Выбор есть
"Не нравятся aбоpты? Пpосто игнopируйте их.
Taк же, кaк вы игнopиpуете детей в детcких домax."
Уверяю вас, в городе точно можно мест с абсолютно бесплатным презервативами. Я видела трижды на свой памяти.
раскрыть ветку (2)
раскрыть ветку (1)
Я знаю, что в кожвене на втором этаже аквариум-миска с бесплатными для пациентов, но это вообще-то для подростков
На сэкономленные от аборта деньги ты не купишь жилье для родившегося ребенка. Аборт за счет государства экономит этому государству кучу денег.
Давай ты не будешь так неуклюже передергивать?
ещё комментарии
Я и не передёргиваю. На мои деньги нет, на деньги общества-да. Кроме экономии стоит учитывать и полезность. Если бы мертвые дети устраивали государство и общество больше живых, никаких бы поощрений в виде мат. капитала не было. Нам нужно общество людей, которые будут социально значимы. Мертвые дети никого не накормят, ничего не построят, ничего не изобретут, ничего не достигнут. Плюс, попробуйте посчитать капитал заработанный вами за всю жизнь. И вычтите затраты на жильё. Вы поймёте, что в долгосрочном горизонте подобные затраты мелочь. И ваша даже экономическая полезность для самого себя и рынка довольно значительна. Государство, то бишь общество должно защищать и мать, и дитя. Это общая выгода сообщества. И позиция защиты жизни и взвешанных абортов в долгосрочной перспективе выгоднее, чем бездумное выскабливание и омертвение населения. Это если не брать даже этический аспект
ещё комментарий
Лол, я тоже плачу налоги и возможно побольше вашего, так как у меня хорошая белая зарплата. И вот я не понимаю почему мои деньги должны идти, скажем, на вашу сломанную ногу, а не на мой безопасный аборт, гарантирующий мое же репродуктивное здоровье в будущем?
раскрыть ветку (1)
раскрыть ветку (29)
Аргументов не будет. Верно? Можно просто идти и попёздывать: это бред и это бред, а это вообще бред.
ещё комментарии
А где в самом том посте аргументы? Чем обосновано заявление, что у человека нет права существования за счет ресурсов чужого организма? Глупой аналогией донорства и беременности? Так это не аргумент, а хуита. Что женщина не до конца приравнена к человеку? Это тоже не так. Да, предполагается, что человек несет ответственность за свои поступки, в т.ч. и за зачатие ребенка (вы же в курсе, что они неслучайно появляются?)
раскрыть ветку (24)
Почему ответственность должна нести только женщина? Давайте тогда обяжем второе ответственное лицо (т.е. мужчину, независимо от того, в каких они отношениях) полностью и на достаточном уровне содержать беременную до момента родов, а потом оплачивать всю необходимую послеродовую реабилитацию и пожизненное лечение абсолютно всех заболеваний, которые могут проявиться на фоне беременности. Сразу же появится много сторонников абортов. Не сторонниц (их и без того достаточно, меньше не станет), а именно сторонников.
И это только если вообразить что мы живем в милом розовом мирке, где не бывает изнасилований, презервативы не рвутся, а в школах есть нормальный секспросвет и случайных детских беременностей "по незнанию" не бывает.
ещё комментарии
Почему ответственность должна нести только женщина?
Так я не против права на аборт. И раз оно как раз таки реализовано, и женщина может не нести ответственность за последствия своего секса, давайте дадим такую же возможность мужчинам. В частности - право на отказ от оплаты алиментов. Только что-то сторонники абортов за это особо не топят, как я посмотрю.
И это только если вообразить что мы живем в милом розовом мирке, где не бывает изнасилований, презервативы не рвутся, а в школах есть нормальный секспросвет и случайных детских беременностей "по незнанию" не бывает.
Вот-вот, может у него презерватив порвался, или он "по незнанию", а может она его вообще принудила. Все верно говорите.
раскрыть ветку (9)
давайте дадим такую же возможность мужчинам.
Ммм... т.е. сейчас у мужчин её нет? А откуда же столько одиноких мамаш, которые в одиночку тянут себя и ребенка?
раскрыть ветку (8)
Это не полностью законная практика, которая решается через суд. Другой вопрос, будет ли мамаша заставлять отца платить таким образом. (Или папаша - мать, но такое крайне редко)
давайте дадим такую же возможность мужчинам. В частности - право на отказ от оплаты алиментов
такой возможности у мужчин нет
раскрыть ветку (6)
ещё комментарии
раскрыть ветку (2)
раскрыть ветку (1)
Речь о последствиях, связанных с рождением ребенка. Женщина может отказаться от последствий, сделав аборт. А мужчина в любом случае будет обязан платить алименты, хочет он этого ребенка или нет. Т.е. отказаться от своей части ответственности он не может, в отличие от женщины
ещё комментарии
такой возможности у мужчин нет
Господи, в какой идеальной вселенной вы живете?! Хочу к вам =)
Если бы такой возможности не было, не было бы кучи неплательщиков алиментов. Не было бы просто "исчезнувших" мужчин, заделавших ребенка и сваливших в туман.
раскрыть ветку (1)
Я говорю о легальном праве не платить, а не о тех, кто незаконно не платит. Кто-то может и людей убивает, но это не значит, что у него есть такое право
ещё комментарии
ещё комментарии
хуйню несешь. Эмбрион еще не сформированный организм, у него нет сознания, нет чувств. Если оба родителя не хотят рождения ребенка должны иметь полное право на аборт
ещё комментарии
хуйню несешь. Эмбрион еще не сформированный организм, у него нет сознания, нет чувств.
Как будто у всех организмов есть сознание и чувства. Это ты хуйню и несешь, притом довольно шаблонную. Да и причем это вообще к тому, что я написал? И как опровергает мною написанное? :D
Если оба родителя не хотят рождения ребенка должны иметь полное право на аборт
Женщина итак имеет право на аборт, и ей даже согласие второго родителя не нужно. Че вас так бомбит-то всех? :D Вот у мужчины да, права отказаться от последствий своего секса нет - он в любом случае будет платить алименты.
раскрыть ветку (3)
ну если ты хлебушек, то у тебя нет сознания и чувств
Вот у мужчины да, права отказаться от последствий своего секса нет - он в любом случае будет платить алименты.
платить алименты после состоявшегося аборта? не, хуйню всё таки несешь ты
раскрыть ветку (2)
Речь-то о том, что аборта не было, и ребенок родился. Если мать захочет - у нее есть полное право пойти в суд и вытребовать с отца алименты на ребенка.
А отец никак не может повлиять на мать и заставить ее не рожать.
платить алименты после состоявшегося аборта? не, хуйню всё таки несешь ты
Где я написал про платить алименты после аборта? Цитату, плз. У тебя походу серьезные проблемы с чтением.
ещё комментарии
Мир не чёрно-белый. Ввиду обстоятельств и не всегда физических, женщина имеет право отказаться от эмбриона.
Эмбрион не человек.
Да, человек должен нести ответственность за свои поступки. Откажемся лечить всех, кто курит или употребляет алкоголь или питается неправильно?
Ведь если вредишь своему здоровью, то неси сам ответственность за своё здоровье. Что за юношеский максимализм?
Эмбрион не человек.
Да, человек должен нести ответственность за свои поступки. Откажемся лечить всех, кто курит или употребляет алкоголь или питается неправильно?
Ведь если вредишь своему здоровью, то неси сам ответственность за своё здоровье. Что за юношеский максимализм?
раскрыть ветку (7)
Мир не чёрно-белый. Ввиду обстоятельств и не всегда физических, женщина имеет право отказаться от эмбриона.
А я где-то писал, что не имеет? Или к чему вы все мне это строчите? :D
Эмбрион не человек.
С точки зрения чего? Чем вы можете обосновать данное утверждение? Кроме своего личного мнения, естественно
раскрыть ветку (3)
А, ну если вы не против абортов, то без проблем.
Эмбрион находится внутри матери, питается за счёт её здоровья и т.п. он эмбрион. Рождается, может пить из сиськи - эмбрион становится официально ребёнком. Это не моё личное мнение)
Эмбрион находится внутри матери, питается за счёт её здоровья и т.п. он эмбрион. Рождается, может пить из сиськи - эмбрион становится официально ребёнком. Это не моё личное мнение)
раскрыть ветку (2)
Эмбрион находится внутри матери, питается за счёт её здоровья и т.п. он эмбрион. Рождается, может пить из сиськи - эмбрион становится официально ребёнком. Это не моё личное мнение)
Так я и спросил, чем оно обосновано. Хотя в целом, эта тема уже наскучила за пару дней, так что если не хотите, можете и не отвечать)
раскрыть ветку (1)
Какой нибудь старый дед в параличе существует за счёт ресурсов организма другого человека, следящего за ним. Его тоже можно убивать?
Родившийся ребенок продолжает существовать за счёт ресурсов организма матери, его всё ещё можно убить?
Аргумент таки тупой.
