59

Загадка: Дата карты?

Серия Загадки истории

На днях увидел интересную карту Европы о Первой Мировой войне. Страны нарисованы в виде зверей.


Карта из архивов Британской библиотеки. Выпущена в Португалии, художник Антонио Соареш (1894-1978). Год выпуска стоит «1914(?)». Более точное время выпуска я в интернете не нашёл.


Я присмотрелся к карте и понял, что можно определить время выпуска карты с точностью до 8 месяцев по некоторым событиям Первой мировой.


Кроме того, я догадался, что делает кенгуру на Балканах )


Решение задачи я напишу в новом посте завтра вечером (в среду, 02 октября).


В посте я напишу список читателей, которые правильно определили время выпуска.


Я ведь мог и ошибиться и что-то пропустить. Если так - сообщу об этом честно.


Кстати, у меня уже была год назад опубликована похожая "Загадка "Флаги" - определение времени выпуска картинки в флагами. Решение - здесь: Ответы на пост "Загадка "Флаги"


Примечание: Все звери более-менее мне понятны, но что за зверь Португалия - я не понял )



ЛИТЕРАТУРА:


1. "Mappa humoristico da Europa, a Portuguese satirical map" British Library Изображение


2. Mappa humoristico da Europa / A. Soares. British Library Описание

Лига историков

22.1K постов57.1K подписчика

Правила сообщества

Для авторов

Приветствуются:

- уважение к читателю и открытость

- регулярность и качество публикаций

- умение учить и учиться


Не рекомендуются:

- бездумный конвейер копипасты

- публикации на неисторическую тему / недостоверной исторической информации

- чрезмерная политизированность

- простановка тега [моё] на компиляционных постах

- неполные посты со ссылками на сторонний ресурс / рекламные посты

- видео без текстового сопровождения/конспекта (кроме лекций от профессионалов)


Для читателей

Приветствуются:

- дискуссии на тему постов

- уважение к труду автора

- конструктивная критика


Не рекомендуются:

- личные оскорбления и провокации

- неподкрепленные фактами утверждения

Вы смотрите срез комментариев. Показать все
3
Автор поста оценил этот комментарий
Где-то август-октябрь 14 года. Судя по белому медведю, Восточный фронт уже открыт. Да и Сербия с Черногорией вроде ещё держатся.
раскрыть ветку (35)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Начинать надо с 1914. Это правильно. Но дальше же есть 1915, 1916 и так далее )

раскрыть ветку (34)
3
Автор поста оценил этот комментарий
А зачем дальше смотреть? Медведь - то в задницу вгрызается, пока тигр Балканами занят, значит Австро-Венгрия ещё не разрывалась на восточный и балканский фронт, да и Сербия с Черногорией вроде бы ещё бодрячком.
раскрыть ветку (31)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Вас не смущает, что то ли Сербия, то ли Черногория в виде кенгуру? ) Остальные животные более-менее соответствуют странам.

Я же написал, что смог определить с точностью до 8 месяцев.

Почему, например, это 1914, а не 1915? Или 1916? и так далее?

раскрыть ветку (30)
3
Автор поста оценил этот комментарий

Комбинированный Австралийский и Новозеландский армейский корпус (АНЗАК) под командованием британского генерала Уильяма Бидвуда впоследствии высадились на полуострове Галлиполи 25 апреля 1915 г. Галлипольская кампания, обещавшая изменение хода войны в случае успеха, была непродуманной и в конечном счете, продлившись восемь месяцев, своей цели не достигла.

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Логично. Но кенгуру (ANZAC) воюет не с крокодилом - Турцией, а с волком - Австро-Венгрией.

1
Автор поста оценил этот комментарий
В более поздние периоды восточный фронт был бы дальше на восток.
А что меня может смущать? Португалия вон вообще какая-то псина сутулая.
Может там и надо присматриваться к мелким зверушкам, типа страны, сохранившие нейтралитет, но мне лень.
раскрыть ветку (27)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Например в 1916 фронт был примерно там же, где и на карте. В 1915 тоже.

Иллюстрация к комментарию
раскрыть ветку (26)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Да, но медведь хватает одной лапой немецкого тигра (на территории Восточной Пруссии), а другой австро-венгерского волка (на территории Галиции). Что приводит нас к самому началу войны, которая на восточном фронте началась с Восточно-Прусской операции 4 (17) августа и Галицийской битвы 5 (18) августа 1914го.

