Выбор есть
"Не нравятся aбоpты? Пpосто игнopируйте их.
Taк же, кaк вы игнopиpуете детей в детcких домax."
а потом через 20-30-50 лет ты будешь ныть, что страна засрана говнокожими, на улицах грабят и насилуют белых людей, вокруг одни мусульмане, мечети, а твои внуки (ой, которых нет; внуки твоих друзей) получают пиздюлей в школе on a daily basis. будешь сидеть и плакать ой-вей, ой-вей, спасите-помогите. you literally fucking morons. lost (de)generation.
раскрыть ветку (1)
Ты увидел то что хотел увидеть, сузив мой коммент и убрав из него 90% информации, тупо послав нахер всю смысловую нагрузку и в итоге придумав новую.
Хотя я даже приблизительно писал вообще не о том на что ТЫ отвечаешь.
Более того мой коммент не был самостоятельной репликой и воспринимать его нужно в рамках диалога, а не вырывать из контекста.
Нравится общаться с призраками собственного сознания? Ок, не буду мешать.
Уровень логики консерваторов всегда не превышает минимальный детский порог.
Так а причем тут логика? Вопрос чисто этический. А вы тут пытаетесь свести все к интеллектуальным способностям :D
раскрыть ветку (2)
Этика должна быть осязаема логикой и умом, а не эмоциями. Как и другие важные вопросы в человеческом обществе. Ты же утверждаешь что это не так..
Пожалуйста, не размножайся.
раскрыть ветку (1)
Этика должна быть осязаема логикой и умом, а не эмоциями.
И? К чему это? Цитата, где я сводил этику к эмоциям?
Ты же утверждаешь что это не так..
Ничем не обоснованное, придуманное утверждение. Я такого нигде не утверждал.
Пожалуйста, не размножайся.
Резюмируем: ты в своих фантазиях приписал мне какие-то утверждения и с ними поспорил. На основании этого начал раздавать надменные советы.
Ты б лучше сам своим советом воспользовался :D
ещё комментарии
Из этого монолога мне нравится фраза: "Если эмбрион - это живой человек, то почему если у женщины случается выкидыш - не устраивают похорон?"
раскрыть ветку (9)
Была на таких похоронах. Ребенок родился слишком рано и сразу умер, так на таком сроке не спасти. По закону свидетельство о рождении не давали, так это еще "эмбрион" (23 или 24 неделя, не помню). Но больница организовала маленький гробик, пригласили католического священника, и в городе было специальное место на кладбище для таких ещё "не людей". Спустя 5 лет закон пересмотрели, и задним числом дали свидетельство о рождении/смерти (да, так бывает). К слову, на вид был нормальный ребенок, просто очень-очень маленький и с прозрачной кожей.
раскрыть ветку (2)
начиная с 20 недели уже не выкидыш, а роды. Выкидыш это просторечное определение, по медицински это самопроизвольный аборт.
раскрыть ветку (1)
В терминах не разбираюсь, поэтому не стану спорить, хоть и странно звучит - родить не человека. Комментарий был о том, что закон и терминология это одно, а реальность другое. Если бы город не предоставил место на кладбище без свидетельства о смерти, то этого (и других таких же) ребенка/плод/эмбрион пришлось бы хоронить на огороде каком-нибудь. И о том, что похороны таки устраивают. Все зависит от родителей, а не от срока.
раскрыть ветку (5)
раскрыть ветку (2)
Ну а она, в свою очередь, похоронит. Да бля, я даже хомячков и рыбок хороню, а тут человек!
раскрыть ветку (1)
До 500 г, это биологические отходы. Утилизируются согласно классу опасности в соответствующем учреждении.
До 20 недели утизируют как биологические отходы. извините, но ногу после ампутации не отдают ведь человеку для того, чтоб он ее похоронил
раскрыть ветку (1)
На самом деле Карлин тут лукавит. Государству нет дела до детей ответственных родителей - миддлкласса. Тут они действительно один на один с проблемами. Зато дети разных люмпенов очень даже плотно с самого рождения садятся на вэлфер (социальное жилье, питание, пособия и т.д.).
Поэтому залетевшая от проезжего молодца девушка отказавшись от аборта получает от государства для себя и ребенка квартиру, пособие, бесплатное медицинское обслуживание и т.д.
раскрыть ветку (48)
Очень интересно где в штатах выдают квартиры и бесплатное мед. Обслуживание каким-то мамашам.
раскрыть ветку (14)
Гражданин имеет в виду, что малообеспеченным семьям выдают вэлфер, мэдикол, фудстемпы и секшен 8 (пособие, медстраховка с обслуживанием, талоны на еду и оплату жилья, полностью или частично, соответсвенно). Бухло ты на фудстемпы не купишь, но никто не мешает работать за кэш, как наши мигранты. В принципе наши соотечественники работая на мувинге, где можно больше 4000$ заработать, зачастую пользуются благами государства. Та куле, я и сам по приезду медикол оформлял дабы зад прикрыть, ребенку зубы подлечили або от стресса разрущаться стали, жена операцию делала. Сколько заплатили? Нисколько. Отдавать не надо, более того, они покрывают предыдущие счета по медицине.
раскрыть ветку (10)
А тема интересная. На всякий случай подпишусь - ну как запилите пост о тонкостях и бумажных волокитах.
раскрыть ветку (5)
Я эту систему не настолько хорошо знаю, это скорее к тем людям, которые сидят на ней годами. Да и не слишком я готов к публичности. Хотя, мог бы написать как искать работу таким оленям как я, дабы народ ошибок не совершал и не платил блоггерам за консультацию, а то эти "товариши" от 150 берут за час поболтать с околонулевым выхлопом.