Но если плод угрожает жизни матери, то да, тут исключение, и таки аборт сделать можно.
раскрыть ветку (2)
А если плод может быть неполноценным?
Особым противникам абортов:
https://pikabu.ru/story/protivnikam_abortov_6757461
Особым противникам абортов:
https://pikabu.ru/story/protivnikam_abortov_6757461
ещё комментарии
ещё комментарии
Такое чувство, что необходим ещё один Джордж Карлин, но только чтобы вещал повыше донося до людей информацию. С другой стороны, никто не мешает им закрыть уши и получить пиздюли от судьбы.
раскрыть ветку (31)
закрыть уши-то еще ладно, этим многие промышляют
гораздо хуже когда уши и глаза открыты, а толку ноль, типа как вон lizzard22 ниже
и таких миллиарды
а потом через 20-30-50 лет ты будешь ныть, что страна засрана говнокожими, на улицах грабят и насилуют белых людей, вокруг одни мусульмане, мечети, а твои внуки (ой, которых нет; внуки твоих друзей) получают пиздюлей в школе on a daily basis. будешь сидеть и плакать ой-вей, ой-вей, спасите-помогите. you literally fucking morons. lost (de)generation.
раскрыть ветку (7)
То ли дело наши посконные белокожие гопнички из говноройонов, говёно воспитанные в своих говносемьях, где их особо не ждали и не хотели. До кучи ещё и тусующие на говёно обустроенных улицах, учащиеся в говёных школах и ходящие на говёную работу (если вообще ходящие, а не сидящие на говнопособиях) — ведь вся предназначенная им социалка будет сосать немалые деньги из и без того дырявого бюджета, которого окончательно не будет хватать на возросшее население (причем, более того, возросшее именно за счет тех классов, что этот бюджет пополняют минимально, а вот в отчислениях из него нуждаются пуще прочих). М-м-м, вот это перспектива, прям мечта.
Ты такой же тупой, как и все прочие мамкины нацики — ну, иначе бы вы не были нациками, очевидно. Лучше быть, как ты пишешь, "говнокожим", чем говномозгим, как ты.
раскрыть ветку (6)
готов поставить на спор свою квартиру (если она у тебя, конечно, есть) что по всем пунктам ты не прав? что я старше тебя, видел мир, сделал карьеру и имею красный диплом по гражданскому праву. давай, поставь свою квартиру на спор. составим договор, найдем нотариуса. это можно сделать при желании.
ахах, вот реально вы - потерянное поколение розовых соевых мальчиков и/или - упоротый левак. и те, и те группы с экстримально низким интеллектом. ведь не надо ничего придумывать, достаточно просто посмотреть на то, что происходит в европе и штатах и сделать несколько умножений в голове. твою дочь будут насиловать чурки. тебя самого будут тыркать ножом, ибо ты уж точно не Белянкин, с тобой и один справится. и когда ты будешь звать о помощи, вспомни мои слова.
раскрыть ветку (2)
ещё комментарии
Скажите пожалуйста, какую именно достойную для распространения информацию несет данный комментарий Карлина?
раскрыть ветку (21)
Достойная для распространения информация заключается в том, что для государства нет великой цели в запрете абортов. Государство не будет помогать воспитывать одинокой матери нежеланного ребенка. Не будет оплачивать садик, школу, одевать, обувать, лечить. Никак не будет участвовать в выращивании ребенка. Но оно непременно вспомнит о ребенке, как только придет время отдавать долг государству или платить налоги, например. Это не желание сохранить чужую жизнь. Это желание использовать чужую жизнь
Хотя если эта мысль неочевидна с самого начала, то смысла в разъяснениях тоже не будет, думаю.
Хотя если эта мысль неочевидна с самого начала, то смысла в разъяснениях тоже не будет, думаю.
раскрыть ветку (5)
Не забывайте, что мать ещё заплатит НДС и кучу скрытых налогов на детские коляски, одежду, обувь, пюре и смеси и другие подобные только детские товары
судя по всему термин Информация мы с вами понимаем по разному, для меня информация это факты, а не мысли подкрепленные только лишь эмоциями
раскрыть ветку (3)
Информация - не факты. Информация - буквально все, что угодно, что ты получаешь через органы чувств. Да, я тоже доебусь.
Судя по всему, термин "информация" ты понимаешь совершенно неправильно. Впрочем, даже твое кривое определение не помогает тебе аргументировать свою позицию, и она остается дырявой, как решето.
ещё комментарии
Карлин просто упрощает (и перевирает в том числе) до идиотизма мнения и взгляды противоположной стороны и унижает ее, тем самым давая всем, кто согласен с Карлином, возможность почувствовать себя умненькими, а других - тупенькими. Если бы он с той же аргументацией и фактологией говорил противоположные вещи, его бы считали тупым хуесосом. Но поскольку в его профессии лучше быть популярным, говорил он в целом всегда мейнстрим общественного мнения.
А вы тут всерьез какую-то информацию искать собрались :D
раскрыть ветку (1)
Ну так многие делают, что верно то верно. В принципе легко спорить с группой, когда в качестве их мнения ты выбираешь мнение самых отбитых их представителей.
ну вот, отреагировать отреагировали, а ответить никто не потрудился.
ну да, мы же сюда только говном покидаться заходим :)
раскрыть ветку (10)
ещё комментарии
я лично кроме приписывания не человечности к целой группе не знакомых людей,
не вижу там факитической информации. где обоснованные доводы почему это хорошо и почему полезно? в каком проценте случаев это полезно? и т.д и т.п.
ктонибудь, разжуйте мне пожалуйста эту информацию чтоб даже такой глупыш как я всю подноготную проблемы увидел
раскрыть ветку (8)
Статья не об этом, а о мнении карлина на проблему абортов и рождённых детей, это не выдержка из научной статьи, а его стенд-ап, нет процентов и доказательств. Вам не тут искать подноготную проблемы
ещё комментарии
раскрыть ветку (6)
Тут нечего доказывать. Если в том, что написал(а) ri.sha, Вы не видите ни аргументов, ни обоснований - то, как и было написано, разъяснять вам что-то бесполезно. Тут нет ничего сложного и глубокого, суть лежит на поверхности. Зато Вы разглядели где-то "приписывание не человечности к целевой группе не знакомых людей". Учитесь мыслить, рассуждать и писать
ещё комментарии
ещё комментарии
ещё комментарии
ещё комментарии
ещё комментарии
ещё комментарии
Эта логика не работает в споре с такими. Они как мантру повторяют "жизнь священна" и "убивать нельзя" или "я верующий человек". Последним почему-то эта логика не мешает убивать защищая страну, мол "сели надо пойду, бог призвал защитить страну".
Уровень логики консерваторов всегда не превышает минимальный детский порог.
раскрыть ветку (39)
Религиозных людей нельзя пытаться понять с помощью нашей обычной логики и гуманизма по одной простой причине: мы ставим во главу угла человека, то есть, грубо говоря, разум-чувства-тело, а они - эфемерную душу. И тут приоритеты уже смещаются. Вплоть до того, что лучше женщине вместо с ребёнком умереть во время родов, чтобы оба попали в рай, чем абортировать нежизнеспособного ребёнка и попасть за это ад.
раскрыть ветку (24)
Вплоть до того, что лучше женщине вместо с ребёнком умереть во время родов, чтобы оба попали в рай, чем абортировать нежизнеспособного ребёнка и попасть за это ад.
"не забывайте, блядь, страдать!" - вся суть христианства, лол
Уверяю вас, мы (христиане) не настолько узколобы. Ребенок может быть абортирован существенной болезни или в следствии глубокой эмоциональной травмы (например изнасилования). Каждый такой случай индивидуален и рассматривается отдельно. Аборты от "нагуляла" и "не в курсе про презервативы" не одобряются. А вот медицинская и психологическая помощь, так же как создание домов матерей и малютки, сбор средств и помощь детям-сиротам,-да.
раскрыть ветку (21)
Вот в чём тогда разница эмбриона от изнасилования, или от обоюдного секса? Что то эмбрион, что то. Так зачем же его убивать? Он что виноват, что он от изнасилования?
ГДЕЕЕ ЛОГИКА!??!?!?!
ГДЕЕЕ ЛОГИКА!??!?!?!
раскрыть ветку (20)
Разницы нет. С точки зрения христианина, Бог благословит любого ребенка. Но тут вопрос о жизни и здоровье изнасилованной девушки. Жизнь матери и ребенка равноценны! Пока мать не поставит свою или чужую жизнь выше. Глубокая психическая травма от вынашивания ребенка насильника может привести к смерти-психической, духовной, физической. Она может банально выйти из окна. Тогда мы все равно потеряем мать. И возможно ребенка, если она пытается избавиться от плода. По результатам обследования психотерапевта целесообразно дать рекомендацию на аборт. И далее работать над восстановлением психики жертвы. Это уважительная причина аборта, и никто её не осудит в данном случае.
