10231

Юридические истории #112: Мелкий шрифт

Серия Юридические истории

Был утром на суде.


Взыскание задолженности по кредитному договору 2013 г. В прошлом году, еще летом, был судебный приказ на сумму что-то около 300 т.р. с копейками, отменили. Банк обратился в суд уже в исковом порядке, уже хочет почти 400 т.р.


Сумму представитель банка обосновывает тем, что неустойка за просрочку платежа и т.д., вот такие-то пункты договора.


Договор - на 1-м листе, с двух сторон, настолько мелким текстом, что хрен прочитаешь. Приложение - график платежей на 5 лет, на 1 стр., но тоже мелкий, хотя и читаемый.


Судья, мужик около 45 лет, силился разобрать текст договора, принесли ему лупу. Наверно задолбался разглядывать буквы, размером с блох.


- Какая сумма по основному долгу?

- 45 000 р.

- Ну и все, идите нахер, не собираюсь я тут в микробиологов играть.


Удовлетворил только 45 000 р. Представитель банка заверил, что будут обжаловать.


UPD: Голосуем за / против ачивки для автора поста

https://pikabu.ru/surveys.php?id=Fbd3MHGEydJu

Вы смотрите срез комментариев. Показать все
833
Автор поста оценил этот комментарий

Побольше бы таких судей.. Может тогда наконец эти гниды перестанут химичить с мелким шрифтом

раскрыть ветку (165)
334
Автор поста оценил этот комментарий

Да уже давно перестали. 2013 год это вроде еще 353-ФЗ не действовал.

Кстати, для КПК с прошлого года действуют требования к оформлению всех документов, и одно из них - соответствие договоров одному из ГОСТов, в том числе минимальный размер шрифта - 9. Не знаю, введут ли то же самое для банков.

раскрыть ветку (63)
195
Автор поста оценил этот комментарий

Блин, почему государству не сделать минимальный 14 кегель? 9 все же в куче текста не всегда так уж удобно... Экономия бумаги? Дак она процентами окупается с лихвой...

раскрыть ветку (58)
158
Автор поста оценил этот комментарий

9 это ГОСТ "Издания книжные для возрослых", если правильно помню. То есть это стандартный шрифт, который мы видим в большинстве бумажных книг. Этого вполне достаточно для нормального восприятия текста. Особенно, если учесть, что 90% этого текста представлено в виде структурированной таблицы.

раскрыть ветку (30)
156
Автор поста оценил этот комментарий

Трижды перечитывал ваш комментарий, и пытался понять, что это за книжки такие для взрослых, в итоге понял, что это обыкновенные книги для взрослой аудитории.

раскрыть ветку (29)
58
Автор поста оценил этот комментарий

Ага, едет такая девочка лет 10-11 в метро, глядишь - у неё книжка "Шаловливый сучонок", - думаешь, ничего себе, девчушки сейчас книги читают. Потом она поворачивается к тебе прямо, а там полное название "Шаловливый барсучонок". Фууух.

раскрыть ветку (8)
33
Автор поста оценил этот комментарий
ох, не ездил бы ты рядом с девочками 10-11 лет!
29
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий
Иллюстрация к комментарию
раскрыть ветку (1)
1
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Мои олдскулы всегда сводит от 4 класса

11
Автор поста оценил этот комментарий

А суть особо и не поменялась, просто книга про зоофилию

1
Автор поста оценил этот комментарий
Комментарий удален. Причина: откровенная эротика в обыкновенном посте или порнографический контент
раскрыть ветку (3)
0
Автор поста оценил этот комментарий
Так это же крыса
раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий
Не нашел с бурундучком)))😁
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий
37
Автор поста оценил этот комментарий

Всегда с толку сбивает.

Иллюстрация к комментарию
9
Автор поста оценил этот комментарий

50 оттенков серого например или произведения Пелевина.

ещё комментарии
14
Автор поста оценил этот комментарий

Шрифт -- не такая уж проблема.