раскрыть ветку (4)
раскрыть ветку (3)
С гринкард. Позволю догадаться о предстоящих вопросах. По политике здесь 90% мигрантов, многих знаю, как они обставляют свое дело в суде тоже знаком. Если кто-то как поросенок Петр хочет, то верное направление могу задать, но не более.
раскрыть ветку (2)
Да не, мне в Европу легче свалить, найдя там работу. Просто интересно, люди приезжают в страну не имея работы - это как вообще. А гринкард, это которая лотерея?
раскрыть ветку (1)
Сорри, работал и не отвечал долго. Гринкард это diversity lottery от США, разыгрывается раз в год, эта программа направлена на создание разнообразия. В общем, это официально, это законно, но шансы невысокие. После приезда ты получаешь Social Security Nuber и Permanent Resident Card. Первая является номером соцстрахования (по типу СНИЛС, собственно с него копирка) и по сути авторизует тебя здесь, дает право легально работать. Второй документ дает право легально проживать в стране и спустя пять лет появляется возможность пооучить гражданство пройдя несложный тест.
Сюда в основном без работы и приезжают. Определенная доля риска есть, но на рынке постоянно требуются рабочие, одако надо знать куда соваться. Чтобы попасть по рабочей визе с шансом остаться нужно быть семи пядей во лбу. Есть еще и виза для одаренных людей и бизнес миграция, еби один называется =) EB-1.
Сюда в основном без работы и приезжают. Определенная доля риска есть, но на рынке постоянно требуются рабочие, одако надо знать куда соваться. Чтобы попасть по рабочей визе с шансом остаться нужно быть семи пядей во лбу. Есть еще и виза для одаренных людей и бизнес миграция, еби один называется =) EB-1.
Квартиры не всем (хотя соц жилье таки бывает), но пособие, фудстемпы (талоны на еду) и медикейд (медстраховка на шару) им положена. Короче, паразиты там есть, и немало.
С медобслуживанием все просто - тот же медикейд. Плюс во многих штатах есть местные программы.
С жильем, наверное, тоже во всех. Только очередь в некоторых штатах очередь может быть побольше. Главное условие - низкий доход. Если не ошибаюсь, то должен быть ниже 15 тысяч в год. За жилье нужно платить 30% дохода. В среднем платят около 100 долларов в месяц, поскольку один хрен не работают а существуют на пособия и талоны на еду. С учетом того, что в стоимость проживания включена еще и коммуналка (если не ошибаюсь, сейчас в среднем по стране на семью она в районе 280 долларов), то это сущие копейки.
раскрыть ветку (7)
Там не только за детей, но и просто бедным. Главное, чтобы доходы были ниже определенного уровня. Сейчас эта планка вроде ровняется 15к в год.
Кстати, есть отдельная программа жилья для пенсионеров. Дома чисто для стариков заточенные под особенности этой категории граждан.
Не в собственность, естественно. Оплачивают аренду жилья для малообеспеченных, чтобы те не бомжевали, точнее, чтобы ребенок рос хотя бы не на улице.
В России. Трёх наплоди, встань в очередь, получи жильё, необходимое по площади.
раскрыть ветку (2)
Ничего подобного. На очередь ставят если метров меньше положенного на каждого члена семьи, от количества детей не зависит
раскрыть ветку (1)
С 3+ детьми преимущество в этой очереди. Для них город обычно отдельно закупает жильё, как и для халявщиков из детдомов
«плотно с самого рождения садятся на вэлфер (социальное жилье, питание, пособия и т.д.).»
Против чего и выступают республиканцы/консерваторы в сша.
раскрыть ветку (22)
раскрыть ветку (21)
раскрыть ветку (19)
что Вы имеете в виду под соц.поддержкой? не хотят же республиканцы отменить бесплатное школьное образование, например?
раскрыть ветку (5)
Далеко не все, разумеется, но хотят. Республиканская утопия - это государство без налогов, где всем правит рынок
раскрыть ветку (4)
Это либертарианцы, а республиканская партия исповедует минархизм. Школы, дороги, безопасность, арбитраж - на государстве, а с остальным разбирайтесь сами.
раскрыть ветку (3)
Минархим - это одна из менее радикальных ветвей. У республиканцев там весь спектр представлен.
раскрыть ветку (2)
А зачем не бедным социалка? Неужели социалисты не могут понять что от перестановки слагаемых сумму не увеличить?
раскрыть ветку (12)
Расскажите это людям, которые умирают от рака, потому их страховка не покрыла необходимое лечение стоимостью несколько сот тысяч долларов
раскрыть ветку (11)
Как бы не было их жаль, давайте честно, всех, к сожалению, от рака вылечить нельзя, это экономически невозможно ибо дорого
раскрыть ветку (1)
Хуевая страховка, что сказать.
С таким же успехом можно создать фонд куда люди будут скидываться добровольно, и в случае если у кого-нибудь обнаружиться подобная болезнь сумма уйдет ему на лечение. Называется "страховая компания".
От вашей любимой социальной медицины отличается тем что не заставляет людей скидываться насильно, и предоставляет им свободу рисковать
раскрыть ветку (6)
Ох, блять, какой вы умный. Хорошая страховка в сша очень дорогая и не редко "спонсируется" работодателем. Потеряешь работу и ты труп
раскрыть ветку (5)
Да, очень умный. А вы видимо не понимаете что деньги из воздуха не берутся, и удешевление страховки за счет налогов - перекладывание денег из карманов налогоплательщиков в карманы налогоплательщиков
раскрыть ветку (4)
раскрыть ветку (1)
Вот только налоги обязательны, а страховые фонды - нет. Я нахожу аморальным принудительное страхование, как и любой другой принудительный договор
Не умирают. Отказать в лечении не имеют права. Потом выставят счёт на эти сотни тысяч, да. Это не сильно лучше, но привирать то не надо.
