-Знаешь, что я буду делать, когда вырасту?


Я отрицательно покачал головой.


Ребёнок сделал ещё шаг и вытянул вперёд свой меч:


-Убивать буду таких как ты!


Нормально, думаю, начинается работа.


Вслух говорю парню, чтобы не мешал и отворачиваюсь к сумке за пассатижами.


Поворачиваюсь обратно и чуть не выкалываю себе глаз об острие меча (кончик острый). Ребёнок держит его на вытянутых руках в направлении моего лица.


-Прекрати,- говорю,- не мешай. Ты зачем это делаешь вообще?


Пацан улыбается:


-Ссышь?


Ну офигеть, думаю, и зову женщину. Так, мол и так, уберите ребёнка- работать мешает, тем более я с инструментом вожусь- задену ненароком, будьте добры, уведите дитё.


Реакция женщины поражает. Она упирает руки в бока:


-Чем тебе ребёнок не угодил? Стоит-смотрит, чёй то мешает то?


-Он под руку лезет, могу зацепить...


-Я те зацеплю! Я те так зацеплю!


Отряхиваюсь, говорю, что работать в таких условиях не могу, что приду когда ребёнка дома не будет, начинаю собирать инструмент.


Женщина дёргает за руку.


-Ладно, сиди давай. Я пошутила. Такие все нежные прям стали- слова не скажи. Прынцы, блин.


Хватает за руку пацана и уходит в маленькую комнату. Закрывает дверь.


Выдыхаю, приступаю к работе.


Просверливаю выступ, креплю новый бокс, снимаю старый щиток с креплений, потом стучу в дверь.


В комнате играет телевизор, больше звуков нет.


Мне нужно предупредить, что я выключу электричество. Поэтому стучу громче. Жду.


Снова стучу, уже кулаком с размаху в дверь. Та дребезжит и распахивается. На пороге эта тётка с недовольным лицом:


-По голове себе постучи! Ты офонарел?


-Мне нужно выключить электричество на полчаса, - отвечаю я,- вот предупреждаю.


Она меряет меня взглядом, потом тянет голосом:


-Ннннну ладно...


Дверь закрывается, я собираю щиток, ставлю новые автоматы, подготавливаю всё, чтобы после обесточивания было как можно меньше работы.


Спустя минут пять вырубаю автомат на площадке и снимаю счётчик со старого основания.


В дверях комнаты стоит тётка, наклонив голову и говорит усталым голосом:


-Я хрен скачала, а не мультик...Ты чё не подождал то?


Ничего не понимаю, спрашиваю, что я должен был ждать, какой мультик и причём тут пряно-вкусовая добавка?


Она поясняет:


-Мультик качала для Витальки, чтоб он сидел спокойно. А ты всё вырубил. Молодец, ёптыть.


-Я же предупредил.


-А я тебе сказала "можно" что ли?


Вздыхаю, говорю "хорошо" и иду собирать щит.


Из комнаты выходит Виталька с мечом и в шлеме, стоит и молча смотрит.


Это напрягает, но не сильно.


В момент, когда я ковыряюсь в сумке ища там саморезы, внезапно получаю удар остриём меча в бок. Удар очень болезненный. Я вскрикиваю и вскакиваю на ноги.


Виталька ржёт, успев отскочить к дверям комнаты.


-Я убивать буду,- сообщает он мне и двумя руками делает выпад мечом.


-Ещё раз и я выкину эту палку твою,- сообщаю я ему, откровенно психуя. Намерения у меня самые серьёзные. Честно говоря еле сдерживаюсь, чтобы не надавать ему по башке.


Тот стоит и лыбится.


Я отворачиваюсь к щитку, слышу шорох, и получаю удар мечом в руку. Если бы я не стал поворачиваться- получил бы в спину.


Хватаю меч, выдираю его из ручонок пацана и кидаю его на пол кухни.


Этот дьявол начинает визжать, словно я облил его святой водой. Он задирает лицо к небу и сжимая кулачки потрясает ими в воздухе.


Визг как будто свинью режут. Тупой пилой, смоченной в соляной кислоте.


Выскакивает тётка, хватает ребёнка на руки, кричит:


-Ты что творишь? Почему он орёт?


Ребёнок хватает ртом воздух, заикается:


-Он, он, мой меч, меч, выкинуууууууууул!


Снова воет и визжит одновременно.


Женщина толкает меня в грудь свободной рукой, второй прижимает пацана к себе:


-Ну ка нахрен, я с тобой сейчас разберусь, ты совсем, сука, офонарел?


Откидываю её руку в сторону, достаю телефон, говорю, что звоню Виктору, тётка хохочет:


-Звони, звони, да хоть Горбачёву!


Абсурд максимальный, вы понимаете.


Дозваниваюсь.


-Виктор, к сожалению закончить работу не могу.


-Что такое?


-Мне не дают работать ребёнок и твоя мать...


Тут Виктор выдаёт фразу, от которой я впадаю в лёгкий ступор:


-Мать? Какая мать? А! Мать Виталика? Жена моя? А что такое?


Короче- это его жена. Ёшки-матрёшки! Жена! Сам Виктор явно моложе и намного, плюс спортивного вида. Не силён в мужской красоте, но с точки зрения строения тела сложён Виктор хорошо. Думаю и двадцатипятилетние девушки смотрят ему в след. Тем более, что есть в его лице что то от Бандераса.


Но передо мной его жена, которую я принял за его мать, выглядящая как рыночная торговка семечками, недавно откинувшаяся с третьего срока.


Когнитивный диссонанс.


Как там? Противоположности сходятся? Идеальная визуализация.


Ладно, может она в постели богиня и готовит гениально...


-Ребёнок мне мешает, лезет под руку, тычет мечом, жена за ним не смотрит, Виктор, прости, но если что то случится с Виталиком или он мне в глаз засветит?


Тот молчит, потом говорит, что это уладит, и вешает трубку. Практически тут же звонит телефон в комнате и жена с Виталькой прутся туда.


Ребёнок висит на плече мамы и лицо у него такое...короче я знаю как выглядел Гитлер в его возрасте.


Женщина отвечает в трубку пристыженным голосом:


-Я не...Он, понимаешь, взял и...Нет, нет, ну конечно, Витенька, я чуток закемарила прост...


Она заканчивает и проходит на кухню, испепеляя меня взглядом. Виталька скалится.


Гори, гори ясно, думаю я...


Всё устаканилось, я продолжаю работу.


Доделываю, включаю свет, прошу женщину проверить, сам звоню хозяину, узнать когда он будет.


Виктор отвечает, что он сейчас в подъезд заходит.


Окей, жду.


Тётка ходит по комнатам и проверяет все розетки, тычет плойкой и щёлкает выключателями. Виталька пьёт морс на кухне, изредка высовываясь из за двери с мечом в руке. Практически идиллия.


Входит Виктор, осматривает работу, слушает мои пояснения, кивает, потом зовёт в большую комнату и показывает на люстру:


-Две лампочки из шести не горят. Меняли уже- видимо в патронах дело. Ты как? Сможешь исправить?


Он протягивает мне деньги:


-Держи, пересчитай, я там докинул за вредность...


Докинул он пять сотен, что не очень, но всё же.


-Спасибо, по поводу люстры- не чиню. Проще новую купить.


-Хорошо, куплю. Повесишь?


Ответить не успеваю. Из коридора раздаются быстрые и громкие хлопки по пластику. Ясно понимаю, что это бьют фанерным мечом по моему боксу.


Точно так и есть- Виталька колотит по пластиковой крышке, увидев нас с отцом, отскакивает и хлопает со всей дури по уже установленному пластиковому щитку с автоматами и счётчиком.


Раз-другой-третий! Быстро-быстро.


Меч толстый, края как бы заточены (видимо уже сами владельцы сделали), массивная ручка, острый кончик. Короче всего этого достаточно для проламывания китайского пластика и разрушения внутренностей щитка. Лицевая панель отлетела, боковая стенка расколота.


Из бокса летят искры, раздаётся хлопок и гаснет свет в коридоре и на кухне, после- дикий визг Виталика.


Виктор орёт на сына, тот машет мечом в нашу сторону и бежит в комнату, где его ловит на руки мамаша, испуганно прячущаяся внутри..


Виктор ударом руки распахивает дверь, я слышу визги, шлепки, вой ребёнка, потом треск и в коридор вылетает сломанный меч, после него растоптанный шлем.


Наслаждаюсь. Кресло качалку бы, плед и сигару. Наблюдал бы эту картину сутки...


Визг словно выключают после крика Виктора: "Молчать!", далее какой то непонятный шум и хозяин появляется на пороге.


-Это самое,- говорит он тяжело дыша,- чё там будет стоить всё переделать то?


Едем с ним в магазин, покупаем щит заново, возвращаемся, меняю, по новой собираю всё внутри, получаю деньги.