вообще в христианской вере есть жесткое правило, его учат все неофиты: какими бы ни были правила, каждый случай уникален и требует отдельного разбора.
вообще в христианской вере есть жесткое правило, его учат все неофиты: какими бы ни были правила, каждый случай уникален и требует отдельного разбора.
Логика в защите жизни не только ребенка, но и матери. Нельзя принести ее жизнь в жертву. Если для неё это невыносимый груз и травма, реально калечущая психику, то понятно, что аборт приобретает медицинские показания.
Тяжёлые психологические травмы как и физические отклонения- это показания к аборту. Женщину должен осматривать и врач и психолог. А потом, уже после получения данных и помощи, можно разрешить любую ситуацию с наименьшими потерями.
Тяжёлые психологические травмы как и физические отклонения- это показания к аборту. Женщину должен осматривать и врач и психолог. А потом, уже после получения данных и помощи, можно разрешить любую ситуацию с наименьшими потерями.
раскрыть ветку (2)
А если это ребенок, которого ты не хочешь? Который тебе, как груз, и ты наперёд его не будешь любить? Он испортит тебе жизнь, а ты просто хотел(а) по*баться.
В чём тогда разница? В обоих случаях выходит нелюбимый и противный ребенок.
Вы, конечно, можете парировать тем, что "ненужного" ребёнка можно полюбить, но какой в этого шанс, и какой шанс того, что ты его не полюбишь? Ты также можешь полюбить и ребенка от изнасилования.
Это просто двойные стандарты, не более.
раскрыть ветку (1)
Зачем продолжать род насильника?
Тут вполне можно применить принцип меньшего зла и аборт разрешить.
раскрыть ветку (15)
Т.е. уже становится можно выбирать, кого убивать, а кого нет? Становится всё интереснее.
ещё комментарии
раскрыть ветку (9)
Попытка оправдать свои поступки псевдоморалью. Еще это называют лицемерием и двойными стандартами. Когда вам выгодно - это меньшее зло, когда не выгодно - большее. Кстати, а кто будет определять степень зла?
раскрыть ветку (1)
Это вы оправдываете свои поступки антинаучным бредом. А я точно говорю, что аборт - зло.
Ваша позиция: когда вам выгодно - зло становится не злом.
раскрыть ветку (6)
раскрыть ветку (5)
Ну, судя по ответу, не понимаете.
Двойные стандарты это у вас.
В каком месте? Можете подтвердить?
раскрыть ветку (4)
раскрыть ветку (2)
Ну, вы одновременно против убийств, но при этом и "за" них, если они в ваших целях.
ЗЫ: вы сами видите, что ваши цели уж очень напоминают цели одного арийского художника?
раскрыть ветку (1)
Я за убийства, когда это принцип меньшего зла, например можно убить убийцу или врага на войне.
(я бы посмотрел как бы вы вышли из этой ситуации иначе)
Или можно сделать аборт в случае изнасилования или мед. показаний.
В этом нет противоречий или двойных стандартов.
Принцип меньшего зла не делает убийство не злом. Это та ноша, которую некоторые берут потому что другого выбора нет! Что ценнее жизнь эмбриона или жизнь матери? Конечно матери, без всяких сомнений!
Заметьте что подавляющее большинство в этой теме вообще аборт за убийство не считают, а эмбрион за человека. Так кто больше похож на "художника" они или я, кто признает человека, его право на жизнь и совершаемое абортом зло? Подумайте над этим.
ещё комментарии
"С научной точки зрения эмбрион это новый организм. Это не тело матери и не паразит, а новый организм человека и распоряжаться им она не может."
Себе-то хоть противоречить не надо. Раз нельзя - значит, нельзя, и без разницы от кого.
раскрыть ветку (3)
Раз нельзя - значит, нельзя, и без разницы от кого.
И где же я такое написал? Можете привести цитату?
Потрудитесь изучить что означает принцип меньшего зла.
Если бы вы разрешали аборты согласно этому принципу у меня бы вопросов не было. Но вы начинаете утверждать антинаучную чушь, например про то, что эмбрион человека не человек - тут уже у меня нет слов описать всю глубину вашей тотальной безграмотности. Вы вообще в школу ходили?
раскрыть ветку (2)
раскрыть ветку (1)
Как вот это:
"С научной точки зрения эмбрион это новый организм. Это не тело матери и не паразит, а новый организм человека и распоряжаться им она не может."
равно вот этому?
Раз нельзя - значит, нельзя, и без разницы от кого.
Вас не смущает слово "зло" в словосочетании "меньшее зло"?
ещё комментарии
Ваша "обычная логика" схожа с женской? Пушто в своих размышлениях средневековые схоласты опирались в том числе и на науку о правильном мышлении. Или если я не понимаю - это неправильная логика, и вообще тупые веруны ахаах?
ещё комментарии
Ты не дооцениваешь библию,если бы только защиты.
"Когда подойдешь к городу, чтобы завоевать его, предложи ему мир; если он согласится на мир с тобою и отворит тебе ворота, то весь народ, который найдется в нем, будет платить тебе дань и служить тебе" вот церковь/религия даже за войну если в начале войны предлагают cдаться :D
И кстати по библии можно на войну, только в возрасте старше 21, и только тем кто успел женится и завести хотя бы одного ребенка . т.е. узнать что такое быть мужем и отцом, и за одно получить цели ради кого воевать. И построил дом и посадил виноград, собрал виноград, выпил вина с друзьями, вот потом можно на войну.
раскрыть ветку (1)
"жизнь священна" и "убивать нельзя" или "я верующий человек
При этом большинство консервативных республиканцев выступают за смертн казнь, а демократы соответственно против
раскрыть ветку (3)
раскрыть ветку (2)
Чой та сразу "гнить"? Там у них кружки всякие, книги, телевизор, занятия.
И не исключаем возможность "судебной ошибки"
раскрыть ветку (1)
Я думаю, сейчас подтянутся противники содержания "криминальных элементов" на налоги населения =)
Если на консерватора нападёт ниггер с ножом, то он не должен отбиваться? Отличная логика у тебя.
раскрыть ветку (1)
Ну а зачем тот консерватор шляется в таких местах, где есть ниггеры с ножами? Сам хотел что бы напали на него, спровоцировал, должен ответственность нести за свои поступки! Нечего ногами своими шагать где ни попадя, небось еще кошелек свой бессдыдно показывал и домой поздно возвращался! ;) пусть теперь несет ответственность за свои действия своим имуществом и здоровьем, заслужил.
Вот примерно так выглядят со стороны многие доводы выше.
а потом через 20-30-50 лет ты будешь ныть, что страна засрана говнокожими, на улицах грабят и насилуют белых людей, вокруг одни мусульмане, мечети, а твои внуки (ой, которых нет; внуки твоих друзей) получают пиздюлей в школе on a daily basis. будешь сидеть и плакать ой-вей, ой-вей, спасите-помогите. you literally fucking morons. lost (de)generation.
раскрыть ветку (1)
Ты увидел то что хотел увидеть, сузив мой коммент и убрав из него 90% информации, тупо послав нахер всю смысловую нагрузку и в итоге придумав новую.
Хотя я даже приблизительно писал вообще не о том на что ТЫ отвечаешь.
Более того мой коммент не был самостоятельной репликой и воспринимать его нужно в рамках диалога, а не вырывать из контекста.
Нравится общаться с призраками собственного сознания? Ок, не буду мешать.
Уровень логики консерваторов всегда не превышает минимальный детский порог.
Так а причем тут логика? Вопрос чисто этический. А вы тут пытаетесь свести все к интеллектуальным способностям :D
раскрыть ветку (2)
Этика должна быть осязаема логикой и умом, а не эмоциями. Как и другие важные вопросы в человеческом обществе. Ты же утверждаешь что это не так..
Пожалуйста, не размножайся.
раскрыть ветку (1)
Этика должна быть осязаема логикой и умом, а не эмоциями.
И? К чему это? Цитата, где я сводил этику к эмоциям?
Ты же утверждаешь что это не так..
Ничем не обоснованное, придуманное утверждение. Я такого нигде не утверждал.
Пожалуйста, не размножайся.
Резюмируем: ты в своих фантазиях приписал мне какие-то утверждения и с ними поспорил. На основании этого начал раздавать надменные советы.
Ты б лучше сам своим советом воспользовался :D
ещё комментарии
Из этого монолога мне нравится фраза: "Если эмбрион - это живой человек, то почему если у женщины случается выкидыш - не устраивают похорон?"
раскрыть ветку (9)
Была на таких похоронах. Ребенок родился слишком рано и сразу умер, так на таком сроке не спасти. По закону свидетельство о рождении не давали, так это еще "эмбрион" (23 или 24 неделя, не помню). Но больница организовала маленький гробик, пригласили католического священника, и в городе было специальное место на кладбище для таких ещё "не людей". Спустя 5 лет закон пересмотрели, и задним числом дали свидетельство о рождении/смерти (да, так бывает). К слову, на вид был нормальный ребенок, просто очень-очень маленький и с прозрачной кожей.