раскрыть ветку (1)
Ох уж эти либералы и борцуны за права, причём борясь за права, они думают лишь на 1 шаг вперёд, а на 2 - уже трудно. Вот если у народа есть право бухать, то где моё право жить в подъезде без алкашей? Если у женщин есть право делать аборты, гробя своё здоровье, то где моё право на здоровую жену, способную родить ребёнка без ЭКО? Если у парня есть право быть геем, то где право его отца иметь внуков и какое-либо продолжение рода? Не работает шваботка, это такая же ложь, как и ценность жизни эмбриона.
Короче, разговор об абортах нельзя вообще вести как с точки зрения "жизни невинного младенца", так и с точки зрения "женщина имеет право делать что угодно", обе точки зрения кишат гнилыми спекуляциями. С одной стороны ПГМнутые долбоёбы, с другой стороны - какие-то подростки, замучанные родительскими запретами, и кричащими о праве срать в окно.
На деле же, если требуется аборт, значит ситуация уже пиздецовая и надо ликвидировать сами причины возникновения этой ситуации, а не запрещать аборт.
Моё мнение:
1. аборты должны быть легальны, потому что иначе будет поколение малолетних преступников
2. необходимо всячески сокращать число ситуаций, приводящих к аборту, пропагандировать презервативы, и рассказывать о негативных последствиях. С некоторыми из них я знаком лично.
раскрыть ветку (29)
*Где моё право на здоровую жену, способную родить ребёнка без ЭКО?
Чувак, если ТЫ хочешь чтобы ТЕБЕ выносили ТВОЕГО ребенка - заплати за это. Знаешь сколько стоят услуги суррогатной матери? За такую суму к тебе выстроится очередь здоровых женщин, желающих обеспечить твое право на ребенка. А то привыкли, что им рожают на шару еще и считают это правом.
**Если у парня есть право быть геем, то где право его отца иметь внуков и какое-либо продолжение рода?
А в чем проблема у отца гея завести внуков? Гомосексуализм - это ж не бесплодие. Просто нужно нормально строить отношения с людьми.
Интересно, а где гарантия, что от вас родится здоровое потомство?) Давайте тогда нахуй с абортами запретим фастфуд, алкоголь, сигареты, интернет больше часа в день?)
Кстати, аборты не приводят к бесплодию, это миф.
Хочешь гарантировано бабу, которая выносит ребенка? Пожалуйста, обращайся к сур матерям.
раскрыть ветку (4)
1. Запретить алкоголь и сигареты можно, если это не приведёт к другим проблемам, например расцвету мафии на подпольной продаже алкоголя.
2. Я лично видел последствия неудачного аборта.
3. То есть в обществе со шваботкой мне надо платить за то, что в традиционном обществе будет почти гарантировано?
раскрыть ветку (3)
А запрет абортов не приведет к другим проблемам? Ну в 1936 году уже запрещали аборты, почитай что из этого вышло. Подпольные аборты, смерти работоспособных женщин, сиротство их детей. Круто, да.
А я видела последствия неудачных родов, и что из этого?)
А что гарантировано будет? Здоровая женщина? Далеко не факт. Женишься на бесплодной женщине, а тут ни развестись, ни эко делать - это же не традиционно и грех.
Ты думаешь, встречается женское бесплодие только из-за абортов? Лал. Они сейчас практически безвредны.
Ну и еще будь готов к тому что жена не работает, а рожает сколько хочет детей, а ты пашешь как лошадка, чтобы их обеспечить. Не забудь финансово помогать родителям жены. Вот тебе традиционная семья)
раскрыть ветку (2)
Запрет абортов приведёт к другим проблемам, перечитай ветку с начала. Не надо врываться в тред с шашкой наголо "он против ПРАВ11111", как тут любят. Запрещать надо не аборты, а приводящие к ним ситуации.
Традиционное общество способствует воспроизведению рода, а современное - нет, гарантий никаких нет и там, и там, но вероятность не вымереть в традиционном обществе выше.
раскрыть ветку (1)
"где моё право на здоровую жену, способную родить ребёнка без ЭКО?"
"где право его отца иметь внуков и какое-либо продолжение рода?"
Вот вы охуели, конечно. Не забудьте потребовать право на нескольких рабов, которые вам пятки будут массажировать
ещё комментарии
Ага, обычные потребности здорового человека, которыми традиционное общество способно удовлетворить почти всех без дискриминации (в отличии от наличия рабов), перешли в разряд "охуели". Зато шваботка личности!
раскрыть ветку (15)
ещё комментарии
А, то есть некая группа людей решила, что относить к правам, а что нет.
Хорошо, сформулирую по-другому: шваботка личности создаёт общество, в котором намного сложнее удовлетворить некоторые мои потребности, которые я считаю необходимыми для здорового человека. Сокращённо я это называю "поражение в правах". Так понятнее?
Видишь ли, любое действие влияет на других людей. Любое право одного человека конфликтует с противоположным правом другого. Поэтому логика "разрешить потому что имеет право" гнилая изначально.
Но так как местная аудитория ещё лет на 30 не доросла до возраста, в котором вопрос сексуальной ориентации сына становится реально важен, то она будет рассматривать только текущую шваботку личности, а лет через 30 будет ныть, что вокруг одни лишь кавказцы/азиаты.
Так вот, вопрос абортов имеет смысл рассматривать с точки зрения долгосрочных социальных последствий. И пока что я вижу лучший вариант - разрешить, но всячески пропагандировать способы их избежать. Разрешить не потому, что "шваботка", а потому что иначе обществу в целом будет хуже.