Проблема в содержании: считается нормой использование специфического языка нормативно-правовых документов в отношениях с людьми, заведомо не обладающими знаниями и умениями для понимания смысла написанного.

Также никак не ограничен объём договоров.


В результате имеет такую себе реальность: люди подписывают договора, но не знают что именно подписали, почти всегда.

Потому что затраты времени и сил на чтение этих договоров многократно превышают убытки от не прочтенных договоров.


Если команда юристов целенаправленно составляет договор так, чтобы скрыть важные детали и всячески поиметь клиента (а делают это очень часто), то это предмет для домашнего задания студенту-юристу, но никак не обычному клиенту.

раскрыть ветку (1)
11
Автор поста оценил этот комментарий

этот специфический язык- обычный, просто исковерканный канцеляритом. Вполне можно писать законы и юридические документы понятным и простым языком, только тогда юристы без работы останутся

20
Автор поста оценил этот комментарий

1) 14 слишком крупный - это или детские книжки, или дипломные работы

2) затраты мелкие, да. Но из сотен таких мелких затрат состоит расходная часть оборота, и если их все игнорировать то банк станет неконкурентоспособным.

раскрыть ветку (17)
8
Автор поста оценил этот комментарий
С одной стороны ты прав про 14 шрифт, а вот по поводу второго пункта - нет. Чем больше таких договоров тем больше доход. По этому если из-за увеличения шрифта договора затраты банка увеличатся на 0.01 процент, то на сотни договоров это все равно будет 0.01 процент.
раскрыть ветку (15)
3
Автор поста оценил этот комментарий

но для фирмы это всё равно экономия в конкретную сумму

кажется про эирбасс была история, что они убрали 1 оливку из порции в полете и сэкономили 100к долларов

раскрыть ветку (7)
13
Автор поста оценил этот комментарий
Но эирбас поставляет самолеты без оливок
раскрыть ветку (1)
13
Автор поста оценил этот комментарий

А поставляли бы с оливками - обанкротились бы!

3
Автор поста оценил этот комментарий
Насколько помню,там сумма в 40к$. И это была Американ эйрлайнз.
раскрыть ветку (3)
0
Автор поста оценил этот комментарий
Это знаменитая история, которая часто повторяется в корпоративных кругах, о том, как Боб Крандалл, генеральный директор American Airlines, приказал компании убрать по одной оливке из каждого салата, который они подают в полете. Звучит как анекдот, но на самом деле экономия составляет до $ 500000 в год.

написано 500 :D

раскрыть ветку (2)
1
Автор поста оценил этот комментарий
Гугл так выдал.Читал давно,изначально цифра была в миллионы,сейчас 40к, склонился к правоте гугла
0
Автор поста оценил этот комментарий
Довольно не эффективный ход. Если вообще не кормить, то экономия ещё выше. Но лучше конечно продавать билеты на самолёт и пусть пассажиры его по маршруту толкают
0
Автор поста оценил этот комментарий
Там вроде про журнал было.
2
Автор поста оценил этот комментарий
В Райффайзенбанке в некоторых офисах для экономии ввели раздельный сбор мусора и двухстороннюю печать по умолчанию, значит, не настолько это мелкая проблема, чтобы не обращать внимания на количество листов
раскрыть ветку (6)
3
язнаючтоничегонезнаю
Автор поста оценил этот комментарий

У меня только с одного нормального дела, еще до суда - стопка переписки с противной стороной в пару пальцев толщиной

раскрыть ветку (4)
8
Автор поста оценил этот комментарий
Главные убийцы природы))
1
Автор поста оценил этот комментарий

Зачем ты с ними так много общался, если они противные?

раскрыть ветку (1)
2
язнаючтоничегонезнаю
Автор поста оценил этот комментарий

Они несли забавный бред, уклоняясь от приемки работ.