раскрыть ветку (2)
начиная с 20 недели уже не выкидыш, а роды. Выкидыш это просторечное определение, по медицински это самопроизвольный аборт.
раскрыть ветку (1)
В терминах не разбираюсь, поэтому не стану спорить, хоть и странно звучит - родить не человека. Комментарий был о том, что закон и терминология это одно, а реальность другое. Если бы город не предоставил место на кладбище без свидетельства о смерти, то этого (и других таких же) ребенка/плод/эмбрион пришлось бы хоронить на огороде каком-нибудь. И о том, что похороны таки устраивают. Все зависит от родителей, а не от срока.
раскрыть ветку (5)
раскрыть ветку (2)
Ну а она, в свою очередь, похоронит. Да бля, я даже хомячков и рыбок хороню, а тут человек!
раскрыть ветку (1)
До 500 г, это биологические отходы. Утилизируются согласно классу опасности в соответствующем учреждении.
До 20 недели утизируют как биологические отходы. извините, но ногу после ампутации не отдают ведь человеку для того, чтоб он ее похоронил
раскрыть ветку (1)
На самом деле Карлин тут лукавит. Государству нет дела до детей ответственных родителей - миддлкласса. Тут они действительно один на один с проблемами. Зато дети разных люмпенов очень даже плотно с самого рождения садятся на вэлфер (социальное жилье, питание, пособия и т.д.).
Поэтому залетевшая от проезжего молодца девушка отказавшись от аборта получает от государства для себя и ребенка квартиру, пособие, бесплатное медицинское обслуживание и т.д.
раскрыть ветку (48)
Очень интересно где в штатах выдают квартиры и бесплатное мед. Обслуживание каким-то мамашам.
раскрыть ветку (14)
Гражданин имеет в виду, что малообеспеченным семьям выдают вэлфер, мэдикол, фудстемпы и секшен 8 (пособие, медстраховка с обслуживанием, талоны на еду и оплату жилья, полностью или частично, соответсвенно). Бухло ты на фудстемпы не купишь, но никто не мешает работать за кэш, как наши мигранты. В принципе наши соотечественники работая на мувинге, где можно больше 4000$ заработать, зачастую пользуются благами государства. Та куле, я и сам по приезду медикол оформлял дабы зад прикрыть, ребенку зубы подлечили або от стресса разрущаться стали, жена операцию делала. Сколько заплатили? Нисколько. Отдавать не надо, более того, они покрывают предыдущие счета по медицине.
раскрыть ветку (10)
А тема интересная. На всякий случай подпишусь - ну как запилите пост о тонкостях и бумажных волокитах.
раскрыть ветку (5)
Я эту систему не настолько хорошо знаю, это скорее к тем людям, которые сидят на ней годами. Да и не слишком я готов к публичности. Хотя, мог бы написать как искать работу таким оленям как я, дабы народ ошибок не совершал и не платил блоггерам за консультацию, а то эти "товариши" от 150 берут за час поболтать с околонулевым выхлопом.
раскрыть ветку (4)
раскрыть ветку (3)
С гринкард. Позволю догадаться о предстоящих вопросах. По политике здесь 90% мигрантов, многих знаю, как они обставляют свое дело в суде тоже знаком. Если кто-то как поросенок Петр хочет, то верное направление могу задать, но не более.
раскрыть ветку (2)
Да не, мне в Европу легче свалить, найдя там работу. Просто интересно, люди приезжают в страну не имея работы - это как вообще. А гринкард, это которая лотерея?
раскрыть ветку (1)
Сорри, работал и не отвечал долго. Гринкард это diversity lottery от США, разыгрывается раз в год, эта программа направлена на создание разнообразия. В общем, это официально, это законно, но шансы невысокие. После приезда ты получаешь Social Security Nuber и Permanent Resident Card. Первая является номером соцстрахования (по типу СНИЛС, собственно с него копирка) и по сути авторизует тебя здесь, дает право легально работать. Второй документ дает право легально проживать в стране и спустя пять лет появляется возможность пооучить гражданство пройдя несложный тест.
Сюда в основном без работы и приезжают. Определенная доля риска есть, но на рынке постоянно требуются рабочие, одако надо знать куда соваться. Чтобы попасть по рабочей визе с шансом остаться нужно быть семи пядей во лбу. Есть еще и виза для одаренных людей и бизнес миграция, еби один называется =) EB-1.
Сюда в основном без работы и приезжают. Определенная доля риска есть, но на рынке постоянно требуются рабочие, одако надо знать куда соваться. Чтобы попасть по рабочей визе с шансом остаться нужно быть семи пядей во лбу. Есть еще и виза для одаренных людей и бизнес миграция, еби один называется =) EB-1.
Квартиры не всем (хотя соц жилье таки бывает), но пособие, фудстемпы (талоны на еду) и медикейд (медстраховка на шару) им положена. Короче, паразиты там есть, и немало.
С медобслуживанием все просто - тот же медикейд. Плюс во многих штатах есть местные программы.
С жильем, наверное, тоже во всех. Только очередь в некоторых штатах очередь может быть побольше. Главное условие - низкий доход. Если не ошибаюсь, то должен быть ниже 15 тысяч в год. За жилье нужно платить 30% дохода. В среднем платят около 100 долларов в месяц, поскольку один хрен не работают а существуют на пособия и талоны на еду. С учетом того, что в стоимость проживания включена еще и коммуналка (если не ошибаюсь, сейчас в среднем по стране на семью она в районе 280 долларов), то это сущие копейки.
раскрыть ветку (7)
Там не только за детей, но и просто бедным. Главное, чтобы доходы были ниже определенного уровня. Сейчас эта планка вроде ровняется 15к в год.
Кстати, есть отдельная программа жилья для пенсионеров. Дома чисто для стариков заточенные под особенности этой категории граждан.
Не в собственность, естественно. Оплачивают аренду жилья для малообеспеченных, чтобы те не бомжевали, точнее, чтобы ребенок рос хотя бы не на улице.
В России. Трёх наплоди, встань в очередь, получи жильё, необходимое по площади.
раскрыть ветку (2)
Ничего подобного. На очередь ставят если метров меньше положенного на каждого члена семьи, от количества детей не зависит
раскрыть ветку (1)
С 3+ детьми преимущество в этой очереди. Для них город обычно отдельно закупает жильё, как и для халявщиков из детдомов
«плотно с самого рождения садятся на вэлфер (социальное жилье, питание, пособия и т.д.).»
Против чего и выступают республиканцы/консерваторы в сша.
раскрыть ветку (22)
раскрыть ветку (21)
раскрыть ветку (19)
что Вы имеете в виду под соц.поддержкой? не хотят же республиканцы отменить бесплатное школьное образование, например?
раскрыть ветку (5)
Далеко не все, разумеется, но хотят. Республиканская утопия - это государство без налогов, где всем правит рынок
раскрыть ветку (4)
Это либертарианцы, а республиканская партия исповедует минархизм. Школы, дороги, безопасность, арбитраж - на государстве, а с остальным разбирайтесь сами.
раскрыть ветку (3)
Минархим - это одна из менее радикальных ветвей. У республиканцев там весь спектр представлен.
раскрыть ветку (2)
А зачем не бедным социалка? Неужели социалисты не могут понять что от перестановки слагаемых сумму не увеличить?
раскрыть ветку (12)
Расскажите это людям, которые умирают от рака, потому их страховка не покрыла необходимое лечение стоимостью несколько сот тысяч долларов
раскрыть ветку (11)
Как бы не было их жаль, давайте честно, всех, к сожалению, от рака вылечить нельзя, это экономически невозможно ибо дорого
раскрыть ветку (1)
Хуевая страховка, что сказать.
С таким же успехом можно создать фонд куда люди будут скидываться добровольно, и в случае если у кого-нибудь обнаружиться подобная болезнь сумма уйдет ему на лечение. Называется "страховая компания".
От вашей любимой социальной медицины отличается тем что не заставляет людей скидываться насильно, и предоставляет им свободу рисковать
раскрыть ветку (6)
Ох, блять, какой вы умный. Хорошая страховка в сша очень дорогая и не редко "спонсируется" работодателем. Потеряешь работу и ты труп
раскрыть ветку (5)
Да, очень умный. А вы видимо не понимаете что деньги из воздуха не берутся, и удешевление страховки за счет налогов - перекладывание денег из карманов налогоплательщиков в карманы налогоплательщиков
раскрыть ветку (4)
раскрыть ветку (1)
Вот только налоги обязательны, а страховые фонды - нет. Я нахожу аморальным принудительное страхование, как и любой другой принудительный договор
Не умирают. Отказать в лечении не имеют права. Потом выставят счёт на эти сотни тысяч, да. Это не сильно лучше, но привирать то не надо.