раскрыть ветку (8)
шваботка личности создаёт общество, в котором намного сложнее удовлетворить некоторые мои потребности, которые я считаю необходимыми для здорового человека
Ты считаешь какие-то там свои потребности необходимыми для здорового человека, и общество вдруг стало обязано тебе их удовлетворить? А можно и мне так? У меня есть потребность в гареме из 10 жён-девственниц, я считаю эту потребность необходимой для здорового человека, и значит общество теперь обязано мне её удовлетворить. А хули, моего желания же достаточно чтобы потребность стала необходимой, так ведь?
ещё комментарии
Во-первых, я не говорил про "обязано".
Во-вторых, 10 жён это очень тупое передёргивание. Это насколько надо ебануться, чтоб потребность иметь здоровую семью и продолжение рода стала сравниваться с потребностью иметь 10 жён-девственниц. Шваботкалюбы, вы в край ебанулись?!
ещё комментарий
ещё комментарии
раскрыть ветку (4)
Т.е. твой ребенок безв вариантов должен притащить тебе внуков? Его желания не важны, так? А если бы ты был установлен геями, которые не желают видеть рядом с тобой белую женщину? Только черного парня? М?
раскрыть ветку (3)
Я говорил, что он что-то должен? Это вопрос вероятности. Желания сына во многом зависят от общественных установок, которые с большой вероятностью влияют на его выбор. Если общественные установки снижают для меня вероятность получить внуков, то значит для меня эти установки говно. И говно они не потому, что я такой иррациональный моралфаг-сектант, и не потому, что мои потребности блажь. Хотя если подумать, то моралфажество - это опять же проявление старых установок, которые в результате группового отбора когда-то помогли обществу выжить, в отличие от многих других. Но мамкины нигилисты придумали, что обсирать моралфажество это эпатирует мамку, а значит это круто.
раскрыть ветку (1)
Моралфаги зачастую цепляются за бесполезные установки, к слову. Длина юбок,платки на голову, сожрать сердце поверженного врага, сожжение рыжих женщин - это все установки, которые доминировали в обществе. По твоей логике они были крайне полезны. Человечеству четыре тысячи лет (примерно цивилизованного периода). Это не так много, чтобы говорить об эволюционном отборе.
ещё комментарии
ещё комментарии
Ну у меня есть потребность в здоровой разнообразной еде. Есть ли у меня право получать бесплатно мраморную говядину, крксную рыбку и клубнику 3 раза в неделю?) или это все же моя забота и мои проблемы?)
раскрыть ветку (4)
Права на безусловный доступ нет, но если вопрос мраморной говядины станет главной проблемой, то можно будет всерьёз обсуждать.
раскрыть ветку (3)
А почему нет? Это моя потребность. Я очень нуждаюсь в красной рыбе и отдыхе на Мальдивах. Хули общество не обеспечивает меня этим?)
Мой отдых на Мальдивах как и твое потомство - наши личные заботы. Государство никак не может тебе гарантировать пару. Это уже антиутопия какая-то. Сам ищи.
Хочешь здоровую кобылку-инкубатор? Вообще нет проблем, если у тебя есть деньги и ты можешь обеспечить семью. Куча деревенских барышень готовы любить тебя за городскую прописку и возможность сидеть дома и не работать. Своди ее к врачу перед свадьбой, удостоверься, что она не бесплодна. Делов-то. Можно и девственницу взять, чтобы точно знать, что без абортов.
Вот прям традиционное общество - родители отдают дочь за того, кто побогаче.
А если хочешь, чтобы жена тоже работала и несла ответственность за шото, ну сорян, это уже не традиционное общество и логично, что такая женщина будет искать кого-то адекватного, а не того, кто расценивает ее как инкубатор на ножках
раскрыть ветку (2)
Во-первых, мамкины петросяны с передёргиваниями в стиле "ты хочешь выживание рода, а я хочу чтоб мне каждый день сосали гурии, абаснуй что моя потребность не хуже твоей" сразу идут нахуй.
Во-вторых, про кучу деревенских барышень это тоже пиздёжь.
В-третьих, они при этом будут далеки от меня по менталитету. Я не упомянул про это условие, но я думал, оно самоочевидно, не?
В-четвёртых, не надо опять же передёргивать в стиле "раз ты считаешь детей необходимым элементом здоровой семьи, значит тебе только это и надо1111".
раскрыть ветку (1)
Ебать у тебя проблемы с логикой. Государство должно обеспечивать тебе возможность жениться? Типа жену тебе находить, может?
Красная рыба - это утрирование. Так же я могу сказать, что у меня есть потребность в сексе. Почему моя потребность в сексе менее важна чем твоя в продолжении рода?) У меня есть потребность в счастье, а я не буду счастливой просто сидя дома с кучкой детей и рожая каждый год, так почему мое счастье, которое невозможно в традиционном обществе важнее твоего счастья?)
Нихрена не пиздежь. Если ты богатый, то куча кандидаток в невесты тебе гарантирована и можно аж зубы как лошадям на рынке проверять)
А что подразумевается под менталитетом? Ты хочешь образованную женщину, которая будет прям и то, и другое, но в то же время выступаешь за традиционную модель общества, где женщина - это рожающий придаток к кухне. Логика так и прет.
Я не передергиваю. А где гарантия, что от тебя будут здоровые дети?
ещё комментарии
Добавьте к этому:
-аборты строго по медицинским показаниям.
-изменение методика воспитания детей в детдомах.
-комплексная работа, направленная на общее улучшение условий жизни населения(коренного).
- как бы это не звучало: стерилизация опустившегося элемента(алко и наркозависимые)
-аборты строго по медицинским показаниям.
-изменение методика воспитания детей в детдомах.
-комплексная работа, направленная на общее улучшение условий жизни населения(коренного).