Внезапно мне становится жаль Виктора. Он стоит словно потерянный у окна, лицо такое, будто он сейчас заплачет.


Крышка на боксе треснула, но я молчу. Заклею дома, думаю я.


Потом приходит осознание того, насколько я счастливый человек, и с этой мыслью покидаю квартиру.

Вы смотрите срез комментариев. Показать все
0
Автор поста оценил этот комментарий

Пфф. Там алгоритм простой. Пересказывает, досыпая красочных эпитетов. Причем всегда ищешь моменты, где можно зацепиться и утянуть в драму. Мол, автор страдает и все в этом духе. Это поможет создать видимость "глубины". Все, собственно.

раскрыть ветку (3)
3
Автор поста оценил этот комментарий

гуманитарный класс это история, обществознание, русский, психология, география и т.д.

расскажи о тонких струнах народа, который в одной области акает, а в другой как змея шипит, например, причины подобного явления.

1
Кусь за ушко :з
Автор поста оценил этот комментарий

В математике всё тоже решается алгоритмами, вы так не думаете? Просто пробуй разные паттерны и применяй их пока всё не решилось/зациклилось/стало совсем нерешаемым. Большой секретик: вообще всё что угодно это паттерны и алгоритмы ;З

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий
Нет, мы так не думаем. Вы совсем не понимаете, что такое есть математика :) может, чтобы вам проще было понять, задумайтесь об "алгоритмах» и «паттернах» в физике и химии? :)
Автор поста оценил этот комментарий
Это, как правило, заблуждение :)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Вы думаете а мат.классе все сплошь умные и интеллигентные?)) Там тоже своих хватает))

0
Автор поста оценил этот комментарий
Да, да
3
Автор поста оценил этот комментарий
Потому что отличники часто в таком делении это субъективные любимчик просто, которые по факту туповатые зубрилы
раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий
Возможно, но не все. У нас такое деление заранее согласовывали с учителями и родителями. Опять же, помню, что троечники жаловались после возврата, что их теперь напрягают. Если ты 9 лет учился на два-три, то вряд ли при стандартном подходе внезапно начнешь на 4-5. А так, при делении - был подход, да и классы в итоге меньше стали. Но у нас такое было только на математике.
0
Автор поста оценил этот комментарий
Учителям скорее всего мешало
DELETED
ВЫХУХОЛЕВОПЛОЩЁННЫЙ
Автор поста оценил этот комментарий

Опять надо было делить отличников

6
Автор поста оценил этот комментарий

это, блин, точно.. а жаль..

раскрыть ветку (16)
14
Автор поста оценил этот комментарий

Бывает ещё так( в квартирных домах).

Договорился с клиентом,уточнил время долбежки и т.д.

Начинаешь работать,стучится сосед с наездом,потом мамаша с больным ребенком,далее пенсионерка...

Звонишь клиенту,объясняешь ситуацию,а он:

-Посылай всех нахуй...

раскрыть ветку (15)
8
Автор поста оценил этот комментарий

Ну и правильно.

Я тоже так делал. (как хозяин квартиры).

Пришла одна - ребенок спит.

Я говорю, а если щас другая придёт и другое время попросит я когда буду делать?

Я заплатил людям, потерпите они сделают всё максимально быстро, это в интересах всех.


Больше бесят тупорылые долбодятлы, которые сами делают ремонт и долбят каждый день, но понемногу.

Но в течение нескольких месяцев.


Сука ну сделай ты за один раз всё.

раскрыть ветку (14)
Автор поста оценил этот комментарий

>ну сделай ты за один раз всё

Возможно я сам из таких )

Ну не умею я делать ремонт! Не научили в детстве! Теперь вот по ютубу учусь потихоньку и делаю как умею.

А что каждый день понемногу - так поделал, посмотрел, подумал - а правильно ли получается или ерунду делаешь? Ещё раз ролик на ютубе пересмотрел, снова подумал. Плюс после работы времени не так уж много остаётся.


А вот "сукой" обзываться не хорошо. Не надо так )

раскрыть ветку (13)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Найми людей.

Навык делать ремонт тебе понадобится может раза 2-4 в жизни.

Лучше научись чему-то полезному.

Один фиг не экономии, ни пользы.

Один геморрой кругом.

Мелочь можно самому делать и нужно.

А на глобальные вещи лучше позвать профессионалов.

Ты не сможешь сделать так, как сделает профессионал.


Почему мне не нравится, потому что приходишь с работы, ладно пару часов туда-сюда дела по дому.

Но потом охота отдохнуть.

А тут такой саморемонтник своим перфоратором хреначит.

Или еще в субботу.

Ну а фигли, он же на работе, надо вечером всех понапрягать.

А бригаду нанял - она днем хреначит, когда почти все на работе, а к вечеру уже уходит.

раскрыть ветку (12)
2
Автор поста оценил этот комментарий

>Найми людей

Спасибо конечно, но совета не спрашивал.

Я именно хочу научиться менять розетки, выключатели, сверлить потолок и вешать люстру и так далее потому, что в моём понимании нормальный мужчина должен уметь делать эти элементарные вещи. Также хочу научить этому своего ребёнка.

раскрыть ветку (7)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Я это всё проходил.

Делал частично сам ремонт в своей первой квартире.

Во второй, я не буду этого делать.

Менять люстру и розетки - может любой идиот.

Сверлить потолок вот реально ни разу не пришлось.

Там уже до тебя всё просверлено.

Просто подключись через клеммную колодку и всё.

И всё. Нет никакого так далее.

Не надо это тебе.

Розетки тебе сделают 1 раз и на 20 лет ты можешь забыть про них.


Ну впрочем. Давай. Поделай разок.

Потом сам поймешь надо тебе это или нет.


Вон батя у меня. Решил скроить на сборке кухни 5 тыс. рублей.

Ну и что?

Собрал нахрен все криво и косо.

Дверцы с гуляющими зазорами.

Я заплатил - у меня всё не идеально, но в разы приличнее.

И мне это сделали за один вечер.

А батя собирал несколько недель по вечерам после работы.

И хер бы он например запилил под 45градусов сверху багет или как там это называется.

Там пила торцовочная нужна и руки.

Закосячил - викинул 1-2 тыс. рублей.

Еще пара косяков и ты уже просрал платную сборку.


Потом как-то решил батя кафель на стены и пол в толчке наклеить.

В итоге поставили как-то стремянку на пол и плитка лопнула, потому что клей только в серединах плюхи.

А потом выяснилось что и со стен отваливается, т.к. бетоноконтактом не обрабатывали.

И такой ерунды полным полно.


Мы клеили обои.

В 2х комнатах нормально, а в зале как не иплись в некоторых местах отходит.


Штукатурили сами стену.

Потом пришлось платить эту порнографию переделать иначе гарнитур криво-косо стоял.


Единственное что у меня получилось сделать норм - это розетки я сам ставил, и  фартук на кухне за несколько вечеров вроде норм сделал.

Остальное - порно.

раскрыть ветку (3)
0
Автор поста оценил этот комментарий
так учился бы в детстве. а так ты ведешь себя, как говно.
хочу и плевать на всех.
но, забываешь одну простую истину - плюя в коллектив, он утрется, а если коллектив плюнет в тебя, то ты утонешь.
коллектив это соседи. и когда всех вокруг реально достанут твои закидоны тебе такое начнут делать, что вариант съехать будет единственным.
я бы точно начал.
0
Автор поста оценил этот комментарий

я прошу меня простить, мне крайне не приятно это вам говорить, правда, поймите меня правильно, но, слушай иди ты на хуй со своим хочу научиться сверлить потолок, у меня так один сосед сука месяц сверлил блять, я не знаю у него там наверно не стены, а сыр какой то уже. учиться нужно было это все делать лет в 16, а не когда ты уже здоровый мужик. и как заметили выше - нахрен эти навыки не нужны по сути, всегда есть возможность пригласить профессионалов. я лично в 23 научился работать таким инструментом как перфоратор, шуруповёрт, балгарка, лазерный уровень и тому подобное. ну и что, на кой черт мне это? так что лучше дай людям нормально отдохнуть блять без твоей долбежки, кайф таким как ты перф в зад засунуть и включить. большое спасибо за внимвние и возможность высказаться, мне полегчало, правда, простите ещё раз.

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

В Швеции есть дома, в которых внутренние правила запрещают делать ремонт самому и после рабочего времени.

Даже есть такое- ремонт тебе могут делать фирмы, чей список утверждён советом дома или как там у них это называется.

То ли Швеция, то ли Норвегия, короче Скандинавия- знакомые живут там.

раскрыть ветку (3)
1
Автор поста оценил этот комментарий

В перерегуляции свои минусы. Долбить не будут вечером это плюс.