раскрыть ветку (1)
Ох уж эти либералы и борцуны за права, причём борясь за права, они думают лишь на 1 шаг вперёд, а на 2 - уже трудно. Вот если у народа есть право бухать, то где моё право жить в подъезде без алкашей? Если у женщин есть право делать аборты, гробя своё здоровье, то где моё право на здоровую жену, способную родить ребёнка без ЭКО? Если у парня есть право быть геем, то где право его отца иметь внуков и какое-либо продолжение рода? Не работает шваботка, это такая же ложь, как и ценность жизни эмбриона.
Короче, разговор об абортах нельзя вообще вести как с точки зрения "жизни невинного младенца", так и с точки зрения "женщина имеет право делать что угодно", обе точки зрения кишат гнилыми спекуляциями. С одной стороны ПГМнутые долбоёбы, с другой стороны - какие-то подростки, замучанные родительскими запретами, и кричащими о праве срать в окно.
На деле же, если требуется аборт, значит ситуация уже пиздецовая и надо ликвидировать сами причины возникновения этой ситуации, а не запрещать аборт.
Моё мнение:
1. аборты должны быть легальны, потому что иначе будет поколение малолетних преступников
2. необходимо всячески сокращать число ситуаций, приводящих к аборту, пропагандировать презервативы, и рассказывать о негативных последствиях. С некоторыми из них я знаком лично.
раскрыть ветку (29)
*Где моё право на здоровую жену, способную родить ребёнка без ЭКО?
Чувак, если ТЫ хочешь чтобы ТЕБЕ выносили ТВОЕГО ребенка - заплати за это. Знаешь сколько стоят услуги суррогатной матери? За такую суму к тебе выстроится очередь здоровых женщин, желающих обеспечить твое право на ребенка. А то привыкли, что им рожают на шару еще и считают это правом.
**Если у парня есть право быть геем, то где право его отца иметь внуков и какое-либо продолжение рода?
А в чем проблема у отца гея завести внуков? Гомосексуализм - это ж не бесплодие. Просто нужно нормально строить отношения с людьми.
Интересно, а где гарантия, что от вас родится здоровое потомство?) Давайте тогда нахуй с абортами запретим фастфуд, алкоголь, сигареты, интернет больше часа в день?)
Кстати, аборты не приводят к бесплодию, это миф.
Хочешь гарантировано бабу, которая выносит ребенка? Пожалуйста, обращайся к сур матерям.
раскрыть ветку (4)
1. Запретить алкоголь и сигареты можно, если это не приведёт к другим проблемам, например расцвету мафии на подпольной продаже алкоголя.
2. Я лично видел последствия неудачного аборта.
3. То есть в обществе со шваботкой мне надо платить за то, что в традиционном обществе будет почти гарантировано?
раскрыть ветку (3)
А запрет абортов не приведет к другим проблемам? Ну в 1936 году уже запрещали аборты, почитай что из этого вышло. Подпольные аборты, смерти работоспособных женщин, сиротство их детей. Круто, да.
А я видела последствия неудачных родов, и что из этого?)
А что гарантировано будет? Здоровая женщина? Далеко не факт. Женишься на бесплодной женщине, а тут ни развестись, ни эко делать - это же не традиционно и грех.
Ты думаешь, встречается женское бесплодие только из-за абортов? Лал. Они сейчас практически безвредны.
Ну и еще будь готов к тому что жена не работает, а рожает сколько хочет детей, а ты пашешь как лошадка, чтобы их обеспечить. Не забудь финансово помогать родителям жены. Вот тебе традиционная семья)
раскрыть ветку (2)
Запрет абортов приведёт к другим проблемам, перечитай ветку с начала. Не надо врываться в тред с шашкой наголо "он против ПРАВ11111", как тут любят. Запрещать надо не аборты, а приводящие к ним ситуации.
Традиционное общество способствует воспроизведению рода, а современное - нет, гарантий никаких нет и там, и там, но вероятность не вымереть в традиционном обществе выше.
раскрыть ветку (1)
"где моё право на здоровую жену, способную родить ребёнка без ЭКО?"
"где право его отца иметь внуков и какое-либо продолжение рода?"
Вот вы охуели, конечно. Не забудьте потребовать право на нескольких рабов, которые вам пятки будут массажировать
ещё комментарии
Ага, обычные потребности здорового человека, которыми традиционное общество способно удовлетворить почти всех без дискриминации (в отличии от наличия рабов), перешли в разряд "охуели". Зато шваботка личности!
раскрыть ветку (15)
ещё комментарии
А, то есть некая группа людей решила, что относить к правам, а что нет.
Хорошо, сформулирую по-другому: шваботка личности создаёт общество, в котором намного сложнее удовлетворить некоторые мои потребности, которые я считаю необходимыми для здорового человека. Сокращённо я это называю "поражение в правах". Так понятнее?
Видишь ли, любое действие влияет на других людей. Любое право одного человека конфликтует с противоположным правом другого. Поэтому логика "разрешить потому что имеет право" гнилая изначально.
Но так как местная аудитория ещё лет на 30 не доросла до возраста, в котором вопрос сексуальной ориентации сына становится реально важен, то она будет рассматривать только текущую шваботку личности, а лет через 30 будет ныть, что вокруг одни лишь кавказцы/азиаты.
Так вот, вопрос абортов имеет смысл рассматривать с точки зрения долгосрочных социальных последствий. И пока что я вижу лучший вариант - разрешить, но всячески пропагандировать способы их избежать. Разрешить не потому, что "шваботка", а потому что иначе обществу в целом будет хуже.
раскрыть ветку (8)
шваботка личности создаёт общество, в котором намного сложнее удовлетворить некоторые мои потребности, которые я считаю необходимыми для здорового человека
Ты считаешь какие-то там свои потребности необходимыми для здорового человека, и общество вдруг стало обязано тебе их удовлетворить? А можно и мне так? У меня есть потребность в гареме из 10 жён-девственниц, я считаю эту потребность необходимой для здорового человека, и значит общество теперь обязано мне её удовлетворить. А хули, моего желания же достаточно чтобы потребность стала необходимой, так ведь?
ещё комментарии
Во-первых, я не говорил про "обязано".
Во-вторых, 10 жён это очень тупое передёргивание. Это насколько надо ебануться, чтоб потребность иметь здоровую семью и продолжение рода стала сравниваться с потребностью иметь 10 жён-девственниц. Шваботкалюбы, вы в край ебанулись?!
ещё комментарий
ещё комментарии
раскрыть ветку (4)
Т.е. твой ребенок безв вариантов должен притащить тебе внуков? Его желания не важны, так? А если бы ты был установлен геями, которые не желают видеть рядом с тобой белую женщину? Только черного парня? М?
раскрыть ветку (3)
Я говорил, что он что-то должен? Это вопрос вероятности. Желания сына во многом зависят от общественных установок, которые с большой вероятностью влияют на его выбор. Если общественные установки снижают для меня вероятность получить внуков, то значит для меня эти установки говно. И говно они не потому, что я такой иррациональный моралфаг-сектант, и не потому, что мои потребности блажь. Хотя если подумать, то моралфажество - это опять же проявление старых установок, которые в результате группового отбора когда-то помогли обществу выжить, в отличие от многих других. Но мамкины нигилисты придумали, что обсирать моралфажество это эпатирует мамку, а значит это круто.
раскрыть ветку (1)
Моралфаги зачастую цепляются за бесполезные установки, к слову. Длина юбок,платки на голову, сожрать сердце поверженного врага, сожжение рыжих женщин - это все установки, которые доминировали в обществе. По твоей логике они были крайне полезны. Человечеству четыре тысячи лет (примерно цивилизованного периода). Это не так много, чтобы говорить об эволюционном отборе.
ещё комментарии
ещё комментарии
Ну у меня есть потребность в здоровой разнообразной еде. Есть ли у меня право получать бесплатно мраморную говядину, крксную рыбку и клубнику 3 раза в неделю?) или это все же моя забота и мои проблемы?)
раскрыть ветку (4)
Права на безусловный доступ нет, но если вопрос мраморной говядины станет главной проблемой, то можно будет всерьёз обсуждать.
раскрыть ветку (3)
А почему нет? Это моя потребность. Я очень нуждаюсь в красной рыбе и отдыхе на Мальдивах. Хули общество не обеспечивает меня этим?)
Мой отдых на Мальдивах как и твое потомство - наши личные заботы. Государство никак не может тебе гарантировать пару. Это уже антиутопия какая-то. Сам ищи.
Хочешь здоровую кобылку-инкубатор? Вообще нет проблем, если у тебя есть деньги и ты можешь обеспечить семью. Куча деревенских барышень готовы любить тебя за городскую прописку и возможность сидеть дома и не работать. Своди ее к врачу перед свадьбой, удостоверься, что она не бесплодна. Делов-то. Можно и девственницу взять, чтобы точно знать, что без абортов.
Вот прям традиционное общество - родители отдают дочь за того, кто побогаче.