0
Автор поста оценил этот комментарий
Вспомнилось)
https://youtu.be/JbZn8ekFDIk
1
Автор поста оценил этот комментарий

Каждый квартал ценник на бумагу поднимается почти на 20%

Это пиздец просто

1
Автор поста оценил этот комментарий

1) ...что, в принципе, одно и то же.

1
Автор поста оценил этот комментарий

Затраты на бумагу еще полбеды, эти доки еще и хранить нужно. И если брать конкретный пример  9 против 14 размера, то для 14 требуется примерно в 2 раза больше бумаги, соответственно требуется в 2 раза больше места для хранения архива. Надо еще отметить, что эти доки могут хранятся годами, а то и десятилетия (например по ипотеке).

0
Автор поста оценил этот комментарий

Это вы про какое государство говорите?

ещё комментарии
7
Автор поста оценил этот комментарий
Для банков запрет на мелкий текст вроде как в законе о потребительском кредите прописан
раскрыть ветку (3)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Честно не помню, не буду спорить. Но тот же закон действует для КПК и МФО. Логично было бы ЦБ унифицировать правила для всех.

раскрыть ветку (2)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Не совсем, для мфо работает закон. А вот по кпк вроде как спец закон о кредитной потребительской кооперации есть

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Все 3 по потребительским займам работают в рамках ФЗ-353. Фз-190 и ФЗ об МФО регулируют только порядок их создания и внутреннюю структуру. Что касается непосредственно предоставления займов, они, как и банки, регулируются ГК, ФЗ "О потребительском кредите" и ФЗ "Об ипотеке".

68
Автор поста оценил этот комментарий

Я инженер, у нас есть правила оформления чертежей, размеры шрифтов. На конторе нашей в письмах и факсах тоже принято использовать 12 шрифт. Неужели относительно юр.документов нет совсем никаких норм оформления? Так можно до прозрачного шрифта дойти.

раскрыть ветку (18)
104
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

До прозрачного? Ха. Читайте классиков. Гаррисон, "Стальная крыса на манеже". Там на договоре была клякса, которая при четырёхсоткратном увеличении оказывалась ещё одним пунктом.

раскрыть ветку (3)
29
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Трасса 60.

Иллюстрация к комментарию
раскрыть ветку (1)
21
Автор поста оценил этот комментарий

А рамочка и не рамочка вовсе, а мелкий шрифт

22
Автор поста оценил этот комментарий

А мне нравятся договор между дьяволом и человеком в фильме «ослепленный желаниями» Там первая страница начинается с большого шрифта и к концу шрифт уменьшается до мельчайшего.

21
Автор поста оценил этот комментарий

часто на этикетках разной продукции типа шампуней кремов печатают белым на почти прозрачном

раскрыть ветку (6)
33
Автор поста оценил этот комментарий

Для этих креативщиков уготовлен отдельный рай* (изготовленный из 100% отборного ада).

29
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Так надо печатать на прозрачной банке цветом шампуня. А когда шампунь кончится, пункт проявляется.

раскрыть ветку (3)
25
Жрица 1ASS
Автор поста оценил этот комментарий

Ловите мракетолога!

раскрыть ветку (2)
11
Автор поста оценил этот комментарий
Специально или случайно букву А переставили?
раскрыть ветку (1)
12
Жрица 1ASS
Автор поста оценил этот комментарий

Сначала случайно. Но сочла опечатку удачной и не стала исправлять.

0
Автор поста оценил этот комментарий

Это еще что, шампуней состав печать на внутренней стороне этикетки, читай через линию жидкость черный цвет

10
Автор поста оценил этот комментарий

Есть, большими буквами, в 2х квадратах на первой странице договора, должны быть указаны условия займа, в одном полная стоимость в процентах, во втором полная стоимость займа в денежном выражении

раскрыть ветку (2)
3
язнаючтоничегонезнаю
Автор поста оценил этот комментарий

это сравнительно недавно появилось

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

да где то годик может больше, но брать от этого меньше не стали))

0
Автор поста оценил этот комментарий

12 тайм нью роман в гост не входит, в госте тип А и Ь и цифра там с 14

раскрыть ветку (3)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Это рекомендации для проектной (ПД) и конструкторской (КД) документации. Если не ошибаюсь, то требование ГОСТов для ПД и КД к минимальной высоте шрифта - не менее 2,5 мм. Так же на памяти допуск ГОСТами для ПД и КД использование шрифта Arial для текстовой части.