- как бы это не звучало: стерилизация опустившегося элемента(алко и наркозависимые)
ещё комментарии
Если баба не хочет ребенка и наглоталась таблеток чтобы спровоцировать выкидыш, её в дурку сразу или разрешение на аборт . По мед показаниям + изнасилования это да, за счёт бюджета, остальное сами платят пусть.
раскрыть ветку (1)
ещё комментарии
раскрыть ветку (1)
Верно. Право на свободу быть ебанутым заканчивается там, где начинается право другого человека жить в обществе не-ебанутых. Логика "кого ебёт как я ебанулся" не работает, потому что мы пока не может жить в лесу и ото всех ебанутых изолироваться.
Либеральный пиздёж про права ничем не лучше пиздежа бабок про "при нас такого не было".
ещё комментарии
Та бред полный. А кто в 60 лет залетел? Или алкаш, которому этот ребёнок нах не сдался. Я видел одного ребёнка на которого родители забили болт, кормили но в остальном забили. Он в 7 лет не умел говорить, только лаял как собака, так как с собаками преимущественно и общался. И это не алкаши какие-то. Просто им ребёнок был ненужен. В 7 лет его отдали в интернат для умственно отсталых. Специалисты с ним поработали и сейчас он уже вроде как нормальный.
А причем тут консерватизм, религия ? или вы своим постом предлагаете убивать младенце, детей на которых не хватит детских садов ?
Не нерожденных младенцев, а людей, убийство людей - это плохо, аборт - это убийства, аборт - это плохо. Если нет медицинских показателей - значит аборт делать нельзя. Почему убийство ? Человек становится человеком в момент попадания яйцеклетку сперматозоида, все, дальше это убийство т.к. согласно преамбуле декларации прав ребенка (1959) права ребенка подлежат защите как ДО, так и после его рождения.Предполагается, таким образом, что правоспособность человека появляется до его рождения. Это кстати либеральные идеи, а не консервативные.
Я не противница абортов, как таковых, но я считаю, что их количество можно было бы снизить процентов на 90 точно, остались бы только по мед и социальным показаниям. Люди могли бы более ответственно относиться к предохранению. Есть презики, есть таблетки. Если уж совсем не охота запариваться - импланты и спирали. Есть посткоитальная контрацепция, если все произошло незапланировано. Но нет. Лучше надеяться на авось пронесёт, а потом ныть о сложности принятия решения об аборте.
раскрыть ветку (82)
И да, вы так написали как будто, для женщины сделать аборт-это как за хлебом сходить. Никто специально не залетает нежеланно, но если уж залетела-должна быть возможность сделать аборт в нормальных условиях.
ещё комментарии
Для некоторых - да. Поэтому нужна пропаганда правильной контрацепции, ну и чтоб в случае залёта женщина 20 раз подумала, не пора ли таки остепениться и родить, чем рисковать данной возможностью на будущее.
ещё комментарий
Ни одно средство контрацепции, кроме стерилизации не даст 100% вероятность, что вы не забеременеете. Плюс, сколько историй про не слишком дальновидных парней, которые специально пытались оплодотворить девушек и у некоторых же получалось. Да, предохранение это очень важно, но есть случаи из ряда вон выходящие
раскрыть ветку (8)
Так она и не предложила панацею, прямым текстом же сказала - снизить количество. У нас презервативы нормальные полкосаря в лучшем случае стоят. Терпимого качества, хорошие дороже. Две пачки купил - 1/10 МРОТ ушла. Откуда планированию семьи браться нормальному.
Даже долбанная стерилизация может сбоить - трубы маточные восстанавливаются иногда, мужские семенные канальцы чуть чаще.
раскрыть ветку (2)
Да, совершенно верно. Беременность наступает у 0.5% женщин, сделавших добровольную медицинскую стерилизацию. причем внематочная.
раскрыть ветку (1)
Ни одно средство контрацепции, кроме стерилизации не даст 100% вероятность, что вы не забеременеете.Ну да, те кто негативно относится к абортам всегда собираются сокращать их количество именно за счет этих случаев, когда контрацепция не помогла. Ведь большинство абортов это именно подобные случаи, не правда ли? :D
Я точно знаю, что у моей матери было три аборта - и все три случились после использования контрацепции. Разной контрацепции (это на случай, если вы додумаетесь сказать, что моя мать тупая и продолжила пользоваться неработающими таблетками)
ныть о сложности принятия решения об аборте.если бы не пропаганда о святости жизни эмбриона, никто бы не ныл. Это обычная медицинская процедура.
Деторождение должно быть радостным событием, а не наказанием.
Как вам идея, что нежеланному ребенку, которого вы запретили каментом абортировать, до 18 лет будут заставлять утром и вечером повторять "В моей плохой жизни виновата Poxynik?"
А что за социальные показания?
У большинства людей, кстати, в глуши не хватает денег даже на презики, они перед сексом молятся
И как быть жертвам насилия?
раскрыть ветку (1)
ещё комментарии
Аборт, беременность и роды намного вреднее таблеток. Так что тут выбор абсолютно очевиден.
раскрыть ветку (4)
Что такого вредного в аборте? Эта страшилка, выдуманная защитниками прав эмбрионов, не имеет отношения к реальности. Позиция Всемирной организации здравоохранения:
У подавляющего большинства женщин надлежащим образом проведенный искусственный аборт не имеет отдаленных последствий для здоровья в целом и репродуктивного здоровья в частности (113–115). В наши дни риск смерти от безопасного искусственного аборта ниже, чем от инъекции пенициллина (116) или при донашивании беременности (1).
Исследования не выявили негативного влияния безопасного искусственного аборта в I триместре беременности на течение последующих беременностей (117).