Но когда за замену розетки штраф 1000 евро, а потом переустановка сертифицированным мастером за свой счет, уже кажется перебор. А настучат там мигом, типа правило хорошего тона стучать на всех.

раскрыть ветку (2)
3
Автор поста оценил этот комментарий

Всегда есть какой нибудь класс "Г", туда постепенно скидывают всех альтернативно одарённых.

раскрыть ветку (25)
31
Автор поста оценил этот комментарий

[очень грустно] Я учился в "Г"...

раскрыть ветку (18)
19
DELETED
ВЫХУХОЛЕВОПЛОЩЁННЫЙ
Автор поста оценил этот комментарий

Какой одарённый мальчик!

8
Автор поста оценил этот комментарий
Не грустите) я тоже училась в Г-классе, но не потому, что там все соответствовали тому, что начинается на "г", а потому что большая наполняемость классов была. Хотя сейчас она еще больше, мои дети учатся в Д-классах (6 и 7)), но это не предел, есть еще на букву "Е". В самих классах ученики самые разные)
раскрыть ветку (3)
2
Автор поста оценил этот комментарий

В Екатеринбурге в этом году впервые будет класс с буквой "х"

раскрыть ветку (1)
4
Автор поста оценил этот комментарий

мутанты?

1
Автор поста оценил этот комментарий
Хах, я в начальных когда учился, у меня класс "К" был. Потом в математический перешёл, там уже "м1", "м2" и так далее были.
8
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Я в "а" классе учился. Самый беспредельный класс был. Б-шки самые ботаны были (как я думал тогда и самые умные как я думаю сейчас). У нас в классе две группировки было. Однажды, пацаны спёрли из учительской классный журнал с оценками и чтобы не подумали на них спёрли ещё два журнала других классов. Все это  сожгли. Но сука все равно подумали на наш класс, вот такая репутация в школе была. Жалею я о своей юности щас. Учится надо было ((

5
Автор поста оценил этот комментарий
Не грусти, я в "Ж" бывал
раскрыть ветку (1)
3
Автор поста оценил этот комментарий

Да в "Ж" вообще многие бывали...

2
Автор поста оценил этот комментарий

у нас был Г до 9 класса, но он был наоборот по какой то там дохрена экспериментальной программе и мы были типа умные(а хрен ли толку)

раскрыть ветку (2)
0
Автор поста оценил этот комментарий
А что за школа и когда учился?
раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Краснодар, Школа обычная, 66, 97-2007. Что то какая то программа у нас вроде как сильнее была, но я даже не знаю какая была у других классов) Поэтому хз

0
Автор поста оценил этот комментарий
Не переживай, я - вообще в "д") и да, кругом были одни дебилы.
0
Автор поста оценил этот комментарий
Не грусти, сейчас сын учиться в "Г" классе, там много отличников хотя и троешники есть, сын почти отличник, не делят школы так детей, может только некоторые))
0
Автор поста оценил этот комментарий

у нас Г был математическим, а в А раздолбаи

0
Автор поста оценил этот комментарий

Я тоже училась в "Г", а одарённые были в "З"

0
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Я вообще в "Д".

0
Автор поста оценил этот комментарий

Поддержу. И вроде как всегда «таким» был Д, нет?

раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий
У нас самый тупой и беспредельный класс был "А" класс.
Заходим после них в кабинет физики, а они костер разожгли из сломанных стульев позади парт.
Хорошо что не успело разгореться, мы затушили, что то в окно выкинули, ещё пиздюлей им хотели дать, не успели..
Начался урок.
Пришёл физик, лох, будущий директор, ещё на нас пиздел за дым.
Хотя ещё при нем на предыдущем уроке разжигали....
Самые правильные были В и Г.
Я был в Б.
1
Moberator
Автор поста оценил этот комментарий

Ну не факт. У нас годом старше моего выпуска было 4 класса. "Г" такой себе норм был. Хотя в моем году было три класса и вот класс "В" прям оторви и выкинь. Ну ниче, выпустились, вродь даже не по уголовкам сейчас. Хотя хз, 15 лет назад это было.

раскрыть ветку (4)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Всегда есть такой класс. Не обязательно "Г", хотя чаще именно он. Опыт работы в 4 школах и общения с бывшими коллегами. Негласная подтасовка. Только в сельских школах ситуация стабильна.Там нельзя сделать много классов, но на класс один долбоёб обязателен.


Да и делается это только к старшим классам. После 9-10.

раскрыть ветку (3)
0
Автор поста оценил этот комментарий
Сельская школа, в параллелях по 3 класса. В "в" как на подбор, самые "таланты". Получается это так: обычно в "а" в началке работают самые сильные учителя. Заинтересованные в образовании детей родители стараются попасть в "а", кто не поместился - идут в "б", а кто вопросом не интересовался, попадают в "в". А не интересуются зачастую те семьи, где в целом на ребенка плевать. Веду математику в одном таком "8в" - это атас! Из 23 человек 4 с диагнозами, 3 на учете в полиции. Человек 5-6 вменяемых, на остальных родители забили наверное еще при рождении.
0
Автор поста оценил этот комментарий
После 9-10 уже "г" в школе не остаётся, они, как правило сваливали в ПТУ) я до 9 класса училась в "М" типа математическом,были а, б, в, г, м. После 9 класса осталось лишь а и б)
раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий
В моей школе было 6 одиннадцатых класса. Я училась в Г-классе. Было А,Б,В,Г,М(математический) и 1 без буквы (с вундеркиндами🤔). Закончила 11 класс в 2002 году.
0
Автор поста оценил этот комментарий
У нас топовые были класс В и Г. В первом собрались в основном мажоры. А у нас в Г были в основном приличные люди. И были все диапазоны. От отличников до чуваков, которые читать плохо могли. Ну а самое дно было в Б и З классе.
1
Автор поста оценил этот комментарий

есть такие классы. просто никто их не будет (публично) так называть

0
Автор поста оценил этот комментарий
Тем самым мешая остальным детям учится и нормально заниматься. Обычно одного- двух заводил, а на самом деле детей с проблемами с психикой, достаточно, что-бы успеваемость в классе упала до нельзя.
0
Автор поста оценил этот комментарий
Сейчас есть классы коррекции
0
Автор поста оценил этот комментарий

И сейчас есть такие классы с  ЗПР, задержка психического развития. Сестра - учитель, стонет. Чего только не вытворяют на уроке.

11
Автор поста оценил этот комментарий
У моего сына ЗПР, но это проявляется только тем, что он не говорит. Во всем остальном, послушный, сообразительный. Хотя, ему 5 лет и уже более или менее начал говорить, алфавит выучил и считает до 50 сам
раскрыть ветку (4)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Молодцы, старайтесь.

Думаю к 18 годам всё придёт в общепринятую норму.

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий
А почему именно к 18 годам?
0
Автор поста оценил этот комментарий

Аналогично! Скажите, пожалуйста, что толкнуло речь? Моему 4,5, молчит как партизан. Два года бьемся, как рыба об лёд. Процедуры, занятия и т.д. Молчит зараза

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий
Не знаю, могу только с уверенностью сказать что молчал из-за ситуации в нашем городе
0
Автор поста оценил этот комментарий

У нас назывался класс коррекции. 17 лет уже с выпуска прошло, насколько помню только одна девочка смогла вырваться, закончила мед, работает терапевтом в нашем районе. Парни практически все снаркоманились и сгнили заживо, тогда был в моде "дезаморфин". Отправляли в этот класс не по уровню знаний или интеллектуальному развитию, а проблемных из неполных и многодетных семей, те у которых родители с уголовным прошлом или просто хулиганов. Класс тупо тянули 9 лет потом вышвыривали из школы, даже если ты хотел учиться, знаний тебе не кто не даст, учителя просто отсиживали классные часы.  Ученик мог месяцами не появляться на занятиях, всем было наплевать. Я с горем пополам после школы закончил еще вечерку 10-11 класс, но в институт так и не поступил, сейчас в 30 лет уже и не вижу смысла, профессия у меня есть.

0
Автор поста оценил этот комментарий

У нас тоже был такой класс. И ещё был с литерой "к" - коррекционный. Там учились типа не ебанутые, а просто мудаки, не желающие учиться. У ЗПР хоть оправдание было, что они ёбнутые. На деле же - оба класса друг друга стоили. Учились там максимум до девятог окласса, с минимумом предметов, потом они сдавали для вида подобие экзамена по русскому, литературе и труду и сваливали с глаз долой. Даже в ПТУ потом далеко не каждый шёл.

0
Автор поста оценил этот комментарий

Я думал там депутаты будущие учились, а оно вон какой поворот неожиданный...