Для договоров будет ближе ГОСТ Р 7.0.97-2016, который требует "использовать свободно распространяемые бесплатные шрифты" и рекомендует

"использовать размеры шрифтов N 12, 13, 14" (п.3.3).

0
Автор поста оценил этот комментарий

О каком госте речь?

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий
О нежеланном госте
38
Автор поста оценил этот комментарий

"Сказка о том, как судья залупу комара на банк положил".

раскрыть ветку (3)
19
Автор поста оценил этот комментарий

Залупу комара он хотел положить. Пытался найти, не нашел, пришлось положить конскую.

1
Автор поста оценил этот комментарий
Ты все перепутал это он за пупу)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Что-то я не знаю такой сказки.Есть более точное описание ?

94
Автор поста оценил этот комментарий

Вот да, правильный подход. Побольше бы таких прецедентов - а там, глядишь, и судьи похуже в морально-этическом плане начнут пользоваться судебной практикой)

раскрыть ветку (15)
94
синий
Автор поста оценил этот комментарий

Правильный подход - установить стандарт размера шрифта для договора и прочей юридически важной писанины. Странно, что этого до сих пор не сделали.

раскрыть ветку (14)
24
Автор поста оценил этот комментарий
Вообще-то есть ГОСТы по делопроизводству
раскрыть ветку (10)
4
синий
Автор поста оценил этот комментарий

А почему тогда такие проблемы засудить банки за мелкий почерк в договорах?

5
Автор поста оценил этот комментарий
Они касаются только гос контор
раскрыть ветку (8)
51
Автор поста оценил этот комментарий

В чем проблема сделать их обязательными для банков, которые должны иметь лицензию от Центробанка? Не соблюдаешь ГОСТ - лишаешься лицензии - идешь нахуй? Просто прописать в условиях выдачи/продления лицензий - соблюдение нормативно-правовых документов в сфере оформления документации.

раскрыть ветку (7)
2
Автор поста оценил этот комментарий

тут выше писали. что вроде приняли закон. который ограничивает минимальный размер шрифта.

ещё комментарии
8
Автор поста оценил этот комментарий

Поддерживаю. Современные технологии позволяют сделать шрифт настолько мелким что на лист А4 можно "войну и мир" уместить.

раскрыть ветку (2)
15
Автор поста оценил этот комментарий
А еще можно цвет шрифта сменить на белый
раскрыть ветку (1)
9
Автор поста оценил этот комментарий

Поисковыми системами за такие фортели для сайтов предусмотрен пожизненный бан. Хорошо бы и для банков в реале за схожие подвиги аналогичный бан организовали...

13
Автор поста оценил этот комментарий

Представляю мотивировочную часть решения: "суд счёл условия договора написанными чрезмерно мелким шрифтом, в связи с чем не видит оснований считать расчеты верными, и отказывает истцу в удовлетворении исковых требований в части взыскания процентов и пеней."


- А на каком основании, уважаемый суд?

- А патамушта захотелось.

- А может на какую-нибудь статью сошлетесь?

- Была бы статья - сослался бы, ну а сейчас - только так.


Я к чему это. Решение заведомо провальное. Апелляция отменит и глазом не моргнет.

раскрыть ветку (10)
7
Автор поста оценил этот комментарий
Аппеляции похер что там, редко меняют решения судов первой инстанции, если там совсем не так все плохо.
раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Боюсь, что тут будет как раз такой случай, когда все плохо. И не знаю, по моему опыту - вполне себе отменяют. В разных регионах по-разному конечно.