- страница 50 в документе https://apps.who.int/iris/handle/10665/112655
ещё комментарии
Ну всеж большинство != все.
Ну и, собственно, ничего полезного для организма от приличной дозы тех же гормонов (медикаментозный) нет, да и в краткосрочных побочек приятного мало.
По сути организму куда круче будет, если абортов не будет вообще :)
раскрыть ветку (1)
Вот не пизди про страшилки, я лично знаком с последствиями неудачного аборта. Это боль и слёзы.
ещё комментарии
раскрыть ветку (42)
Ну есть разные случаи. Я аборт никогда не делала, но последствия от приема ок разгребала полтора года.
раскрыть ветку (39)
вынимать вовремя.аплодирую стоя. Самое лучшее средство (нет). Да и резина на одном из лидирующих мест с конца по эффективности
раскрыть ветку (33)
И - да. Требовать от девушки чтобы онатпринимала таблетки - подло. Не тебе потом с последствтями "ебаться".
раскрыть ветку (26)
Невозможно требовать. Решайте вместе. Но к слову, пары, практикующие ваше "вынимать", будут первые в очереди на аборт. Дремучесть эта достала уже, уж простите.
раскрыть ветку (25)
это не столько дремучесть, сколько личный опыт - у них низкая фертильность, вот и хватает. Способ от этого не становится надежным для всех
раскрыть ветку (8)
Но они же его пропагандируют, как абсолютно надёжный, безвредный и безопасный. Именно это приводит в недоумение.
раскрыть ветку (7)
в этом они крайне неправы. Но те, кто не верят в их личный опыт - тоже неправы, другое дело, что они не совсем понимают причины этого :)
раскрыть ветку (1)
Еще раз прочти коммент с которого все припекло. Пропаганда БЕЗОПАСНЫХ методов. У тебя пригорело с коммента про контрацепцию ПРЕЗЕРВАТИВАМИ вне отношений и ВЫНИМАНИЕМ в ОТНОШЕНИЯХ. Ясно же что отношения предполагают, блин детей. Потому и ВЫНИМАНИЕ. Ну что ты такой упертый. Ну перечитай коммент с котортго тебя припекло а! Ну?. А то развел тут. Нету там ни слова об абсолютной надежности. Ну где ты его нашел??? И... Вы заикались про более надежные методы и столь же безопасные. Так и нет ответа на этот вопрос.
раскрыть ветку (4)
раскрыть ветку (1)
Аргументы, пожалуйста, аргументы!!!! Иначе рискуете остаться глупеньким язнайкой. Пахнуло вашему зазнавшемуся сознанию дремучестью, оно и воспалилось, и давай зазнаваться. А дельного от вас так и нет ничего. Ни одного способа о котором Вы говорили. Все отсылки самому поискать.
ещё комментарии
Моя дремучесть?))) Да вы прям эксперт. На моем опыте "вынимать" еще раз повторяюсь, оправдалось на все сто. Ни одного незапланированного ребенка. Про лучщие средства контрацепции так и не услышал.
раскрыть ветку (15)
Щас бы выводы делать исключительно по своему опыту. У меня есть знакомый, который со всеми девушками занимается сексом без презерватива. Дурак, но СПИД не словил, ЗППП нет, девушки не залетали. И что теперь, ерунда вся эта статистика и презервативы не нужны?
раскрыть ветку (8)
А я разве писал про то что они не нужны? В прочтите с чего вообще все началось. Верхний коммент. Может и понимания о чем речь идет будет поболее. Если Вы из лл, то вся соль вопроса в том, что речь шла о безопасных метрдах контрацепции - когда нет вреда ни партнеру ни партнерши. Я предложил презервативы - если не в отношениях и своевременное вынимание если в отношениях ( как бы логично, что этот метод для тех - когда оба допускают вероятность залета - просто пока не готовы на все сто). А наш умница @yazovchik, говорит, что я мудло и ничего не шару в этих ваших сексах и заставляет гуглить более совершенные методы контрацепции. На мой вопрос - какие такие более совершенные и абсолютно более безопасные чем я предлодил выше (презерватив вне отношений и вынимание в отношениях) он просто предпочел игнорить и ничего не предложил. Зато знатока из себя продолжает сроить. А я все жду, а методов все нет.
раскрыть ветку (7)
раскрыть ветку (6)
Копипастьте. Только при условии, что будут абсолютно безопасными. Мы же про безопасные методы, ведь ветка данного срача пошла что я назвал именно безвредные методы, это значит - никаких гормонов и инородных тел во всяких отверстиях, типа колец(а они таки гормональные), цепочек (в Германии практикуется) и прочей шелупони, что может вызыать нежелательные последствия, вроде воспаления, нарушения гормонального фона и прочих радостей. А то собрался тут консилиум гребаных специалистов недремучих. Девушки их наслушаются, потом ходят с повышеным тестостероном от прерывания приема противозачаточных, да воспалениями шейки матки, из-за инородных тел, либо в ней либо в ее области. И да - я не из лл, просто именно вы сказали, что я дремуч и назвал абсолютно бредовые методы контрацепции, хотя суть стартового сообщения была такова, что из БЕЗОПАСНЫХ для здоровья методов контрацепции остаются резина и ппа. Вы же сказали что есть более безопасные, ну так я и жду, это уже больше принцип, чем лень. Если, вдруг, окажется, что более безопасных методов не существует, то дремучим снобом окажетесь как раз именно Вы, ибо именно Вы прочли мой стартовый коммент таким образом, что даже не удосужевшись понять его суть (что из безопасных остались лишь два вышеперечисленных метода), начали кампанию по опусканию и обвинению меня в дремучести. А от того - разрешите откланяться. Надеюсь Ваша копипаста переменит мое мнение, я с удовольствием проанализирую ее на безопасность и... окажусь посрамлен, а вы станете нашим светочем, так сказать, прольете свет учения в это темное царство защищенных половых актов.