А если хочешь, чтобы жена тоже работала и несла ответственность за шото, ну сорян, это уже не традиционное общество и логично, что такая женщина будет искать кого-то адекватного, а не того, кто расценивает ее как инкубатор на ножках
раскрыть ветку (2)
Во-первых, мамкины петросяны с передёргиваниями в стиле "ты хочешь выживание рода, а я хочу чтоб мне каждый день сосали гурии, абаснуй что моя потребность не хуже твоей" сразу идут нахуй.
Во-вторых, про кучу деревенских барышень это тоже пиздёжь.
В-третьих, они при этом будут далеки от меня по менталитету. Я не упомянул про это условие, но я думал, оно самоочевидно, не?
В-четвёртых, не надо опять же передёргивать в стиле "раз ты считаешь детей необходимым элементом здоровой семьи, значит тебе только это и надо1111".
раскрыть ветку (1)
Ебать у тебя проблемы с логикой. Государство должно обеспечивать тебе возможность жениться? Типа жену тебе находить, может?
Красная рыба - это утрирование. Так же я могу сказать, что у меня есть потребность в сексе. Почему моя потребность в сексе менее важна чем твоя в продолжении рода?) У меня есть потребность в счастье, а я не буду счастливой просто сидя дома с кучкой детей и рожая каждый год, так почему мое счастье, которое невозможно в традиционном обществе важнее твоего счастья?)
Нихрена не пиздежь. Если ты богатый, то куча кандидаток в невесты тебе гарантирована и можно аж зубы как лошадям на рынке проверять)
А что подразумевается под менталитетом? Ты хочешь образованную женщину, которая будет прям и то, и другое, но в то же время выступаешь за традиционную модель общества, где женщина - это рожающий придаток к кухне. Логика так и прет.
Я не передергиваю. А где гарантия, что от тебя будут здоровые дети?
ещё комментарии
Добавьте к этому:
-аборты строго по медицинским показаниям.
-изменение методика воспитания детей в детдомах.
-комплексная работа, направленная на общее улучшение условий жизни населения(коренного).
- как бы это не звучало: стерилизация опустившегося элемента(алко и наркозависимые)
-аборты строго по медицинским показаниям.
-изменение методика воспитания детей в детдомах.
-комплексная работа, направленная на общее улучшение условий жизни населения(коренного).
- как бы это не звучало: стерилизация опустившегося элемента(алко и наркозависимые)
ещё комментарии
Если баба не хочет ребенка и наглоталась таблеток чтобы спровоцировать выкидыш, её в дурку сразу или разрешение на аборт . По мед показаниям + изнасилования это да, за счёт бюджета, остальное сами платят пусть.
раскрыть ветку (1)
ещё комментарии
раскрыть ветку (1)
Верно. Право на свободу быть ебанутым заканчивается там, где начинается право другого человека жить в обществе не-ебанутых. Логика "кого ебёт как я ебанулся" не работает, потому что мы пока не может жить в лесу и ото всех ебанутых изолироваться.
Либеральный пиздёж про права ничем не лучше пиздежа бабок про "при нас такого не было".
ещё комментарии
Та бред полный. А кто в 60 лет залетел? Или алкаш, которому этот ребёнок нах не сдался. Я видел одного ребёнка на которого родители забили болт, кормили но в остальном забили. Он в 7 лет не умел говорить, только лаял как собака, так как с собаками преимущественно и общался. И это не алкаши какие-то. Просто им ребёнок был ненужен. В 7 лет его отдали в интернат для умственно отсталых. Специалисты с ним поработали и сейчас он уже вроде как нормальный.
А причем тут консерватизм, религия ? или вы своим постом предлагаете убивать младенце, детей на которых не хватит детских садов ?
Не нерожденных младенцев, а людей, убийство людей - это плохо, аборт - это убийства, аборт - это плохо. Если нет медицинских показателей - значит аборт делать нельзя. Почему убийство ? Человек становится человеком в момент попадания яйцеклетку сперматозоида, все, дальше это убийство т.к. согласно преамбуле декларации прав ребенка (1959) права ребенка подлежат защите как ДО, так и после его рождения.Предполагается, таким образом, что правоспособность человека появляется до его рождения. Это кстати либеральные идеи, а не консервативные.
Я не противница абортов, как таковых, но я считаю, что их количество можно было бы снизить процентов на 90 точно, остались бы только по мед и социальным показаниям. Люди могли бы более ответственно относиться к предохранению. Есть презики, есть таблетки. Если уж совсем не охота запариваться - импланты и спирали. Есть посткоитальная контрацепция, если все произошло незапланировано. Но нет. Лучше надеяться на авось пронесёт, а потом ныть о сложности принятия решения об аборте.
раскрыть ветку (82)
И да, вы так написали как будто, для женщины сделать аборт-это как за хлебом сходить. Никто специально не залетает нежеланно, но если уж залетела-должна быть возможность сделать аборт в нормальных условиях.
ещё комментарии
Для некоторых - да. Поэтому нужна пропаганда правильной контрацепции, ну и чтоб в случае залёта женщина 20 раз подумала, не пора ли таки остепениться и родить, чем рисковать данной возможностью на будущее.
ещё комментарий
Ни одно средство контрацепции, кроме стерилизации не даст 100% вероятность, что вы не забеременеете. Плюс, сколько историй про не слишком дальновидных парней, которые специально пытались оплодотворить девушек и у некоторых же получалось. Да, предохранение это очень важно, но есть случаи из ряда вон выходящие
раскрыть ветку (8)
Так она и не предложила панацею, прямым текстом же сказала - снизить количество. У нас презервативы нормальные полкосаря в лучшем случае стоят. Терпимого качества, хорошие дороже. Две пачки купил - 1/10 МРОТ ушла. Откуда планированию семьи браться нормальному.
Даже долбанная стерилизация может сбоить - трубы маточные восстанавливаются иногда, мужские семенные канальцы чуть чаще.
раскрыть ветку (2)
Да, совершенно верно. Беременность наступает у 0.5% женщин, сделавших добровольную медицинскую стерилизацию. причем внематочная.
раскрыть ветку (1)
Ни одно средство контрацепции, кроме стерилизации не даст 100% вероятность, что вы не забеременеете.Ну да, те кто негативно относится к абортам всегда собираются сокращать их количество именно за счет этих случаев, когда контрацепция не помогла. Ведь большинство абортов это именно подобные случаи, не правда ли? :D
Я точно знаю, что у моей матери было три аборта - и все три случились после использования контрацепции. Разной контрацепции (это на случай, если вы додумаетесь сказать, что моя мать тупая и продолжила пользоваться неработающими таблетками)
ныть о сложности принятия решения об аборте.если бы не пропаганда о святости жизни эмбриона, никто бы не ныл. Это обычная медицинская процедура.
Деторождение должно быть радостным событием, а не наказанием.
Как вам идея, что нежеланному ребенку, которого вы запретили каментом абортировать, до 18 лет будут заставлять утром и вечером повторять "В моей плохой жизни виновата Poxynik?"
А что за социальные показания?
У большинства людей, кстати, в глуши не хватает денег даже на презики, они перед сексом молятся
И как быть жертвам насилия?
раскрыть ветку (1)
ещё комментарии
Аборт, беременность и роды намного вреднее таблеток. Так что тут выбор абсолютно очевиден.
раскрыть ветку (4)
Что такого вредного в аборте? Эта страшилка, выдуманная защитниками прав эмбрионов, не имеет отношения к реальности. Позиция Всемирной организации здравоохранения:
У подавляющего большинства женщин надлежащим образом проведенный искусственный аборт не имеет отдаленных последствий для здоровья в целом и репродуктивного здоровья в частности (113–115). В наши дни риск смерти от безопасного искусственного аборта ниже, чем от инъекции пенициллина (116) или при донашивании беременности (1).
Исследования не выявили негативного влияния безопасного искусственного аборта в I триместре беременности на течение последующих беременностей (117).
- страница 50 в документе https://apps.who.int/iris/handle/10665/112655
ещё комментарии
Ну всеж большинство != все.
Ну и, собственно, ничего полезного для организма от приличной дозы тех же гормонов (медикаментозный) нет, да и в краткосрочных побочек приятного мало.
По сути организму куда круче будет, если абортов не будет вообще :)
раскрыть ветку (1)
Вот не пизди про страшилки, я лично знаком с последствиями неудачного аборта. Это боль и слёзы.
ещё комментарии
раскрыть ветку (42)
Ну есть разные случаи. Я аборт никогда не делала, но последствия от приема ок разгребала полтора года.
раскрыть ветку (39)
вынимать вовремя.аплодирую стоя. Самое лучшее средство (нет). Да и резина на одном из лидирующих мест с конца по эффективности
раскрыть ветку (33)
И - да. Требовать от девушки чтобы онатпринимала таблетки - подло. Не тебе потом с последствтями "ебаться".
раскрыть ветку (26)
Невозможно требовать. Решайте вместе. Но к слову, пары, практикующие ваше "вынимать", будут первые в очереди на аборт. Дремучесть эта достала уже, уж простите.