0
Автор поста оценил этот комментарий
О, это практически мой класс )
0
Автор поста оценил этот комментарий
У нас тоже, но официально он никак не назывался.
Часто ббывало так, проходишь мимо их класса, а там творится дичь(психушка на минималках):парты роняют, дерутся, кто-то на стены плюёт, пока нет учителя
Секс, наркотики и что-то там они познали быстрее всех.
И вот после 9 они все ушли. Кто-то мёртв, кто то нарко/алко-ман
А кто-то худо-бедно, но живёт
0
Автор поста оценил этот комментарий
Сейчас инклюзивное образование, все вместе
0
Автор поста оценил этот комментарий

У нас назывался "класс коррекции". Брали всех одногодок в школе и по рейтингу учебы делили на классы: первые двадцать - класс "А", вторые двадцать - класс "Б" и т.д. Соответственно, в последний класс попадали самые отмороженные дети погодки в школе и второгодники/третьегодники.

2
Автор поста оценил этот комментарий
И среди них Виктора нет? То есть совсем мрак?
Автор поста оценил этот комментарий

Такова жизнь, от этого не уйдешь, увы.

53
Автор поста оценил этот комментарий
Работаю в школе тренером, таких виталиков вагон и маленькая тележка, и что самое плохое адекватных папаш у них маловато а всё больше такие мамаши. Я вообще не понимаю почему многие из них работают учителями зарплата копеешная, работа тяжёлая. Вот ей богу мне учителей иногда больше бездомных и инвалидов жалко.
раскрыть ветку (14)
12
Автор поста оценил этот комментарий
Но папаша же знал, что из себя представляет его отпрыск? Ладно любофф к матери его, но Виталя не впервые себя так ведёт? Мог бы ТС хоть предупредить, что там не совсем неадекват и не опаздывать
раскрыть ветку (5)
5
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Какая нафиг любовь? 99%, что женился по залету. А теперь ответственность и воспитание не позволяет бросить эту хабалку - потому что ребенок.

И все он прекрасно понимает, только уже надоело стрематься собственной быдляцкой жены. Думал, что хотя бы электрик может спокойно прийти, без дополнительных мер безопасности. А вот хрен.

раскрыть ветку (4)
4
Автор поста оценил этот комментарий
Что значит воспитание не позволяет он что дурак? 30 процентов от зп. Это цена твоих нервов и твоей жизни. Да насрать на них. Зато у тя все пучком. и да если сын весь в мать и при всем желании отца воспитывать не поддается ну никак даже с психологом. То и с сыном моджно не встречаться.
раскрыть ветку (3)
4
Автор поста оценил этот комментарий

просто отец и не пытается воспитывать. в первую очередь вина его, он отстранился от семьи и воспитания сына.

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий
Согласна. Тем более это всего лишь 30 процентов и жизнь будет счастливой.
2
Автор поста оценил этот комментарий

У меня не скромный вопрос, а у вас есть ребенок? Тут конечно все индивидуально, но вот я не представляю себе ситуацию в которой я бы отказался видеться со своими детьми, как бы они себя не вели. Нужно просто приложить усилия и воспитывать внимательнее.

11
Автор поста оценил этот комментарий

В стране образование бесплатное, поэтому и отношение к его получению такое. Отсюда и всё хамское отношение к учителям: он должен работать за копейки, никак не реагировать на неадекватное поведение детей, и ни в коем случае не иметь личной жизни - всякие там фотки в вконтакте и инстаграмме!

Ну а идут в учителя по не знанию: много ли сейчас выпускников школ знают кем хотят стать и на кого учиться? И кем реально будут работать.

раскрыть ветку (5)
8
Автор поста оценил этот комментарий
Интересная постановка вопроса. То есть, если бы образование было платное и доступно было далеко не для всех, то детишки благородных не видели бы в учителях обслугу с указкой? С какой стати, если папенька с маменькой их покупают?
Учителя и врачи объявлены "оказывающими услуги" по этому об них ноги и вытирают. В полном соответствии, так сказать, с мировыми стандартами.
7
Автор поста оценил этот комментарий
в Союзе тоже было бесплатно, но за плохое поведение светила комнаиа милиции, и до брежнева 2-ой год в том же классе
2
Автор поста оценил этот комментарий

Ну так проблема не в бесплатности.

Не надо подменять понятия.

Проблема в том, что не правильно организован процесс.

От того, что станет платное лучше не станет, если процесс так и не наладить.

Кстати с точки зрения государства обучение вовсе не бесплатное.

Отсюда вопрос - какая разница кто платит?

Организуйте и всё.

Что нельзя как на зоне учить?

Собрать таких "виталиков" в коррекционные классы, отгородить учителя решеткой или бронестеклом и учить как получится?

А нормальных учить по нормальному.

раскрыть ветку (2)
2
Автор поста оценил этот комментарий
Сейчас низя коррекционные классы плохо яжемамки по судам затаскают. Сейчас отморозка даже из класса выгнать низя, онже ребенок.
раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Всегда есть вариант пойти в школу, где есть отбор.

Берем в школе организовываем маткласс, гумкласс.

Все желающие сдают экзамены.

"Виталики" экзамен не могут сдать и сидят в обычном классе.


У меня так было.

Я сдавал экзамен в 7й физматкласс математической школы.

"Виталики" остались в обычных классах.

после 9го еще часть "виталиков" отвалилось.


И вот и нет никаких претензий и нарушений.

ещё комментарии
41
Автор поста оценил этот комментарий
А соседей их вам не жалко? Ладно родители, сами создали "это", сами и ростят маленького "гада", а вот соседи-то обречены на безвозмездной основе!
348
Автор поста оценил этот комментарий
Не гладиатор, а гадёныш.
раскрыть ветку (195)
507
Автор поста оценил этот комментарий

Гадиатор.

раскрыть ветку (30)
59
Автор поста оценил этот комментарий

Гладиёнышь

раскрыть ветку (26)
57
Автор поста оценил этот комментарий

Гандёныш.

раскрыть ветку (25)
42
Автор поста оценил этот комментарий
Гондёныш
раскрыть ветку (24)
16
Автор поста оценил этот комментарий

Кандомыш

раскрыть ветку (23)
17
Автор поста оценил этот комментарий
Вот хороший пример, когда стоило бы пользоваться кондомышами
раскрыть ветку (1)
3
Автор поста оценил этот комментарий
Самое главное чтобы он с этой РСП не расписался, хотя вроде бы ужé(не моё дело конечно, но потом будет очень сложно)
27
Автор поста оценил этот комментарий
Щиложопое пиздоглазое мандоротое хуепиздалище, выблядёныш промудопиздический. Сойдёт?
раскрыть ветку (13)
12
Автор поста оценил этот комментарий
Настройки в генмате подкрути. Чета слабовато...
раскрыть ветку (1)
4
Автор поста оценил этот комментарий
Большой Петровский Загиб не осилю, я такое наизусть не запомню(((
6
Автор поста оценил этот комментарий
Записала
6
Автор поста оценил этот комментарий
Хера ты выдал!
2
Автор поста оценил этот комментарий
А может просто Нелюдь , я просто представил что из этого вырастит. Ну а Виктору можно посочуствовать .
раскрыть ветку (3)
3
Автор поста оценил этот комментарий

Что угодно может вырасти кстати. Может эффективный менеджер ))

раскрыть ветку (2)
0
Автор поста оценил этот комментарий
Сейчас такие( не люди) очень востребованы . Вертикаль власти и все ветви оной
раскрыть ветку (1)
3
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий
Плюсик тебе)
раскрыть ветку (2)
21
Автор поста оценил этот комментарий
Иллюстрация к комментарию
раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий
Иллюстрация к комментарию
1
Автор поста оценил этот комментарий
Этапять! У меня воображения бы не хватило на столь сложное определение!!!
1
Автор поста оценил этот комментарий
Неплохо
5
Кладовщик склада
Автор поста оценил этот комментарий
Конкурс придумывания названия человеческой особи окончен
раскрыть ветку (6)
4
Автор поста оценил этот комментарий
Я опаздал?
раскрыть ветку (5)
2
Кладовщик склада
Автор поста оценил этот комментарий
Конкурс завершён приходите в другой раз
раскрыть ветку (4)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Хочу подписаться на уведомление о начале конкурса, чтобы не опоздать на мероприятие!

раскрыть ветку (3)
6
Автор поста оценил этот комментарий

Гладепидор

3
Автор поста оценил этот комментарий
Гандонатор
2
Автор поста оценил этот комментарий
Мудиатор
42
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий
Ошибка природы
раскрыть ветку (20)
32
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

*ошибка воспитания

раскрыть ветку (18)
7
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий
Из-за ошибки природы, которая не смогла воспитать гадёныша, хотя я думаю что там можно продолжить линию очень далеко
раскрыть ветку (1)
6
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Прогресс общественных отношений объективный и неизбежный, следует за прогрессом техническим.

1
Автор поста оценил этот комментарий
Врядли , такими рождаются
Автор поста оценил этот комментарий

От осинки, не родятся апельсинки.

