У меня психическое заболевание, заставляющее думать, что с помощью логических аргументов и железных доказательств можно заставить кого-либо поменять свое мнение.
Это эволюционный костыль. Без него доисторические люди не двигались бы в развитии - в методах охоты, изобретении ловушек, создании новых способов выживания вида.
Все грибы съедобные. Просто некоторые только один раз.
Шутки шутками, но именно грибы я боюсь есть. Они же как инопланетяне! Грибы же уникальные существа - они же могут изменить состав своего тела как им угодно, и могут светиться или захватывать управление над другими напавшими на них существами.
Нет. Но я хотел бы побывать. Сначала я хотел снова слетать в Москву, еще раз посетить Третьяковскую галерею. Опять посмотреть на Незнакомую и Трех богатырей.
Открою вам секрет - вы правы - грибы и есть инопланетяне, ибо споры попали на наш голубой плоский шарик из космоса, можете зануглить, либо, что гораздо веселее и приятнее - посмотреть выпуск "Ферма Кларксона", третий сезон, по-моему вторая серия, там об этом весьма забавно сказано 😀 Заодно узнаете ещё один факт про грибы, после которого будете чувствовать себя немного "ценителем европейских ценностей" 🤣
А чтобы всё прошло как надо, сначала надо убедить человека что гриб съедобный. Сыграть на какой-нибудь его слабости, ввести в заблуждение и скормить ему гриб. А там как повезёт, может и правда съедобный.
Главное убедить группу людей один раз и не давать им одинаковые грибы. Тогда убеждать оставшихся будет все проще и проще, ведь до этого их просто нахаляву кормили грибами. А там, авось, и друзей подтянут.
Ха... открыли Америку! Крысы, да будет Вам известно, всегда выпускают "пионеров" на неизвестную приманку... С тараканами и клопами - вообще всё очень "весело" - просто не реагируют на травилки и требуют продолжение банкета.
Я вот наоборот, считаю себя дураком, потому что сомневаюсь. Как правило сделаю что то правильно, потом засомневаюсь и переделаю неправильно. Ну и кто я после этого?
Когда объясняешь кому-то свою позицию, то сам находишь в ней слабые стороны. Начинаешь сам лучше её понимать. Интересный психологический феномен. Поэтому аспирантов заставляют преподавать
Все интересные моменты нашей жизни давно воспеты в анекдотах- Преподаватель жалуется, ну какие же тупые дети нынче! Я им три раза объяснил, сам уже все понял, а эти никак не понимают!
Мы тут спорили в одном посте по поводу пластической хирургии, косметологичнских манипуляций и тд. Мне таких там напихали, что я думаю надо ли тут вообще вступать в диалог лишний раз. Я всего лишь сказала, что у я против эстетической медицины ничего не имею. Сама хожу к косметлогу, банально потому что я старею, а делать это хочу аккуратно. У меня были операции, но не по мед.показаниям, а именно эстетические, после сильного похудения. Один доклепался до орфографии, что я ошибки в тексте делала. Говорит вот такие как ты себе губища и надувают. Второй полез в старые мои посты, грит у тебя там фото с ребёнком и уже губы уткой. А мне на секундочку на фото было 24 года и какие в жопу косметолги? И знать про них в таком возрасте ничего не хотела. Говорю я на момент фото даже ни разу не была у таких врачей. Он такой- ну у тебя других фото нет 🫠
Видел я ту дискуссию. Ты там не "всего лишь сказала, что ничего не имеешь против эстетической медицины". Ты там влезла в спор о подколотых губах. И написала, что у тебя губы подколоты, но это незаметно. На что тебе совершенно справедливо ответили, что, судя по фоктем в твоем профиле, всё очень даже заметно
Ты, видимо, думала, что сейчас тут плюсиков срубишь, переврав эту историю? :/
пс: Собсно, фотка с ребенком, где якобы не видно губы уткой
А ТАМ тебе писали именно про то фото, которое я скинул. Про фото из 3го в твоем профиле поста, которому всего 2,5 года. Пост про абдоминопластику, где ты с дочерью и утиными губами
Ты вот нахуя продолжаешь тут врать, если я уже даже ссылку на то обсуждение принес и любой может проверить? 🤣🤣🤣
И, кстати, этот "старый пост" у тебя 3й в профиле. Не то чтобы прям копаться надо
Я тебя запомнил, т.к. в обсуждении как раз говорили, что барышни с утиными губами меры не знают и сами не видят, когда начинают перебарщивать. И ты блестяще своим примером тут же это и доказала
Ну все, окей. Мы говорили про разное. От чего так подпекает, что люди со своими телами делают?) Мне вот хоть ребята ногти красят, хоть что делают. Увидела и пошла дальше.