раскрыть ветку (5)
Ваша позиция предельно ясна )) копипастить бесполезно. И таки вы считаете презерватив не инородным телом? На них кстати аллергия бывает. И у вас есть доказательства, что тестостерон повышен из-за гормональных таблеток? Так в них нет тестостерона и в помине. Причина скорей всего совсем не в кок. Счастливо вам "планировать" беременности с помощью ППА! Кстати, раз уж речь о безопасности, он не совсем безопасен. Абсолютно безопасным методом может считаться только воздержание. Ну, а то что врач не нужен, чтобы подобрать метод - тут вообще рукалицо.
раскрыть ветку (3)
И теперь, господин @yazovchik, вы дремучий сноб! Ибо не шарите в гормоналках вообще, от слова НИКАК. Ни в гормональном балансе, ни во взаимодействиях гормонов. Тестостерон повышается не от того, что он содержиться в таблетках, а от ответной реакции на эти самые таблетки. Это как у бодибилдеров при вкалывании внешнего тестостерона выделение своего личного тестостерона снижается, вплоть до деградации яичек, далее тестостерон может перерабатываться в (странно - правда) в эстрогены!!! И в результате получаем мастопатию у мужчин... У женщин ровно такие же гормональные сбои при применении любых гормонов, их прием ведет к сбою ВСЕЙ гормоналки, и как результат повышение собственного тестостерона! Про то, что не нужен врач никто не писал, имелось ввиду, что вы советовали выбрать способ предохранения у врача, а к нему идти есть смысл если вы выбираете гормоналку, что не вариант для думающих людей. Про сбои при гормоналке я описал выше. Гормонлака - это вообще не вариант, ибо опасен для женщин. Так что рука-лицо это у меня. А вы, как неуч услышали красивое слово гормоны - теперь тычете ими и строите из себя знатока - двойка ВАМ, язовчик.
раскрыть ветку (2)
выбрать способ предохранения у врача, а к нему идти есть смысл если вы выбираете гормоналку, что не вариант для думающих людей
да я смотрю вы отлично разбираетесь! Кстати я не мужчина, так к слову. Есть дети. Запланированные. И кто еще из нас сноб )) Кстати, значение этого слова вы тоже не понимаете...
раскрыть ветку (1)
Намеренно глянул в вики - все ок, со знанием значения слова сноб все в порядке - и да, таки я бываю снобом. Но то что мы тут развели - это бред, и подозреваю бредом он стал от банального разнотрактования слова "безопасное". Я его трактую как "безопасный для здоровья", вы его трактуете как "безопасный в плане надежности". А снобом я Вас обозвал исходя из того, что Вы пытаетесь блистать своими знаниями в контрацепции, и выставляя их более исключительными чем мои - "собстна", исходя из вики, уместное применение слова. Это ваше слово "дремучесть" как раз и выдает ваш снобизм (они неучи - я знаток). И да - мое образование таково, что я шарю в гормонах, биологии и медицине, так уж сложилась моя кривая образования. А теперь - давайте мириться. Ибо наши знания в этих ваших сексах таковы, что и Вы и я в результате получаем нужный нам уровень контроля над залетностью. И знаете че я так вцепился вообще в это дело? Мне тупо интересно - как бы Вы выкрутились называя мне более безопасные (в плане здоровья) методы контрацепции))))
Ваш опыт вынимать говорит о трёх вещах: 1. Безответственность. 2. Низкая фертильность или бесплодие одного из партнёров. 3. Дремучесть. Если вы даже не в курсе, что оплодотворить можно, излив свое семя не туда, куда принято, то о чем тут говорить? Поинтересуйтесь о наличии сперматозоидов в мужской смазке. А то так со знаниями 40-х годов 20 века и помрете. Или вы естествоиспытатель просто?
раскрыть ветку (5)
Почему безответственность. Я делаю это в отнтшениях. Если я в отношениях, то я предполагаю возможность детей. От того и такой метод контрацепции. В старотовом моем коменте вне отнтшений - презерватив был написан. По поводу дремучести - это вы зря. Если все складывается так как я и хотел - то это уже как раз таки ответственность и самоконтроль (не кончить внутрь, есди не планировал ребенка). А называть людей друмечими не разобравшиьсь в строчке коммента и додумав к нему кучу своих мыслей - признак банального снобизма. Таких зазнаек пруд пруди и все спошь умные. А методов контрацепции так и не написали вы(
раскрыть ветку (4)
Дремучие все, использующие ППА, так как это совершенно не метод контрацепции. Зачеееем я буду писать способы, если ими половина интернета исписана. И к врачу надо наведываться, чтобы подобрать оптимальный способ.
раскрыть ветку (3)
Стоп - стоп -стоп какой врач? Зачем подбирать? Опять эти ваши гормоналки и прочие постронние вещи? Мы же с вами про безопасные в плане здоровья говорим. Гормоналки никогда не буду безопасными. Если вы свято верите в безопасность приема любых гормонов, то дремуч именно Вы! Даже если назначает врач - то это ни разу не безопасно. Моя девушка до знакомства со мной применяла именно по назначению врача, теперь ходит с повышенным тестостероном. И еще раз - в отношениях ПРЕДПОЛАГАЕТСЯ что будет ребенок. Это ОТНОШЕНИЯ, от того и такой способ контрацепции. Что вы такой тугой? Как можно назвать дремучим способ контрацепции в отношениях, когда отношения ПРЕДПОЛАГАЮТ что будут дети? Что оюэба согласны на риск завести детей таким образом, но именно ПЛАНИРОВАНЕМ ребенка хотелось бы заняться позднее. Что тут дремучего?