1
Автор поста оценил этот комментарий

и напечатать решение тем же шрифтом

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Ой, нам такие решения приходили! Кроме шуток - на странице А4 поместили 4 страницы решения))) правда это арбитраж, не СОЮ, но все же))

0
Автор поста оценил этот комментарий

не стоит делать поспешных выводов. Мы то мотивировочную часть не читали, а только краткое изложение автора.

раскрыть ветку (5)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Да мне и самой интересно мотивировку почитать. Не представляю, как там можно выкрутиться.

раскрыть ветку (4)
0
Автор поста оценил этот комментарий
Хз, я не юрист. Смотря что именно было написано мелким шрифтом. Возможно сошлются на введение в заблуждение, путем заключения договора с мелким шрифтом. Заключение экспертизы, что при таком размере текста, велика вероятность что-то пропустить. Главное чтобы подсудимый не тупанул, а на своём стоял, что вот этот именно пункт он не заметил в договоре, и с ним не согласен. "Прошу суд расторгнуть договор. В связи с тем, что составителем договора (банком) были созданы такие условия заключения договора, которые повлияли на принятие решения моего подзащитного. Заключение экспертизы прилагаю.

Я такой вариант вижу
раскрыть ветку (3)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Эмм. Вы не юрист, это видно. Поэтому просто скажу - предложенный вами вариант в принципе невозможен. Хотя бы потому, что после вынесения решения суда уже нельзя дать доп пояснения и приобщить экспертизу. Все остальное из написанного впрочем тоже с юридической точки зрения бессмыслица.

раскрыть ветку (2)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Мне правда интересно, не подумайте что докапываюсь или что-то в этом роде.

Но например, если в договоре, присутствовал шрифт, который по своему размеру, отличался от основного текста договора. (был меньше). Я думаю тут были бы шансы, возможно да, как вы сказали до решения суда. Я думал, что дать пояснения и приобщить экспертизу можно, если оформлять как "По открывшимся обстоятельствам" Тогда придется говорить, что он увидел этот пункт, уже после решения суда. Да и к тому же, решение суда, было в пользу человека взявшего кредит, именно из за размера пункта в договоре.

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Во-первых, тут нет вновь открывшихся обстоятельств. Вы неверно понимаете, что это такое, определение хоть прочитайте. Ссылка на то, что увидел какой-то пункт после решения суда несостоятельна - раньше нужно было думать. Во-вторых, я не оспариваю, что суд вполне может признать договор незаключенным из-за нечитабельности (зная подробности дела и об этом впрочем можно поспорить, но сейчас не суть). Но суд в таком случае должен был отказать в иске полностью, а не взыскать только основной долг. Потому что в данной ситуации получается, что суд признал договор заключённым и действительным, но почему-то отдельные его пункты (где идет речь % и пенях) признал недействительными. Ну бред же. И нет, не было такого, что только отдельные пункты написаны мелким шрифтом, так не делается, да и автор писал, что весь текст договора сложно разобрать, а не отдельные пункты.

6
Автор поста оценил этот комментарий

По идее нужно просто формы банковских договоров привести к ГОСТу где сделать минимальным шрифтом 12 таймс.

Но блин, депутаты спят, некогда им о людях думать

раскрыть ветку (1)
9
Автор поста оценил этот комментарий

Ввели уже. Лишь бы блин депутатов поругать.

34
Автор поста оценил этот комментарий

О норм! Мужик на пять лет просрочил кредит, а ему даже пени не пришили. Ну охуеть чо.

раскрыть ветку (15)
20
Автор поста оценил этот комментарий

Срок давности 3 года, если до этого срока не подали, банк идет в жопу, но эти обычно в последний день 3 годичного срока иск подают и так каждые три года

раскрыть ветку (6)
9
Автор поста оценил этот комментарий

Три года отсчитываются с момента последнего признания долга - как правило, это последний платеж.