У Вас более 27 тысяч комментариев я уже посмотрела. Вы помните все ветки комментариев, где и что происходило. Невероятно огромное количество времени свободного для пикабу. К сожалению, я не всегда себе могу такое позволить. Я бы с удовольствием продолжила спор с Вами и разговорами о женской эстетике. Надеюсь Вам для самоутверждения не нужны зрители. У меня тг в шапке, так что с удовольствием выслушаю Ваше мнение. На этом откланиваюсь. Хорошего вечера) Будьте добрее😊
Короче, губы надувать фигово, а вот сиськи поднакачать - норм тема.. Про всякие подтяжки сильно не разбираюсь, но с возрастом реально тушка становится дряблой, подтянуть лишнее можно, но так, чтоб выглядело норм.
И какие выводы я должен сделать о своей позиции, если оппонент мне пишет "Что ты как баран, факты тебе нужны ты сам подумай!!!"? Вчера тольк мне так написали. Что я баран, которому иследовая и фату подавай)
Секундочку! Я тот человек, который менялся в том числе и из-за постов и комментариев на этом сайте. Бывает, может проскользнуть такая точка зрения, о которой сам бы никогда не задумался, почитаешь, подумаешь и принимаешь решение, что вот так хорошо, а то, как думал до этого, не совсем гуд. И так далее, так что, прошу вас и лайкнувших вас людей не лениться и не переставать оставлять осмысленные комментарий, есть люди, которые вникают, читают и понимают смысл и делают соответствующие выводы!
Конечно. Поэтому и дают уголовку за посты в соцсетях, потому что это всё работает. Поэтому ботофермы, лахта, ципсо и т.п. Просто есть 3 категории читающих: убеждённые сторонники, убеждённые противники, и неопределившиеся. Спорить с убеждёнными противниками бесполезно, это просто срач. Конструктивная борьба идёт за категорию неопределившихся, - вот они могут изменить своё мнение.
Как правило, споры более 2 этажей вниз бессмысленны, их нужно прекращать. А по-хорошему, свою мысль нужно уложить в один коммент. И не отвечать на провокации от убеждённых противников.
Причём, люди из этой категории обычно сами не осознают, что они — неопределившиеся.
С другой стороны, по-настоящему противников тоже мало. Обычно это именно что убеждённые противники: их тоже кто-то когда-то убедил. Как убедил — так и переубедит.
Вот тролли или провокаторы — они есть на всех сторонах. И для каждой стороны такой человек от противной — это из разряда «не надо отвечать на провокации».
Как решать эту дилемму?
Окуклиться в своей позиции? Она может быть как верной, так и нет. Как верной отчасти, так и нет. Нет абсолюта, зачастую.
А как ещё? Таки вступать в дискуссию? Моя позиция: да, если она не является демагогией, и прекращать, когда в неё скатывается. И тут цель даже не переубедить. Чаще всего и у большинства цель (не всегда осознанная) — показать свою позицию, заявить о себе и том, что вот ты с этой позицией есть. А уж подействует это как или нет — вопрос вторичный.
А ещё такие «срачики» я для себя рассматриваю как отличную терапию: это способ слить какой-то негатив, например, от работы — на безразличном тебе анониме в сети. А не тащить это раздражение в семью и показывать там.
Про демагогию - в нее люди зачастую скатываются неосознанно (имхо). Ну просто так привыкли думать (чучелами, ложными дилеммами, сверхобобщениями, "после значит вследствии" итд). Я обычно указываю собеседнику на это. Если после 1-2 раз не доходит, то да, обычно больше нет смысла продолжать беседу.
Секундочку! Я тот человек, который менялся в том числе и из-за постов и комментариев на этом сайте.
Поддержу. Только в моём случае это был не развлекательный сайт, а тематический форум. Где так сложилось, что собрались интеллигентные и культурные люди. Я — юноша, выросший в среде гопников — попал туда, и моё «самовоспитание» было под воздействием той публики. Сейчас я хорошо вижу, что до того периода был прям юным быдлом (простейший пример: мне не приносило внутреннего дискомфорта оставить бутылку от напитка просто вдоль тропинки, не убрать за собой после пикника), а в процессе общения там (лет пять) и после я нёс культуру поведения и на своих IRL-друзей.
Давным-давно, когда трава была зеленее, этот сайт был для меня концентрацией культурных людей. Поэтому, я понимаю как вы менялись. Самый первый урок, который я усвоил здесь "Твоя свобода заканчивается там, где начинается свобода другого человека", кажется простая мысль, но так четко и емко сформулированная, что даже если никогда и не мешал другим, прописывается в голове.