раскрыть ветку (2)
1
Автор поста оценил этот комментарий

А на Западном фронте в это время Германя глотает Бельгию (еще не проглотила, еще только глотает), а Франция вцепилась в Лотарингию, что приводит нас к Лотарингской операции 14-25 августа 1914.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

То есть, следуя вашей логике, Карта была нарисована тогда, когда Бельгия ещё не была полностью оккупирована, но Россия уже напала на Германию и Австро-Венгрию? Давайте посмотрим по датам:

1. Вся Бельгия была оккупирована за 3 недели к 25 августа.

2. Наступление русских войск в Восточной Пруссии - Восточно-Прусская операция началась 17 августа.

3. Наступление русских войск против Австро-Венгрии - Галицийская Битва началась 18 августа

То есть промежуток между полной оккупацией Бельгии и началом наступления русских войск против Австро-Венгрии - 7 дней. За 7 дней такую карту вряд ли можно нарисовать )


То, что медведь хватает лапами тигра и волка - русские воюют с Германией и Австро-Венгрией было и в 1914, и в 1915, 1816 и даже 1917 годах

К 1916 была потеряна Русская Польша, но в остальном линия фронта не менялась  

1
Автор поста оценил этот комментарий
В смысле там же? Вон русским по белому нарисовано, что к 21 февраля 16 года линия фронта практически выровнялась от Балтики до Чёрного моря. А в 15 году было отступление русских войск аж до Белоруссии.
раскрыть ветку (8)
Автор поста оценил этот комментарий

А летом 1916 было Брусиловское наступление. И кусок Австро-Венгрии захватили. В 1914 наступали, в 1915 отступали, в 1916 опять наступали. Реально 3 года Восточный фронт несущественно менялся

раскрыть ветку (7)
0
Автор поста оценил этот комментарий
А как вообще друг с другом связана потеря Польши на северо-востоке и брусиловское наступление на юго-востоке? И как оно вообще повлияло своим милиписечным сдвигом фронта на 120 километров (опять же на юге) на общую картину? Потери земель все равно были слишком велики и линия фронта не выдавалась так сильно внутрь Германии. Так что картина явно не позже середины 15 года, но и не раньше конца 14.
раскрыть ветку (6)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Я об этом же и пишу, что в результате тяжелых боёв, наступлений и контрнаступлений 1914-1916 годов линия фронта на востоке изменилась слабо. И датировать по линии Восточного фронта карту нельзя.

раскрыть ветку (5)
0
Автор поста оценил этот комментарий
А я ещё раз повторяю: хочешь сказать, что потеря Польши никак не отразилась бы на карте? И её ни в 16, ни тем более в 17 уже не вернули. Она вообще независимой стала в результате всего вот этого вот. И медведя бы тогда нарисовали покалеченным или убегающим поджав хвост.
раскрыть ветку (4)
0
knowledge is power
Автор поста оценил этот комментарий

Ага-ага. А Голландия в каком году южнее Дании продвинулась?

Я бы не стал столь въедливо смотреть на границы.

раскрыть ветку (13)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Вообще-то вся Голландия (Нидерланды) южнее самой южной границы Дании. И всегда было так )

Иллюстрация к комментарию
раскрыть ветку (12)
0
knowledge is power
Автор поста оценил этот комментарий

Хоть Голландия и южнее, но расположена не на юг от Дании, а на юго-запад. А на карте на юг.

раскрыть ветку (11)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Голландия на карте закрыта головой тигра. Возможно, что только маленький кусочек видно. А то, что ниже Дании - это немецкий Гольштейн, а на юго-западе - немецкая Фризия. 

Иллюстрация к комментарию
раскрыть ветку (10)
1
knowledge is power
Автор поста оценил этот комментарий

Голландия - корова за номером восемь. Прямо на юг от Дании. На запад от Гольштейна.

раскрыть ветку (9)
1
Автор поста оценил этот комментарий
Болгария не воюет. Можно ли считать, что карта нарисована до октября 1915?
раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

не думаю. Козлёнок получился мирный, но крокодил - Турция тоже никого не кусает. Так что отсутствие ярко выраженного нападения не означает 100% нейтральности

Вы смотрите срез комментариев. Чтобы написать комментарий, перейдите к общему списку

Темы

Политика

Теги

Популярные авторы

Сообщества

18+

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Игры

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Юмор

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Отношения

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Здоровье

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Путешествия

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Спорт

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Хобби

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Сервис

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Природа

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Бизнес

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Транспорт

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Общение

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Юриспруденция

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Наука

Теги

Популярные авторы

Сообщества

IT

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Животные

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Кино и сериалы

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Экономика

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Кулинария

Теги

Популярные авторы

Сообщества

История

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Недвижимость и ремонт

Теги

Популярные авторы

Сообщества