раскрыть ветку (5)
0
язнаючтоничегонезнаю
Автор поста оценил этот комментарий
ещё комментарии
0
Автор поста оценил этот комментарий

Ахуенчик в налоговых нарушениях банка заключается. Я проверил мои болезные кредиторы такой же хуйней маются.

ещё комментарии
3
Автор поста оценил этот комментарий
Тут не факт, что судья хороший. Единичное решение не показатель, к сожалению.
0
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий
Да что нормальный, что мелкий - ещё б читали..
0
Автор поста оценил этот комментарий

Думаю, на это уже есть установка сверху. Одно из немного хорошего, что сверху идет.

Пару недель назад встречались однокурсниками. Один рассказывал, что было 2 практических идентичных дела о мелком шрифте у одного и того же судьи. В ноябре проиграли, в январе уже выиграли.

раскрыть ветку (1)
0
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Может поделитесь?

0
Автор поста оценил этот комментарий
Почему ещё не урегулировали минимальный шрифт, для подобных сносок?
раскрыть ветку (2)
3
Автор поста оценил этот комментарий
Уже да.
раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Оказывается есть.

Мой #comment_135246071 запоздал

ещё комментарии
Автор поста оценил этот комментарий

А разве у нас сейчас нет на эту тему закона что все одного размера прописано?

раскрыть ветку (4)
4
язнаючтоничегонезнаю
Автор поста оценил этот комментарий

в 2013 не было

раскрыть ветку (3)
2
Автор поста оценил этот комментарий
Не сочти за наглость. Нужен совет или рекомендация. (готов заплатить) Ситуация такая: у отца был потребительский кредит, не погашенный. Год назад он умер. Наследник мать. Залогов нет, поручителей тоже. Недвижимость в наследство - единственный дом. Банк о смерти отца уведомили почти сразу личным посещением. Сказали ждать пол года до вступления в наследство. В наследство вступили, они молчат. Не давно к ним ездил, сказали, что проценты за просрочку до сих пор растут(и, судя по всему, не приостонавливались на этот период в 6 месяцев) и отдавать нам все это в любом случае. Интернет и знакомый из другого банка советуют забыть про это все - нет человека нет долга. Со стороны банка тоже ни каких звонков. Что делать? Мать очень переживает, что потом предъявят кучу денег. Я знакомому доверяю, но зная наше правосудие и не зная исход подобных дел, что-то внутри очкует.
Если консультация не бесплатна, готов обсудить это maks_kravets@mail.ru

Заранее спасибо!
раскрыть ветку (2)
1
язнаючтоничегонезнаю
Автор поста оценил этот комментарий

ответил

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий
Спасибо за помощь!)
Автор поста оценил этот комментарий
Так-то оно так.. Но каждое обжалование судебного решения это показатель косяка в работе судьи, никакому судье нахуй не впилась такая оценка своей работы.
раскрыть ветку (2)
4
Автор поста оценил этот комментарий
Возможно вышестоящий судья тоже вряд ли захочет ломать глаза и играть в микробиолога
Автор поста оценил этот комментарий

если бы решение было в пользу банка, то обжаловал бы заемщик, и в чем косяк? обычно смотрят на количество отмен...

Вы смотрите срез комментариев. Чтобы написать комментарий, перейдите к общему списку

Темы

Политика

Теги

Популярные авторы

Сообщества

18+

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Игры

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Юмор

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Отношения

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Здоровье

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Путешествия

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Спорт

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Хобби

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Сервис

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Природа

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Бизнес

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Транспорт

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Общение

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Юриспруденция

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Наука

Теги

Популярные авторы

Сообщества

IT

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Животные

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Кино и сериалы

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Экономика

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Кулинария

Теги

Популярные авторы

Сообщества

История

Теги

Популярные авторы

Сообщества