раскрыть ветку (25)
это не столько дремучесть, сколько личный опыт - у них низкая фертильность, вот и хватает. Способ от этого не становится надежным для всех
раскрыть ветку (8)
Но они же его пропагандируют, как абсолютно надёжный, безвредный и безопасный. Именно это приводит в недоумение.
раскрыть ветку (7)
в этом они крайне неправы. Но те, кто не верят в их личный опыт - тоже неправы, другое дело, что они не совсем понимают причины этого :)
раскрыть ветку (1)
Еще раз прочти коммент с которого все припекло. Пропаганда БЕЗОПАСНЫХ методов. У тебя пригорело с коммента про контрацепцию ПРЕЗЕРВАТИВАМИ вне отношений и ВЫНИМАНИЕМ в ОТНОШЕНИЯХ. Ясно же что отношения предполагают, блин детей. Потому и ВЫНИМАНИЕ. Ну что ты такой упертый. Ну перечитай коммент с котортго тебя припекло а! Ну?. А то развел тут. Нету там ни слова об абсолютной надежности. Ну где ты его нашел??? И... Вы заикались про более надежные методы и столь же безопасные. Так и нет ответа на этот вопрос.
раскрыть ветку (4)
раскрыть ветку (1)
Аргументы, пожалуйста, аргументы!!!! Иначе рискуете остаться глупеньким язнайкой. Пахнуло вашему зазнавшемуся сознанию дремучестью, оно и воспалилось, и давай зазнаваться. А дельного от вас так и нет ничего. Ни одного способа о котором Вы говорили. Все отсылки самому поискать.
ещё комментарии
Моя дремучесть?))) Да вы прям эксперт. На моем опыте "вынимать" еще раз повторяюсь, оправдалось на все сто. Ни одного незапланированного ребенка. Про лучщие средства контрацепции так и не услышал.
раскрыть ветку (15)
Щас бы выводы делать исключительно по своему опыту. У меня есть знакомый, который со всеми девушками занимается сексом без презерватива. Дурак, но СПИД не словил, ЗППП нет, девушки не залетали. И что теперь, ерунда вся эта статистика и презервативы не нужны?
раскрыть ветку (8)
А я разве писал про то что они не нужны? В прочтите с чего вообще все началось. Верхний коммент. Может и понимания о чем речь идет будет поболее. Если Вы из лл, то вся соль вопроса в том, что речь шла о безопасных метрдах контрацепции - когда нет вреда ни партнеру ни партнерши. Я предложил презервативы - если не в отношениях и своевременное вынимание если в отношениях ( как бы логично, что этот метод для тех - когда оба допускают вероятность залета - просто пока не готовы на все сто). А наш умница @yazovchik, говорит, что я мудло и ничего не шару в этих ваших сексах и заставляет гуглить более совершенные методы контрацепции. На мой вопрос - какие такие более совершенные и абсолютно более безопасные чем я предлодил выше (презерватив вне отношений и вынимание в отношениях) он просто предпочел игнорить и ничего не предложил. Зато знатока из себя продолжает сроить. А я все жду, а методов все нет.
раскрыть ветку (7)
раскрыть ветку (6)
Копипастьте. Только при условии, что будут абсолютно безопасными. Мы же про безопасные методы, ведь ветка данного срача пошла что я назвал именно безвредные методы, это значит - никаких гормонов и инородных тел во всяких отверстиях, типа колец(а они таки гормональные), цепочек (в Германии практикуется) и прочей шелупони, что может вызыать нежелательные последствия, вроде воспаления, нарушения гормонального фона и прочих радостей. А то собрался тут консилиум гребаных специалистов недремучих. Девушки их наслушаются, потом ходят с повышеным тестостероном от прерывания приема противозачаточных, да воспалениями шейки матки, из-за инородных тел, либо в ней либо в ее области. И да - я не из лл, просто именно вы сказали, что я дремуч и назвал абсолютно бредовые методы контрацепции, хотя суть стартового сообщения была такова, что из БЕЗОПАСНЫХ для здоровья методов контрацепции остаются резина и ппа. Вы же сказали что есть более безопасные, ну так я и жду, это уже больше принцип, чем лень. Если, вдруг, окажется, что более безопасных методов не существует, то дремучим снобом окажетесь как раз именно Вы, ибо именно Вы прочли мой стартовый коммент таким образом, что даже не удосужевшись понять его суть (что из безопасных остались лишь два вышеперечисленных метода), начали кампанию по опусканию и обвинению меня в дремучести. А от того - разрешите откланяться. Надеюсь Ваша копипаста переменит мое мнение, я с удовольствием проанализирую ее на безопасность и... окажусь посрамлен, а вы станете нашим светочем, так сказать, прольете свет учения в это темное царство защищенных половых актов.
раскрыть ветку (5)
Ваша позиция предельно ясна )) копипастить бесполезно. И таки вы считаете презерватив не инородным телом? На них кстати аллергия бывает. И у вас есть доказательства, что тестостерон повышен из-за гормональных таблеток? Так в них нет тестостерона и в помине. Причина скорей всего совсем не в кок. Счастливо вам "планировать" беременности с помощью ППА! Кстати, раз уж речь о безопасности, он не совсем безопасен. Абсолютно безопасным методом может считаться только воздержание. Ну, а то что врач не нужен, чтобы подобрать метод - тут вообще рукалицо.
раскрыть ветку (3)
И теперь, господин @yazovchik, вы дремучий сноб! Ибо не шарите в гормоналках вообще, от слова НИКАК. Ни в гормональном балансе, ни во взаимодействиях гормонов. Тестостерон повышается не от того, что он содержиться в таблетках, а от ответной реакции на эти самые таблетки. Это как у бодибилдеров при вкалывании внешнего тестостерона выделение своего личного тестостерона снижается, вплоть до деградации яичек, далее тестостерон может перерабатываться в (странно - правда) в эстрогены!!! И в результате получаем мастопатию у мужчин... У женщин ровно такие же гормональные сбои при применении любых гормонов, их прием ведет к сбою ВСЕЙ гормоналки, и как результат повышение собственного тестостерона! Про то, что не нужен врач никто не писал, имелось ввиду, что вы советовали выбрать способ предохранения у врача, а к нему идти есть смысл если вы выбираете гормоналку, что не вариант для думающих людей. Про сбои при гормоналке я описал выше. Гормонлака - это вообще не вариант, ибо опасен для женщин. Так что рука-лицо это у меня. А вы, как неуч услышали красивое слово гормоны - теперь тычете ими и строите из себя знатока - двойка ВАМ, язовчик.
раскрыть ветку (2)
выбрать способ предохранения у врача, а к нему идти есть смысл если вы выбираете гормоналку, что не вариант для думающих людей
да я смотрю вы отлично разбираетесь! Кстати я не мужчина, так к слову. Есть дети. Запланированные. И кто еще из нас сноб )) Кстати, значение этого слова вы тоже не понимаете...
раскрыть ветку (1)
Намеренно глянул в вики - все ок, со знанием значения слова сноб все в порядке - и да, таки я бываю снобом. Но то что мы тут развели - это бред, и подозреваю бредом он стал от банального разнотрактования слова "безопасное". Я его трактую как "безопасный для здоровья", вы его трактуете как "безопасный в плане надежности". А снобом я Вас обозвал исходя из того, что Вы пытаетесь блистать своими знаниями в контрацепции, и выставляя их более исключительными чем мои - "собстна", исходя из вики, уместное применение слова. Это ваше слово "дремучесть" как раз и выдает ваш снобизм (они неучи - я знаток). И да - мое образование таково, что я шарю в гормонах, биологии и медицине, так уж сложилась моя кривая образования. А теперь - давайте мириться. Ибо наши знания в этих ваших сексах таковы, что и Вы и я в результате получаем нужный нам уровень контроля над залетностью. И знаете че я так вцепился вообще в это дело? Мне тупо интересно - как бы Вы выкрутились называя мне более безопасные (в плане здоровья) методы контрацепции))))
Ваш опыт вынимать говорит о трёх вещах: 1. Безответственность. 2. Низкая фертильность или бесплодие одного из партнёров. 3. Дремучесть. Если вы даже не в курсе, что оплодотворить можно, излив свое семя не туда, куда принято, то о чем тут говорить? Поинтересуйтесь о наличии сперматозоидов в мужской смазке. А то так со знаниями 40-х годов 20 века и помрете. Или вы естествоиспытатель просто?
раскрыть ветку (5)
Почему безответственность. Я делаю это в отнтшениях. Если я в отношениях, то я предполагаю возможность детей. От того и такой метод контрацепции. В старотовом моем коменте вне отнтшений - презерватив был написан. По поводу дремучести - это вы зря. Если все складывается так как я и хотел - то это уже как раз таки ответственность и самоконтроль (не кончить внутрь, есди не планировал ребенка). А называть людей друмечими не разобравшиьсь в строчке коммента и додумав к нему кучу своих мыслей - признак банального снобизма. Таких зазнаек пруд пруди и все спошь умные. А методов контрацепции так и не написали вы(
раскрыть ветку (4)
Дремучие все, использующие ППА, так как это совершенно не метод контрацепции. Зачеееем я буду писать способы, если ими половина интернета исписана. И к врачу надо наведываться, чтобы подобрать оптимальный способ.