Сомневаюсь что дитя, порожденное от алкоголички и наркомана можно воспитать образцовым человеком.

раскрыть ветку (14)
4
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Макаренко бы с вами поспорил. Так уж сложилось, что он на практике доказал, что вполне возможно.

Разумеется речь не идет о физиологических повреждениях мозга и сильной отсталости в развитии из-за болезней.

раскрыть ветку (13)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Я имел в виду именно поражения мозга, вызванные злоупотреблениями родителей. Может не так высказался.

В великолепной книге Мэтта Ридли "Геном: автобиография вида в 23 главах" есть сведения о "династии", которая аж в 22 поколениях была преступной

раскрыть ветку (12)
0
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Воспитание вполне передавалось из поколения в поколение, никаого отношения к преступности генетика не имеет.

раскрыть ветку (11)
Автор поста оценил этот комментарий

С чего бы  это не имеет? Агрессивность очень даже передаётся по наследству. Как и умение/неумение логически мыслить.

раскрыть ветку (10)
3
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Про умение логически мыслить поржал, это обычный навык, который нужно развивать.

Про агрессивность неплохо бы пруфы. В 19 веке конечно было можно верить в ген преступности, но сейчас как то не стоит.

По наследству передаются физиологические параметры, например некоторые больше/меньше, более энергичны/вялы, лучше/хуже реакция.

Но несравнимо большее значение оказывает среда.

раскрыть ветку (9)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Сравните обычную овчарку и питбуля. Надеюсь понятно, что здесь поведение на 100% зависит от генов? Я не говорил про ген преступности, после ржания прочтите еще раз. Речь шла о наследственности, которая явно не один, не два и даже не три гена. А их совокупность.

И думаю не будете спорить, что овчарки "умнее" чем питы?  А питы агрессивнее овчарок?

раскрыть ветку (8)
7
Автор поста оценил этот комментарий
Тупая, не пизженная, избалованная личинка я бы сказал
6
Автор поста оценил этот комментарий

Подлый тыха это а не гладиатор)

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий
криса
36
Автор поста оценил этот комментарий
Там часто дело даже не в воспитании, а в патологической гиперактивности. У меня у друга такой сын из за гипоксии на родах. Стрельнешься с него. И вымотанная этим обабившаяся жена. По совокупности факторов дело к разводу идёт. Так что тут не так все просто, всех персонажей пожалеть можно
раскрыть ветку (136)
107
Автор поста оценил этот комментарий
Как мама гиперактивного семилетки заявляю, что это нихрена ни гиперактивность, а полнейшая избалованность вследствии вседозволенности и потакания матерью. Границы нужно ставить! А тут какой-то полный трэш, начиная с того, что мамаша не понимает, что при работах с электричеством ребёнку 7 лет лучше не путаться под ногами, заканчивая тем, что сопляк взрослому незнакому человеку заявляет "я буду убивать таких как ты" и тычет в него мечом
раскрыть ветку (17)
36
Автор поста оценил этот комментарий
Полностью согласна. После таких слов, он был бы уведен в другую комнату и воспитан ремнем. Но сейчас что-то творится с родителями, боятся они что-ли рамки поставить... А потом воют, что все вокруг виноваты
раскрыть ветку (15)
5
Автор поста оценил этот комментарий

"Пиздюлина - вместо тысячи слов!"(с)

"Добрым словом и пиздюлями, можно добиться намного больше, чем просто добрым словом"(с) хД

ещё комментарии
0
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий
Да, семинар "Границы" плачет по ним
86
Автор поста оценил этот комментарий
С гиперактивными детьми надо как с, простите, собаками в квартире - их надо выгуливать. Грубо говоря) хаски нужно бегать по 10 км в день. Вот представьте, что с ребенком так же) гулять, водить на секции, отправить на бокс, давать выплеск активности. Конечно, если сидеть дома, залипать в телефоне, а ребенок у тебя по голове будет прыгать, так и свихнуться не долго. Ну про консультации невролога молчу, это само собой.
раскрыть ветку (87)
36
Автор поста оценил этот комментарий
Да, так наверное. Друг ему в отпуске на Алтае рюкзак тяжёлый вешал на прогулках, дабы он вымотался. Вроде сейчас отставание в развитие компенсировали и поспокойней стал ребенок. Но семье пизда. А я немного не о том же. Я про то что вполне нормальные люди по воле обстоятельств могут превратиться в что то уродливое. И иногда их трудно в этом винить
раскрыть ветку (73)
25
Автор поста оценил этот комментарий

Развестись не сложно, ты погоди, пристрой ребёнка на несколько дней, проведи их с женой. Знаешь, женщина должна мужчине давать чувствовать себя мужчиной, а мужчина должен делать так, чтобы женщина себя чувствовала женщиной, а не бабой. Попробуй поухаживать за ней. Делай что-нибудь. Разведешься и потом с сыном на много лет близкий контакт потеряешь, а может и навсегда

раскрыть ветку (7)
23
Автор поста оценил этот комментарий

Но там же жена друга блин, я представил как он спасает вот так вот семью друга))

11
Автор поста оценил этот комментарий
Был у нас такой период в отношениях и как раз на фоне гиперактивного сына, все кончалось хорошо, точнее продолжается по сей день))

я объяснила маме ситуацию и она стала приезжать к нам раз в неделю с ночёвкой. А мы с мужем, то квартиру снимали на сутки, то в клуб, то в ресторан шли.
первыц раз помню даже не ловко было, вышли на улицу и хз что делать)))) настолько отвыкли, что можно проводить время друг с другом)

В круговороте рутинных дел, нужно оставлять время для НАС)

Сейчас детей у нас больше, бабушки старенькие, но мы иногда ложим их спать и идём на пикник с радио няней (живём в частном доме), шашлык или ролы, пиво или вино, бывает даже сидим до 2-3, а на следующий день спим поочередно))
раскрыть ветку (1)
7
Автор поста оценил этот комментарий
Вы молодцы) конечно, надо не забывать, что ваша семья хоть и стала больше, в первую очередь это вы вдвоем и для чего это все создавалось) любящие друг друга родители залог счастливого детства
0
Автор поста оценил этот комментарий
По счастью это действительно не моя семья. У нас противоположная проблема-сын слишком нерешительный и побаивается кое чего. Тоже сложно
раскрыть ветку (2)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Отдайте в секцию самообороны с психологическим уклоном или просто на единоборства (тольько не бокс или кикбоксинг, а на более щадящий). Он научится общаттся с другими детьми у которых схожие интересы или занятия, а почувствовав, что может за себя постоять, появится уверенность в своих силах и многие страхи пройдут. И говорите с ним по больше, чисто о мужском (да хоть о девочках, всеравно), но как со взрослым, а не сюсюкая. Постррйте вместе шкаф/гараж/дом/чтоугодно, покажите как пользоваться инструментами (можно даже опасными, но тут нужно капитально следить, дети непредсказуемы в движениях руками).

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий
На дзюдо ходил, сейчас брейкданс. В походы вожу. Вот с говорить не очень получается-работаю до ночи. И проблема не в боязни детей, общается он хорошо. Он в нетипичных ситуациях теряется и не знает что делать. Плюс страх темноты
0
Автор поста оценил этот комментарий

Куда пристроить? Кому такой головняк нужен?

38
Автор поста оценил этот комментарий
Блин, ну понятно, что ребёнок тяжёлый, но что семье пизда, так ей и так бы пизда пришла, просто настала тяжёлая ситуация и ее никак не решали, увы. А если б он с ДЦП родился или с синдромом дауна, или еще что. Всякое бывает, папы очень любят устраняться в таких ситуациях. Вроде ребенка не бросил, денег давать буду, но где-то там, а ты ебись сама с ним, пожалуйста. Грустно (
раскрыть ветку (58)
10
Автор поста оценил этот комментарий

Потому что надо до зачатия расставить все точки над и.

Вот вдвоем решить кто на что согласен.

Почему один должен свою жизнь гробить из-за ошибки?

Просто получается, что если ребенок сильно больной, то нет никакого смысла в него вкладывать.

Надо другого делать.

Я считаю, если ребенок может себя в перспективе обслуживать и социализироваться более-менее, то его надо ростить.

А извините если это овощ за которым специализированный уход нужен?

И который никогда без посторонней помощи не сможет жить в обществе.

Вот умрут родители, что он будет делать?

Среднестатистическая семья не может себе позволить такой дорогой уход.

И мужчина это понимает, а женщина нет.

И потом кладёт на плаху свою жизнь.


Или вон есть дебил в деревне у родственников.

Здоровый, до девок докалупывается.

Вот нормально, если у вас девочка, если такой дебил её изнасилует, а ему ничего не будет?


Так что не надо тут выставлять всё в одном свете.