Мне тоже нравится этим обсуждение на форумах, позволяет посмотреть на ситуацию глазами разных людей. Вспоминается, как здесь один мужчина написал, что срывался на всех - продавщиц, таксистов, прохожих.. И думал, что с ними что-то не так, а потом прислушался к общественному мнению, что не могут все раздражать, пропил фенибут и мир стал прекрасен)
Он прав. А ещё могут подтянуться другие сочувствующие. Привести дополнительные аргументы. Ну и до кучи приподнять его самооценку и уверенность в правоте.
Вот ещё три "факта", вот даже ссылка, блять, на "иностранное сми", пот подборка "статистических исследований и опросов"... И так на овердохрена ответов в ветке. Кстати, у меня так один раз ветка ответов реально нахуй закончилась, по переполнению, видимо. Написало - "вы больше не можете оставлять комментарии в этой ветке" или что-то вроде того. Так и не доспорил.
потому что на поиски научных статей (а иногда и просто погуглить) у тебя уйдет время. То есть ты потеряешь время на заведомо проигрышную фигню, а мог бы подрочить или посмотреть на котиков, а не вот это вот все х)
Я несколько вышел из того возраста, когда прям обязательно кому-то надо доказать, что он неправ. Я сейчас в возрасте, когда кому-то проще доказать, что он дебил 😜
Я ленив, и начинаю писать длинный коммент разве что в голове. Ну а далее по тексту 😎
7
DELETED
С другой стороны приятно видеть единомышленников (которые комментируют также, или же поддерживают твои). Сразу понимаешь что ты не одинок в своих взглядах
Пример на себе (независимо от вашей политической позиции, просто тут хорошо ложится пример именно изменения моих политических взглядов): я был вполне себе «ватником», как называют сторонников текущей власти и её действий. Испытывал вот эту вот внутреннюю гордость за «Крымнаш», на меня не действовали сообщения о лжи власти: про пенсионный возраст, про майские указы и т. п. Я посмеивался над разными сообщениями с запада о том, что Россия готовится к наступательным военным действиям. Это было прям насмешками с моей стороны: «Да что за чушь?! Очередной выдуманный повод, чтобы наложить очередной же пакет санкций? Сами придумали — сами обиделись? Зачем России на кого-то нападать, какая может быть цель?».
А потом эти сообщения с запада превратились в реальность, и мне стало совсем не смешно... Сам факт прочитанного в новостях утром 24 февраля 2022 года перевернул во мне всё. Я бы сказал, что меня вывернуло наизнанку.
При этом, кстати, не произошло моего перехода в стан «оппозиции», а просто изменилась моя позиция относительно текущей власти. Я не примкнул к условным Навальным или Яшину, или к другим несистемным оппозиционерам. Я не вижу среди них ни силы, способной как-то противодействовать ситуации (одни срачи между собой), ни каких-то действий в сторону объединения людей вокруг себя. Да и объединения меж собой тоже не вижу, хотя кулак сильнее, чем пальцы по-отдельности.
Я даже потенциальную замену Путину для себя вижу только среди людей из действующей системы — а не из кого-то со стороны. Раньше был там и человек со стороны, но сейчас я бы на него не рассчитывал — он тоже показывает свою скользкость.
Вы уже взяли и придумали за меня мой ответ. Именно придумали. И ответили. Вам не нужен мой настоящий ответ на вопрос. Вам нужен тот, который вас устроит. Тогда какой мне смысл что-то отвечать, расписывать, пояснять?..
Хорошо, хорошо, каюсь, вчера хотел Вас больше поддеть, чем получить ответ на свой вопрос. Вредные пикабушные привычки уже вырабатываются, вместо беседы - балаган устраивать.
Мой вопрос еще в силе, если у Вас не пропало желание подискутировать, давайте подискутируем.
Желания именно дискутировать особо нет сейчас, но позицию свою раскрою.
Меня покоробил сам факт обнажившейся лжи. На другую ложь, которая была ранее, как я уже говорил, моей реакции не было. Не действовали убеждения никак. А тут событие 24 февраля 2022 года стало каким-то слишком взрывным, реактивным по своей противоположности моим ожиданиям (точнее, не_ожиданиям: я же не ожидал, что всё, что говорят про готовящуюся военную операцию — окажется правдой).
То есть, я не верил, что настолько серьёзные обвинения России — что она готовится к интервенции — это правда. А это самое настолько серьёзное ею оказалось.