раскрыть ветку (3)
Стоп - стоп -стоп какой врач? Зачем подбирать? Опять эти ваши гормоналки и прочие постронние вещи? Мы же с вами про безопасные в плане здоровья говорим. Гормоналки никогда не буду безопасными. Если вы свято верите в безопасность приема любых гормонов, то дремуч именно Вы! Даже если назначает врач - то это ни разу не безопасно. Моя девушка до знакомства со мной применяла именно по назначению врача, теперь ходит с повышенным тестостероном. И еще раз - в отношениях ПРЕДПОЛАГАЕТСЯ что будет ребенок. Это ОТНОШЕНИЯ, от того и такой способ контрацепции. Что вы такой тугой? Как можно назвать дремучим способ контрацепции в отношениях, когда отношения ПРЕДПОЛАГАЮТ что будут дети? Что оюэба согласны на риск завести детей таким образом, но именно ПЛАНИРОВАНЕМ ребенка хотелось бы заняться позднее. Что тут дремучего?
раскрыть ветку (2)
Я свято не верю в безопасность любого метода, кроме воздержания. Не существует вообще ничего безопасного, включая презервативы и ваш любимый ппа. Безопасность исчисляется количествами наступивших беременностей при использовании того или иного метода. А повышение тестостерона на 100% из-за приема кок - это лично ваш диагноз, как я понимаю? Я наверное вас удивлю, но ОТНОШЕНИЯ не всегда предполагают, что будут дети. Это уже выбор каждого, иметь или не иметь.
раскрыть ветку (1)
Это не мой диагноз, как Вы понимаете, а заключение эндокринолога, и назначенное в результате этого заключения лечения.
ещё комментарии
раскрыть ветку (3)
раскрыть ветку (2)
Стоп, стоп, стоп. На моей практике мои вышеописаные средства на стотпроцентов себя оправдали. Ни одного залета. Но именно вы утверждаете, что есть средства лучше. Было бы логично именно от вас услышать тезисно, хотя бы.
раскрыть ветку (1)
Вынимать вовремя не поможет. Сперматозоиды есть в смазке мужчины (смегме) и до эякуляции, и от них вполне можно залететь.
раскрыть ветку (4)
раскрыть ветку (3)
Индекс неудач у тех, кто практикует прерванный половой акт, достигает 29 – то есть шанс «неожиданно» забеременеть есть почти у каждой третьей женщины, положившейся на этот способ предохранения.
http://www.sncmedia.ru/news/neozhidannye-tsifry-k-dnyu-kontr...
Вообще я видела в различных источниках цифры индекса неудач, или индекса Перля, от 18 до 33. Так что примерно каждая третья-четвертая беременеет.
раскрыть ветку (2)
ещё комментарии
ещё комментарии
Как я понимаю - это требование к тому, чтобы люди были разумнее. Ну что тут скажешь - такие требования никак не влияют на людей и не делают их разумнее, тут нужно воспитание, организованное сверху, а для этого надо сначала там бардак разгрести, а для этого надо всем нам быть ответственнее, смелее и нетерпимее ко злу :-)
раскрыть ветку (1)
Этот аргумент работает только при условии если бы был 100% метод. Пока такой метод не придумали-будет и необходимость в абортах. Залетают и осторожные и семейные, которым больше детей не надо.
Ага,отодрали тебя в подворотне,понесла.И чё рожать будешь,кому?Социально в поряде,здоровье позволяет,че делать то будете?Считаю,нехер за человека думать,сам решит.А статистика стран с запретами или там оговорками охеренно отрицательная
раскрыть ветку (2)
раскрыть ветку (1)
Тогда изи-бризи - хочешь аборт, а они под запретом, говоришь, что тебя изнасиловали. Этим еще немки в Германии под конец войны пользовались.
раскрыть ветку (5)
Тогда надо и алименты для мужчин отменить. Чтобы не только она могла не нести отвественности за случайный залет, но и он.
раскрыть ветку (4)
раскрыть ветку (3)
Я имею в виду ответственность в виде содержания ребенка. Если она имеет право отказаться от ребенка, то и у мужчины должно быть такое право, разве нет? Я думал борцуны за всякие права - за равноправие. А так, работа тоже для здоровья как правило не очень, а чтобы платить алименты надо работать, привет.
раскрыть ветку (2)
Женщины платят алименты тоже если сдают в детдом или оставляют с отцом. Если женщина делает аборт то соответственно алименты никто не платит.
раскрыть ветку (1)
Соглашусь с Вами, не в каменном веке живём, все знают откуда берутся дети, и что нужно делать для избежания беременности. Но проще забить на контрацепцию, а потом сделать аборт
раскрыть ветку (3)
Некоторые мужчины до сих пор думают, что месячные у девушек начинаются только после первого секса. Некоторые мужчины до сих пор думают, что девушка писает и сексом занимается в одно, прости господи, отверстие. Некоторые люди до сих пор думают, что от первого секса девственницы не беременеют. Некоторые женщины в 21 веке не знают что такое овуляция и что в течение всего месяца у нее из влагалища могут быть разные выделения и это нормально. Так что у нас очень и очень много людей до сих пор живут в каменном веке. Подавляющее большинство, я бы сказала.
раскрыть ветку (2)
Я не против абортов впринципе, но я против абортов как аналог кантрацептива. Залетели? Да фигня, схожу/сходи на аборт.
раскрыть ветку (1)
Ну ок. Как контрацептив аборты используют алкашки/наркоманки и прочие личности, которым по умолчанию не стоит плодиться и размножаться. Так зачем им плодиться и размножаться? Почему вас так волнует судьба чужой матки?
А вообще-то мой комментарий был написан исключительно к тому, что очень многие люди живут в каменном веке и не знают элементарных вещей о своём организме.
А вообще-то мой комментарий был написан исключительно к тому, что очень многие люди живут в каменном веке и не знают элементарных вещей о своём организме.
ещё комментарии
А детские дома, а обучение, а квартиры?? Может хватит пиздеть, что о беспризорниках никто не заботится.
раскрыть ветку (11)
Родительскую заботу и воспитание никакое государство в мире не сможет заменить. А теперь на секундочку включи мозг и подумай, какое воспитание получают дети в детских интернатах? Чем "домашние" дети отличаются от интернатовских?
ещё комментарии
Ахуеть не встать, вообще мозги у некоторых выветрились, ну раз так жалко возьмите себе домой, какие проблемы. А что я в своём детстве пережил, никому не пожелаю и говна было не меньше и до того, что жрать нечего было, от слова совсем, когда в общественном туалете живот забиваешь сырой водой из под крана и на вокзале доедаешь привокзальный беляш, так что блеать не надо мне тут
раскрыть ветку (2)
Ты немного сумбурно написал, я не понял. Ты был беспризорником и жил на вокзале? Или как?
раскрыть ветку (1)
Было определённое время, когда жил на улице, пояснять, почему и как и где и что было с родителями не буду. Скажу одно это было в начале 92го и кстати, вот тогда, лучше улица и теплотрасса с подвалом, чем детдом, а сейчас, кроме денег и точного списка чего нужно и не берут ничего.
раскрыть ветку (6)
Еврейский ответ конечно ты дал, но я отвечу так уж и быть на этот вопрос, который должен быть ответом. Качеством их же жизни. Большинство из них (не все такие, есть и вполне адекватные люди, но их мало и психологические последствия от пребывания в интернате на них сказываются очень сильно) становятся маргиналами и либо погибают в пьяной драке/от передоза наркотой/алкоголем, либо сидят по не одной ходке в тюрьме. Вот и думай, что лучше для ребёнка в такой ситуации (мы рассматриваем в данном примере два варианта: аборт и интернат)?!
ещё комментарии
А я думал тем, что один из них живой, а другой мертвый.
Вот и думай, что лучше для ребёнка
Не думаю что смерть может быть лучше.
раскрыть ветку (4)
Кто мёртвый? Плод что ли?? :))) Ты серьёзно сравниваешь плод и человека? Давай тогда минет будем считать людоедством, презерватив - незаконным ограничением свободы. А онанизм..... Ох, ты одним движением вообще геноцид народа устраиваешь. Чувак, реально нужно смотреть на вещи.
ещё комментарии
раскрыть ветку (2)
Но медики не просто же так определили сроки для аборта (аборт проводится при сроке до 20 недель беременности и весе плода до 400 г.) не просто так. После 20 недель это уже полноценный человек. До этого периода - плод.
ещё комментарии
Плод и эмбрион человека это тоже человек.
Сроки для аборта определены потому что аборт разрешен.
Но это вовсе не значит что убиваем мы не человека.
раскрыть ветку
ещё комментарий
ещё комментарии
ещё комментарии
ещё комментарии
ещё комментарии