раскрыть ветку (52)
9
Автор поста оценил этот комментарий
"Почему один должен свою жизнь гробить из-за ошибки?
Просто получается, что если ребенок сильно больной, то нет никакого смысла в него вкладывать."
Интересно..А делали-то ребенка вместе, ошибка общая стало быть?
И куда его, можно узнать?В лес вывезти и там оставить?
А если новый тоже с дефектом-опять в лес?
как-то вопросов больше, чем ответов
раскрыть ветку (16)
0
Автор поста оценил этот комментарий
В спец интернат. На мясокомбинат. Под поезд.
раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий
мясокомбинат-лучший вариант.И тебе хорошо, и людям мясо👍
Автор поста оценил этот комментарий

Читаем первую строку, до наступления понимания.

Как договорились - так и делаете и никто потом сопли не жуёт.

раскрыть ветку (13)
6
Автор поста оценил этот комментарий
"Милая, роди мне наследника!Но только если с ним что не так,я сваливаю в закат. Подпиши в 3х экземплярах, чтобы потом вопросов не было"😁😁
А если серьезно-не так все просто и понятно,и не всегда все можно предусмотреть заранее и проговорить каждый пункт.
раскрыть ветку (12)
Автор поста оценил этот комментарий

что-то не устраивает - не делаете.

это работает так.

раскрыть ветку (11)
8
Автор поста оценил этот комментарий
Не поняла к чему вы это все
"Среднестатистическая семья не может себе позволить такой дорогой уход.
И мужчина это понимает, а женщина нет.
И потом кладёт на плаху свою жизнь."
поэтому если ребёнок болеет надо бросать семью и бежать делать нового? Не, ну каждый имеет право на собственное видение, но ваше мне дико.
раскрыть ветку (5)
6
Автор поста оценил этот комментарий
Кажется, он имел в виду, что если на берегу обговорить с женой, мол, будет по результатам анализов больной настолько, что не сможет жить самостоятельно никогда - аборт, восстановление и нового делаем.
Ну я так это поняла.
раскрыть ветку (4)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Да, вы почти правильно поняли.

Только я не про аборт говорил, а уже про рождение.

Но в принципе аборт тоже должен быть включен в обсуждение.

Потому что бывают случаи, когда врачи говорят, что лучше прервать беременность, а женщина не дает.

Пипец, неужели у женщин так сложно работает мысль?

Мне кажется я всё просто изложил.

Вы поняли по крайней мере.

А вот то, что написала lemanndwarf - полное извращение моих слов.

раскрыть ветку (3)
0
Автор поста оценил этот комментарий
Зато у мужчин просто работает))Нет в медицине ничего 100%
А если шанс 50/50,если детей потом не будет больше?Это женское здоровье,между прочим
Я тоже против рождения детей с генетическими рисками,но это мое мнение. Решать должна сама женщина. Если муж говорит,что если родится даун,я уйду,и она готова на это,готова воспитывать такого ребенка одна-пожалуйста,имеет право,нет?
раскрыть ветку (2)
4
Автор поста оценил этот комментарий

Просто получается, что если ребенок сильно больной, то нет никакого смысла в него вкладывать.
Надо другого делать.
Я считаю, если ребенок может себя в перспективе обслуживать и социализироваться более-менее, то его надо ростить.

Я прошу прощения, вы хоть отдаете себе отчёт что вы написали? Если сильно больной, то смысла нет вкладываться? У меня у брата ДЦП, надо было его выкинуть на улицу или уж милосерднее утопить в младенчестве, как щенка, да другого рожать?

раскрыть ветку (27)
5
Автор поста оценил этот комментарий
Он говорит,что изначально рожать не надо,договорившись на берегу. У моей подруги по генетическому тесту показало что если родится ребенок то он будет глухой. И ещё там куча болезней. Поэтому нахрена ей рожать ребенка который оглохнет к 3 годам,а то и раньше? Зачем ребенка создавать для страданий? Его же никто не спросил хочет ли он жить или нет. И можно спокойно усыновить и радоваться. А не страдать хернёй и рожать с ДЦП когда муж против(тоже такая ебала была у друзей)
раскрыть ветку (7)
0
Автор поста оценил этот комментарий
Да нет никаких тестов, что могут выявлять ДЦП или аутизм. Если бы люди могли так проектировать здоровье своих детей, мы бы жили в "Дивном новом мире" Хаксли. Инвалиды рождаются и в здоровых семьях. Я не лезу в отношения между мужем и женой, но дети это счастье, даже когда они не совсем обычные. Даже когда овощи, черт побери, дети, по сути, единственный смысл нашей жизни.
раскрыть ветку (6)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Я вас огрочу,но дети никогда не будут смыслом чьей то жизни,если конечно человек психически здоров. Дети это просто гости в нашем доме,ты должен дать им любовь образование и пр,но отпустить через 13-16 лет. А те кто рожают овощей для "смысла жизни" эгоисты, потому что нужно думать в первую очередь о ребенке,как он будет жить, будет ли счастлив от того что родился,от того что он не может бегать? Слышать ? Ходить в свои 22? Но всем похеру,людям кайф поиграться в родителей пару лет,а дальше уже не волнует что там будет с человеком. Тестов и анализов есть множество на выявление патологии и преднатальные и натальные. Наши друзья не стали рожать глухого ребенка и это очень радует. Так что  Гугл в помощь.

раскрыть ветку (4)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Смешно.

Вы ограниченный человек.

В жизни может быть очень много смыслов, а не один единственный.

Для начали осознайте простейшую концепцию.

Что прежде чем что-то делать - надо подумать.

В детстве этому учили на примере "семь раз отмерь - один отрежь".

Прежде чем зачинать ребенка обсудите с мужем как вы будете его содержать.

Что будете делать если будут какие-то определенные трудности.

А не как по залету и дал бог зайку, даст и лужайку.

0
Автор поста оценил этот комментарий

Вы не умеете читать.

Учитесь читать, будет легче.

1) сначала договариваетесь о всех возможных вариантах действий.

2) если все согласны - делаете ребенка.

3) если хоть один не согласен - не делаете.

4) что делать с ДЦП вы должны были решить в пункте 1) и уже после рождения действовать по договоренности.


Решили оба растить - растите, молодцы.

Решили в интернат сдать - сдавайте.

Но не надо зачать как попало, а потом говорить - я такая жертва, а муж ушел подонок.


Также я писал, что если ребенок может сам о себе заботиться в перспективе, то его надо растить.

А если он никогда не сможет жить без помощи посторонних лиц, то не надо.

0
Автор поста оценил этот комментарий

Вот видите. Даже тут мимо вас проходят все разумные аргументы.

Из всего текста вы выбрали не самую главную мысль.

Я написал, что во1х надо договариваться на берегу и потом чтобы было без обид.

А во2х я написал, что не надо вкладываться в тех, кто не сможет никогда сам себя обслужить.

Очевидно, что степени поражения ДЦП бывают разными.

И если ребенок вполне социализируем, сможет потом работать и жить самостоятельно, то очевидно его надо поддерживать.

А если это извините овощ, то моё мнение, что смысла тратить ресурсы на него нет.

Что за радость в этом?

Ну не вышло, получился сбой.

Попробуйте еще раз.

раскрыть ветку (17)
2
Автор поста оценил этот комментарий
Вы сами понимаете,о чем говорите? Не рожать заведомо больных, с генетическими сбоями-согласна,хотя и тут есть свои нюансы. Не собирать деньги на поддержание жизни в запущенных уже онкологиях, не продлевать мучения ребенку,отпустить его-согласна. Но вы не ответили на самый главный вопрос-вот родился ребёнок, у него ДЦП, какой он тяжести вам сразу не скажет ни один врач. Все понятно,заводим следующего,без дефектов. А с тем что уже родился что?О какой договоренности заранее может идти речь?
раскрыть ветку (4)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Ну думаю можно установить разумный срок для того чтобы определиться со степенью.

По крайней мере всё равно до 1,5 лет точно можно дома сидеть.

До 3х можно.

Ну а дальше надо что-то решать.

А если по нему сразу видно, что прогноз крайне не благоприятный, то решение можно принять сразу.


Если вам такое не подходит - то вы делайте так, как хотите.

Я вас не заставляю и убеждать ни в чём не собираюсь.


Просто посмотрите на логические аргументы если можете максимально не предвзято.


Сначала договор - потом дела.

Не устраивает - все расходятся и делают так, как считают нужным.


А то получается, что когда ребенка делали, то один одно думал, а другой другое.

И когда получилось не так, то один в закат, а второй в обидке.


Вам говорят как должны делать взрослые вменяемые люди.


Вы не хотите слушать.

Ради бога.

Находите себе второго такого же и делайте так как вам двоим удобно.