Надеюсь, я ответил на ваш вопрос. Суть не в том, на кого и в каком состоянии напали, а суть в самом нападении как таковом.
А Вы случайно не задавались некоторыми вопросами, особенно еще ДО начала операции: почему на Украине так много иностранных (англоговорящих) военных специалистов (читай "инструкторов")? Почему США и наглосаксы проявляют такое деятельное участие в рассказах, что Россия вот-вот нападет (какое им вообще блядь дело до всего этого, особенно пиндостану, до другой стороны шарика)?
Интересовались ли Вы насчет размера военного бюджета Украины за несколько лет ДО? Который рос с каждым годом, а это ведь колоссальная нагрузка на бюджет. Для чего с 2014 года США начинает поставки иностранной военной помощи? (вики в помощь).
Зачем США (НАТО) вообще накачивать чужую для них страну оружием и инструкторами. И почему до сих пор в НАТО так и не приняли? Обманули получается.
И так далее, и тому подобное. Много-много кусочков информации.
Даже набившее оскомину "расширяющееся нерасширение нато на восток", продолжающееся с какого-то там едрен-батонного года.
Ну, ну, подумайте! Попробуйте сложить паззл. Не "ах, ох, ложь-пиздеж", а взглянуть на ситуацию как бы сверху, начиная с вопросов "зачем?" и "почему?". Qui prodest?, как грицца.
Как вообще можно, не зная всей полноты данных, которая ложится на стол высшему руководству страны, выдумывать себе непонятно чего, и тем более в это "чего" верить? Ожидать чего-то? Это детсад, простите.
И потом гляньте, позже, когда ТАКИЕ факты всплывать начали, что впору за голову хвататься, и про высказывание бориски, выблядка этого лохматого, "давайте просто воевать", и про несчастные минские, и про лаборатории, и многое-многое-многое другое. А от последних некоторых новостей вообще уже поседеть можно. А ведь нам это только сейчас рассказывают, а спецслужбы, уверен, давно уже в курсе всей этой хрени.
Так что будьте великодушны - простите своей стране небольшую ложь (военную хитрость), в обмен на то, что в России могло начаться ТАКОЕ, что не приведи Господь.
Напали и напали, ударили в драке первым, значит были на то причины.
И всё-таки свалились в полемику. Дискуссия кончается, когда происходит аргументация к восприятию (про «детсад»). Я вам уже разжевал и в рот положил, что и как на меня подействовало. Даже специально не раз оговорился, что, независимо от причин, сам факт лжи — херовая вещь.
Но, не смотря на это «независимо от причин», вы мне выкатываете портянку про «причины» и тому подобное. Человек, вникните, пожалуйста! Независимо от причин! Это означает, что нет смысла обсуждать причины или их искать, Это вне зависимости от них.
И убеждение — не предмет спора. Это тоже уже не дискуссия, когда ты говоришь «не люблю водку, она мне на вкус горька», а в ответ на это тебе говорят «ну ты уж смирись с тем, что она горькая, ведь по шарам же бьёт, так что всё же попробуй».
Я только на одно отвечу, вне дискуссии (которую вы всё же превратили в полемику, потому что начали выдавать аргументы на то, под что не было запроса в принципе, и выше описанное):
Интересовались ли Вы насчет размера военного бюджета Украины за несколько лет ДО? Который рос с каждым годом, а это ведь колоссальная нагрузка на бюджет. Для чего с 2014 года США начинает поставки иностранной военной помощи? (вики в помощь).
А вы не задумывались о том, что Россия могла носить планы о вторжении ещё с 2014 года? И об этом знали, этого ждали, к этому готовились? Ну вот просто предположите, что разведка знала о том, что в планах России есть нападение на Украину. И потому готовили рубеж. Об этом, кстати, косвенно может говорить, что основные спецы там были британские — а это мастера по оборонительным сооружениям. А также личные рассказы мне от тех, кто был там в первые дни: да, все построенные военные сооружения, действительно, были оборонительного характера.
Так что здесь запросто может быть место бритве Оккама.
Да, бриты и пиндосы - вообще такие молодцы, по всему миру защищают угнетенных, прямо как начали в прошлом веке со своей мезоамерики, понравилось, так и понеслось (ну бриты-то, само собой, еще раньше начали, лет на 300, они просто действуют подлее, тише).
И в Афгане надо угнетенных талибов защитить, и в Косово поддержать честных патриотов-повстанцев и в Ливане проклятый Каддафи народ замучал, и в Сирии чего-то не так, теперь вот и Россия хочет на Украину напасть. Надо помогать!