раскрыть ветку (3)
0
Автор поста оценил этот комментарий
Пожалуйста, никогда не попадайтесь мне в жизни, ни вы, ни подобные вам по убеждениям. Я видел таких бедных детей, которых все так остроумно называют "овощами". Видел, как терепетно к ним относятся родители, видел их слезы, видел, какая хрупкая в них теплится надежда, что все наладится, ребёнок восстановится, все станет хорошо. Хотя лечения нет. Вам с вашим рационализаторством вообще изветно слово человечность? Да, я вырвал ваши слова из контекста, потому что какой бы ни был там контекст, то, что вы пишете - вопиюще бесчеловечно.
раскрыть ветку (10)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Смешно.

Дома и всякие диспансеры я придумал?

Нет.

А что вы мне свои сопли выговариваете.

Ну не ходите в инет, раз такие чувствительные, тут могут и накуй послать.


Ничего бесчеловечного нет.

Есть просто некая граница целесообразности.

Только вот не надо впадать в двуличие при обсуждениях подобных тем.


Вы про меня ничего не знаете.

Я например бывал в ПНД, где детям например нельзя даже конфеты без оберток давать, т.к. они съедят с оберткой.

Или вообще лежат все привязанные к кроватям, т.к. совершенно ничего вокруг не понимают и могут себя убить нечаянно.


Вот у меня свое мнение.

Вам что-то не нравится - пройдите мимо.

раскрыть ветку (9)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Так,так, так, отличная логика человека, для которого небеса пусты, а понятия ответственности и человечности туманны. Ну,

а доведись вам стать овощем, куда вас, сударь, в лес или со скалы прикажете? Не вкладывать же в такого, хм, дона, средства в пустую, когда он будет лежать овощем и пускать слюни.

Автор поста оценил этот комментарий
Евгеника напрасно забыта
2
Автор поста оценил этот комментарий
такие болячки видны за долго до родов и врачи о них предупреждают, не готовы гробить свою жизнь на вытирание слюней всю жизнь своего чада - аборт вам в помощь
раскрыть ветку (4)
3
Автор поста оценил этот комментарий
Такие болячки никто заранее предупредить не может. Это чисто рулетка
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

синдром дауна могут.

1
Автор поста оценил этот комментарий
Ну разговор не про те, что видны, а про те, что проявляются потом, а таких намного больше, как та же гиперактивность, про которую и речь тут изначально. Те, которые видны это личное дело каждого, рожать или аборт
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
А если б он с ДЦП родился или с синдромом дауна, или еще что.

Вы уж определитесь о чём говорите :)

8
Автор поста оценил этот комментарий
Не-не-не. Это так не работает. Тут ведь как: "деньги не портят человека, а просто дают ему возможность быть собой". Вот и тут то же самое. И баба значит эта изначально была быдлой, и пиздюка такого же воспитала. И мужика этого не жалко. Такую бабу надо выбрасывать в окно, а пиздюка сдавать в приют (ну, ой-вэй, да, цинично). И пусть их там ебут собаки. А самому уебывать в закат. И стараться больше не повторять ошибок.
раскрыть ветку (5)
7
Автор поста оценил этот комментарий
У мужиков нормальных есть чувство ответственности за своих детей. Вот и мучаются
3
Автор поста оценил этот комментарий
Вокруг все виноваты кроме я.
ещё комментарии
20
Автор поста оценил этот комментарий
Абсолютно правильно. У моего старшего ровно такая же история. Гипоксия в родах, кесарево. Энурез до 13 лет был. Ребенок у меня не пошел- побежал в 9 месяцев. В 11 месяцев я перестала брать коляску на прогулку и завела боксера( тот ещё энергетик) Вот они вдвоем и выгуливались. В 4 года записала сына на плавание. В 12 он пошел на баскетбол. Сейчас профессиональный баскетболист. Гиперактивность без лекарств сошла на нет.
4
Автор поста оценил этот комментарий
А потом читаем кучу жалоб какие дети бешенные, а мамаши не смотрят. Мамаши отдыхают видать)))
раскрыть ветку (1)
4
Автор поста оценил этот комментарий
Мамаши могут этого и не знать ничего. Рожать ж ума не сильно много надо, а что еще и воспитывать надо не все догадываются.
2
Автор поста оценил этот комментарий

Всё абсолютно верно! Кроме бокса - доказано, что Альцгеймер и прочие амилоидные заболевания тесно связаны с многократными травмами головы, особенно в юном возрасте. Баскетбол или волейбол куда лучше.

раскрыть ветку (3)
0
Автор поста оценил этот комментарий
Да я вообще бокс как вид спорта недолюбливаю, к слову сказанула) я бы отправила на капоэйро))
раскрыть ветку (2)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Я как-то не задумывался о таком даже. Наверное это был бы прям идеальный вариант!

0
Автор поста оценил этот комментарий

Ну отправить на танцы это вариант)

DELETED
Автор поста оценил этот комментарий
Бокс при гиперактивности не поможет
раскрыть ветку (5)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Почему?

раскрыть ветку (4)
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий
Возбуждает, не успокаивает
раскрыть ветку (3)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Ну может и возбуждает, но сил уже барагозить не оставляет:)

Или это не правильная тренировка.

раскрыть ветку (2)
0
Автор поста оценил этот комментарий
я понимаю о чём вы, но ради точности хотелось бы заметить: если вы не можете шевелиться, а вас по прежнему колбасит, это как решение заменить анестезию привязыванием.
раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Ну почему? Пусть подёргивает немного конечностями:) а не носится как конь.

21
Автор поста оценил этот комментарий
В этом случае, гигантская разница между гиперактивностью и невоспитанностью,с признаками садисма
раскрыть ветку (10)
16
Автор поста оценил этот комментарий
Это трудно отделить. При гиперактивности у ребенка нет тормозов. Он не думает, его несёт и обычно это разрушительно. Выглядит это как чудовищная невоспитанность обычно
раскрыть ветку (9)
8
Автор поста оценил этот комментарий
Тут чудовищная невоспитанность мамы , ребенок тоже жертва обстоятельств
раскрыть ветку (3)
5
Автор поста оценил этот комментарий
Думаю мама как минимум в депресняке, который даёт безразлично-злобное отношение к окружающим. Либо у нее уже более жёсткие отклонения по психике. Описанную агрессию одним воспитанием трудно обьяснить
раскрыть ветку (2)
1
Автор поста оценил этот комментарий
Вы знаете, я тоже не 1 депрессию пережила, в том числе, послеродовую, но так похамски себя никогда не вела с окружающими
раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий
Наверно это индивидуальная история
13
Автор поста оценил этот комментарий

Гиперактивность проверяется просто. Может смотреть мультик 15 минут? Если может - невоспитанный пездюк

раскрыть ветку (2)
1
Автор поста оценил этот комментарий
Не всегда, гиперактивность часто идет в комплекте с гиперфокусом. Гиперактивность можно выявить только комплексом тестов.
1
Автор поста оценил этот комментарий

Похер какая у него там гиперактивность.

Либо ведет себя в рамках, либо его подвижность ограничивается.

И так до наступление понимания.

Даже если для этого понадобится 18 лет.

6
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий
Подтверждаю. У самого такой же. Энергия из всех щелей, любого выматывает за 5 минут. Никто из домашних, кроме меня, не может с ним совладать. В садике воспитатели тихо прозревают.
1
Автор поста оценил этот комментарий

у моего лучшего друга, в детстве, была гиперактивность. "Он не думает, его несёт"-это не так, он делал а потом думал т.е.он сделал фигню которая пришла ему в голову, а потом через 3-4 секунды до него доходило то, какая фигня пришла ему в голову) но такой ДИЧИ! он никогда не делал.

23
Автор поста оценил этот комментарий
У моего сына также диагноз-гиперактивность. Но такой дичи он не творит. Жена доступно и понятно ему объясняет как себя нужно вести, а у меня есть прекрасный ремень.
4
Автор поста оценил этот комментарий

И хрена ли эта клуша тупая опекает так свою личуху? Как животное? По-человечески надо любить детей, а это значит видеть в них формирующуюсся личность, которой надо дать твердое воспитание уже начиная с года, а не вести себя до его 14ти как животное опекающее свой полумесячный выводок.

раскрыть ветку (2)
8
Автор поста оценил этот комментарий

Она и видит в нём формирующуюся личность.

Что, личность не формируется? ))

Виталька (если пойдёт и дальше так) будет жрать ягу, а на вопрос "как пройти в библиотеку" отвечать ударом в нос и фразой: "ты чё, офонарел?"

раскрыть ветку (1)
14
Автор поста оценил этот комментарий

И поедет ее Виталик в казенный дом, а она будет в суде визгливо причитать: "мусора позорные мою диточку ни за что сажают."

2
Автор поста оценил этот комментарий
Странно, я гипоксичный на родах, наоборот был сильно спокойнее и покладистее сверстников. Мне книгу дай, мог на весь день залипнуть. Сначала в картинки, чуть постарше потом в буквы.
1
Автор поста оценил этот комментарий

"Обобившаяся жена" это как?

раскрыть ветку (6)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Скорее всего "обАбившаяся". Это когда женщина превращается в бабу. Страшное зрелище. Обратное превращение уже практически невозможно.

раскрыть ветку (2)
1
Автор поста оценил этот комментарий

А как понять что баба "обабилась""?

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий
Перестала следить за собой, стала прошлой, неряшливой. Если к тому же ведёт себя определённым образом, как квочка, вот и создаётся образ бабы. Была девочка - обабилась. 
0
Автор поста оценил этот комментарий

Бобов переела.

Автор поста оценил этот комментарий
Клуша, не следит за собой, поглупела
раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Бррр..

1
Автор поста оценил этот комментарий
А тут дело как раз в воспитании, ребенок не знает элементарных норм приличия, он не знает что электричество опасно...
1
Автор поста оценил этот комментарий

Один раз ехал 8 часов в одном купе с таким ребёнком и его мамой. А всю ночь не спал до этого, специально и более дорогой билет купил, в купейный вагон.

Этот пацан ни мгновения не мог сидеть спокойно. Причём каждое движение должно было вызывать шум. Или стук. Либо вопль. Не три и не четыре раза будил меня этим днём. Реально не мог заснуть от его движухи.

Меняться местом в вагоне не с кем было.


И только к концу моей поездки его мама призналась, что у сына синдром гиперактивности.

0
Автор поста оценил этот комментарий
Блин мой сын с гипоксией в родах, ему 8мес. Я бы очень не хотела чтобы он такой был😭
из мыслей - отдать в высокоинтеесивный спорт, чтобы силы там тратить
0
Автор поста оценил этот комментарий

Ерунда полная. Моя лучшая подруга с детства - человек с официальным синдромом дефицита внимания, как он там правильно-то называется. И гиперактивностью. Да, она активная, очень-очень шумная (и сама это не контролирует), может случайно что-то сломать, но никакой адресной агрессии и уж тем более подобных закидонов себе не позволяла. Не надо к невоспитанным ублюдкам приплетать медицинские диагнозы.

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий
мне всегда нравились люди с выборкой из 1-2 родственников, соседей, друзей и без образования в нужном направлении. прям гуру.
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий
А при Рейхе таких бы эвтаназировали! Нового родить лучше.
раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий
Ну, при рейхе и тех, кто много пиздит, в газенваген загоняли.
2
Автор поста оценил этот комментарий
Гладиёныш !
1
Автор поста оценил этот комментарий

"Будьте поласковее с этим ребёнком. Вы имеете дело с чувствительным, легковозбудимым гадёнышем" (с)

0
Автор поста оценил этот комментарий
Не гадёныш, а Гитлер
0
Автор поста оценил этот комментарий
А еще перед тем как приняться за работу я бы спросил- прививала ли мамаша сыночка от бешенства в этом году.
7
Автор поста оценил этот комментарий

Если он один такой и класс нормальный, то со временем ему почки отобьют.

18
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий
Вы ошиблись в словосочетании: мелкий пидар.
3
Автор поста оценил этот комментарий
Вполне возможно, что в школе он тише воды ниже травы, а дома, чувствуя безнаказанность со стороны матери, вытворяет всякую дичь. Говорю потому, что уже видел такое.

П***юли они, конечно, хороши, но лишь как добавок к воспитанию, а здесь на лицо его полное отсутствие.

Да и на месте ТС я бы оттуда свалил уже при первых тревожных звоночках, с больными связываться - себе дороже.
раскрыть ветку (2)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Нифига, кто ему в школе помешает говнюков быть?

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий
Не знаю, может быть, одноклассники, которые не станут терпеть и очень быстро этот меч ему в попку затолкают?
5
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий
Простите что в топе пишу. Реально такаи семьи существуют или это типо Сапковкий в деле? Без обид но это явно на существ описываемых в его книге похоже,водяная баба и прибожек во всей красе...
А если история реальная то у автора ангельское терпение...
раскрыть ветку (10)
20
Автор поста оценил этот комментарий

Вам сильно везёт в жизни, раз вы никогда не сталкивались с подобными людьми и считаете это фантастикой.


У меня коллега- слесарь, так у него ребёнок в восемь лет был пойман с сигаретой. Чему я не удивляюсь, так как слесарь без мата не может связать и двух слов в беседе с абсолютно любым человеком, курит прикуривая новую сигарету от старой и пьёт как лошадь, но только водку.


Дома грязно, запчасти от уазика кругом, бродни в прихожей на оленьих рогах висят, в обоях крючки рыболовные воткнуты, вокруг выключателей сальные пятна.


Жена тоже на матах. Стоит со мной разговаривает- спокойно чешет жопу под юбкой.


Обоим под полтинник.


И ничё. Живут.

раскрыть ветку (2)
2
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий
Не ну я сталкивалась с семьями где пацан в 7 лет сбегает из дома чтобы покурить с "любимой" но чтобы до такого...
1
Автор поста оценил этот комментарий

Прекрасно могут жить и хорошо зарабатывать. Есть дальние родственники, всё то же самое, только безработные в деревне и денег нет. У них 2 ребенка, вечно больные, голодные, всего не хватает, макароны не каждый день едят. Дети нормальные кстати, понимают что так жить нельзя, но выбора нет. В интернате им было бы лучше.

30
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий
Реально такаи семьи существуют

Такие - это нормальный парень с бесформенной женой-хабалкой? Конечно, реально. Их полно.


Как получаются? По залету. Спокойные и хорошо воспитанные парни легко ведутся на отвязных девчонок. Такие парни часто застенчивы с девушками, что сужает выбор и почти гарантирует попадание во френдзону. Вот, так же висел во френдзоне интеллигентный парень у крутой чувихи. Потом чувиха захотела стабильности, оглядела всех своих кавалеров и чисто рационально выбрала этого паренька на роль будущего мужа. Внезапно вместо френдзоны вспыхивает любоффь, паренек счастлив (ура, дают!), чувиха оперативно беременеет. Парень даже понять ничего не успел, и ему это всё нахер не вперлось - но природная воспитанность заставляет жениться на беременной девушке. А потом та же природная воспитанность не позволяет бросить жену с ребенком.

И всё бы ничего - тут каждый сам себе Буратино. Но потом такие интеллигентные парни обычно вырастают в нормальных мужчин. А такие отвязные чувихи, много погуляв в молодости и немного от мужа, часто превращаются в кикимор и хабалок. И потом смотришь на такую пару - вроде нормальный парень, на которого молодые девушки заглядываются - и рядом ЭТО. И обязательно ребенок. Блин, парень, как тебя угораздило? Зачем? Что случилось? А вот это всё и случилось. Скромность и чувство ответственности заставили его попасть в ловушку.

раскрыть ветку (6)
7
Автор поста оценил этот комментарий

как хорошо описал. там наверное ещё ипотека совместная...

1
Автор поста оценил этот комментарий
Совешенно верно...с годами к такому выводу приходишь видя окружение...
0
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий
Мда...просто впервые сталкиваюсь. Обычно там вся семья такая. А почему нормальные девушки не урвали?хотя...у самой в друзьях со старой работы,бегает куча парней,ну за яйца его и живи с ним. Умные,красивые,добрые,хорошо зарабатывают,просто не настойчивые и стеснительные. А их до сих пор никто не забрал,хотя нужно,для семьи прям лучше не выбрать
раскрыть ветку (3)
3
Автор поста оценил этот комментарий

Та же история :-/ Есть в друзьях несколько знакомых парней, все толковые, при работе, при жилье, приятные на вид, уже настроены на стабильные долговременные отношения, а с девушками всякий раз не везёт. Проклятье какое-то. А ещё говорят, что мужчин не хватает. Я знаю как минимум пять 30-летних холостяков, которые были бы уже и рады жениться, а невест никак не найдут.

Почему? Ума не приложу)

раскрыть ветку (2)
0
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Потому что в реале (а не в типа "поиске") - нафиг не надо такое счастье:)

№6.

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Мужчинам, женщинам или обеим сторонам? :)

раскрыть ветку
Вы смотрите срез комментариев. Чтобы написать комментарий, перейдите к общему списку

Темы

Политика

Теги

Популярные авторы

Сообщества

18+

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Игры

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Юмор

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Отношения

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Здоровье

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Путешествия

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Спорт

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Хобби

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Сервис

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Природа

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Бизнес

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Транспорт

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Общение

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Юриспруденция

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Наука

Теги

Популярные авторы

Сообщества

IT

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Животные

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Кино и сериалы

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Экономика

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Кулинария

Теги

Популярные авторы

Сообщества

История

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Недвижимость и ремонт

Теги

Популярные авторы

Сообщества