После окончания войны бюрократы вряд ли задвинут военных обратно, так как сытой жизни не предвидится и повторения выпинывания вояк из политики в начале нулевых не получится - не будет такого количества нефтедолларов на пережигание в лояльность населения.
Учитывая обработку населения на милитаристский лад, выпнуть технократам - бюрократам "новую элиту" из политической жизни страны будет сложно.
Путин не вечен, ему от силы осталось лет 15 навскидку. Но не факт, что он ими будет править и далее. Не исключаю варианта военного переворота по окончанию войны даже в случае победы РФ над Украиной, учитывая сложности управления новых территорий жизненно важного пространства на западе страны.
Дайте мне поставить этому человеку 10 плюсов! Я когда-то, ещё в классическую эпоху текстово-графического интернета, любил много сидеть на различных форумах и "дискутировать" по различным темам и направлениям. А потом - как отрезало: уже начинаешь формулировать ответ на чьё-то высказывание или даже уже писать - как думаешь - а нафига я это делаю? И тут всё стираешь/забываешь - и спокойно живёшь дальше. И что характерно: мир от этого не останавливается :)
Мне ни разу не доводилось видеть, чтоб кто то кого то сумел переубедить в комментариях, так что ваше утверждение верно для оппонентов, как правило-это люди со сложившимися мнениями. Но есть другая сторона, дискуссии - вещь публичная, и их читают мимопроходящие, и вот как раз для них такие дискуссии могут быть полезны. Излагаются аргументы сторон, и читающего напрямую никто не подталкивает к принятию той или иной позиции, но в голове кое-что может задержаться. А в последствии, это может повлиять на формирование его собственного мнения.
Ну смотря на какого собеседника попадешь. Иногда можно очень интересную дискуссию провести, даже если тебя в чем то переубедят. Так то навык дебатов, даже в рамках форума и в письменной форме, может быть полезным и пригодится в жизни. Хотя устные дебаты наверное полезнее.
В жизни и в интернете совсем разные дебаты. В интернете никто следить за языком не будет, будут игнорировать, читать то что им нужно, повторять одно и тоже. Весь текст будет прописан тошнотворной гнильцой с переходом на личности. Это так сказать убеждённые антогонисты. Вот буквально: - Молоко у взрослых не очень хорошо усваивается
- Вот что ты чмоня за хуйню высрал, я твою маму во-первых ебал, а во-вторых молоко может любой пить кто не лох-лахтозник как ты шлюха - Иди нахуй - МОДЕРАТОР МЕНЯ ТУТ АБИЖАЮТ! Бан нахуй.
Согласен. У меня есть друг, с которым у нас мнения абсолютно противоположные по некоторым вопросам, и мы с ним частенько спорим. Но, поскольку, мы с ним лучшие друзья и у нас есть у обоих критическое мышление и взаимоуважение такие споры лично мне доставляют удовольствие:)
Ну и есть еще такой нюанс: есть ситуации, когда два человека с противоположными взглядами просто делятся этими взглядами, доносят свою позицию до другого; и есть ситуации, когда два человека пытаются заставить друг друга поменять их "неправильную" позицию на свою "правильную".
и да. бывает люди меняют свое мнение не потому что их фактами и ссылками закидали. а потому что они видят что есть люди с другим взглядом. мнением, и сами задумываются и меняют свое, если разобрались. но это не всегда )
А мне как раз лет до 25 удавалось игнорить всякие «обсуждалки».Интернет использовала для образования и в качестве библиотеки и кинотеатра.Потом начала учавствовать в срачах в научпоп пабликах.)Потом ближе к 30 годам стало отпускать и какое-то время я жила без споров в комментах.А вот теперь меня занесло на Пикабу…)
Нууу, не знаю, не знаю, мы с моей сестрой, все друг-другу говорим, как есть. Мнения у нас схожи, но если расходимся во мнении, то просто обзываемся, друг на друга и хохочем, но не пытаемся спорить или переубедить. Время, все ставит на свои места, так зачем переливать из пустого в порожнее и тратить нервы и жизнь на негатив?
Хм, я не знаю, честно. Это вопрос очень тонкий. Я, лично, с мужем тоже не спорю, а он со мной. Выбирали друг-друга "под себя". У нас много общего. А то, где расходимся во мнении, у нас договор "не разговаривать вобще на эту тему". Балансировать получается, так что живём спокойно ))
Зато в одиночестве намного меньше выпьешь так как никто не бегает в магазин после выпитой бутылки за новой (и так почти бесконечно) как у нас принято. Я выпью сколько мне надо и остановлюсь. Компания - никогда