раскрыть ветку (2)
Я свято не верю в безопасность любого метода, кроме воздержания. Не существует вообще ничего безопасного, включая презервативы и ваш любимый ппа. Безопасность исчисляется количествами наступивших беременностей при использовании того или иного метода. А повышение тестостерона на 100% из-за приема кок - это лично ваш диагноз, как я понимаю? Я наверное вас удивлю, но ОТНОШЕНИЯ не всегда предполагают, что будут дети. Это уже выбор каждого, иметь или не иметь.
раскрыть ветку (1)
Это не мой диагноз, как Вы понимаете, а заключение эндокринолога, и назначенное в результате этого заключения лечения.
ещё комментарии
раскрыть ветку (3)
раскрыть ветку (2)
Стоп, стоп, стоп. На моей практике мои вышеописаные средства на стотпроцентов себя оправдали. Ни одного залета. Но именно вы утверждаете, что есть средства лучше. Было бы логично именно от вас услышать тезисно, хотя бы.
раскрыть ветку (1)
Вынимать вовремя не поможет. Сперматозоиды есть в смазке мужчины (смегме) и до эякуляции, и от них вполне можно залететь.
раскрыть ветку (4)
раскрыть ветку (3)
Индекс неудач у тех, кто практикует прерванный половой акт, достигает 29 – то есть шанс «неожиданно» забеременеть есть почти у каждой третьей женщины, положившейся на этот способ предохранения.
http://www.sncmedia.ru/news/neozhidannye-tsifry-k-dnyu-kontr...
Вообще я видела в различных источниках цифры индекса неудач, или индекса Перля, от 18 до 33. Так что примерно каждая третья-четвертая беременеет.
раскрыть ветку (2)
ещё комментарии
ещё комментарии
Как я понимаю - это требование к тому, чтобы люди были разумнее. Ну что тут скажешь - такие требования никак не влияют на людей и не делают их разумнее, тут нужно воспитание, организованное сверху, а для этого надо сначала там бардак разгрести, а для этого надо всем нам быть ответственнее, смелее и нетерпимее ко злу :-)
раскрыть ветку (1)
Этот аргумент работает только при условии если бы был 100% метод. Пока такой метод не придумали-будет и необходимость в абортах. Залетают и осторожные и семейные, которым больше детей не надо.
Ага,отодрали тебя в подворотне,понесла.И чё рожать будешь,кому?Социально в поряде,здоровье позволяет,че делать то будете?Считаю,нехер за человека думать,сам решит.А статистика стран с запретами или там оговорками охеренно отрицательная
раскрыть ветку (2)
раскрыть ветку (1)
Тогда изи-бризи - хочешь аборт, а они под запретом, говоришь, что тебя изнасиловали. Этим еще немки в Германии под конец войны пользовались.
раскрыть ветку (5)
Тогда надо и алименты для мужчин отменить. Чтобы не только она могла не нести отвественности за случайный залет, но и он.
раскрыть ветку (4)
раскрыть ветку (3)
Я имею в виду ответственность в виде содержания ребенка. Если она имеет право отказаться от ребенка, то и у мужчины должно быть такое право, разве нет? Я думал борцуны за всякие права - за равноправие. А так, работа тоже для здоровья как правило не очень, а чтобы платить алименты надо работать, привет.
раскрыть ветку (2)
Женщины платят алименты тоже если сдают в детдом или оставляют с отцом. Если женщина делает аборт то соответственно алименты никто не платит.
раскрыть ветку (1)
Соглашусь с Вами, не в каменном веке живём, все знают откуда берутся дети, и что нужно делать для избежания беременности. Но проще забить на контрацепцию, а потом сделать аборт
раскрыть ветку (3)
Некоторые мужчины до сих пор думают, что месячные у девушек начинаются только после первого секса. Некоторые мужчины до сих пор думают, что девушка писает и сексом занимается в одно, прости господи, отверстие. Некоторые люди до сих пор думают, что от первого секса девственницы не беременеют. Некоторые женщины в 21 веке не знают что такое овуляция и что в течение всего месяца у нее из влагалища могут быть разные выделения и это нормально. Так что у нас очень и очень много людей до сих пор живут в каменном веке. Подавляющее большинство, я бы сказала.
раскрыть ветку (2)
Я не против абортов впринципе, но я против абортов как аналог кантрацептива. Залетели? Да фигня, схожу/сходи на аборт.
раскрыть ветку (1)
Ну ок. Как контрацептив аборты используют алкашки/наркоманки и прочие личности, которым по умолчанию не стоит плодиться и размножаться. Так зачем им плодиться и размножаться? Почему вас так волнует судьба чужой матки?
А вообще-то мой комментарий был написан исключительно к тому, что очень многие люди живут в каменном веке и не знают элементарных вещей о своём организме.
А вообще-то мой комментарий был написан исключительно к тому, что очень многие люди живут в каменном веке и не знают элементарных вещей о своём организме.
ещё комментарии
А детские дома, а обучение, а квартиры?? Может хватит пиздеть, что о беспризорниках никто не заботится.
раскрыть ветку (24)
Родительскую заботу и воспитание никакое государство в мире не сможет заменить. А теперь на секундочку включи мозг и подумай, какое воспитание получают дети в детских интернатах? Чем "домашние" дети отличаются от интернатовских?
ещё комментарии
Ахуеть не встать, вообще мозги у некоторых выветрились, ну раз так жалко возьмите себе домой, какие проблемы. А что я в своём детстве пережил, никому не пожелаю и говна было не меньше и до того, что жрать нечего было, от слова совсем, когда в общественном туалете живот забиваешь сырой водой из под крана и на вокзале доедаешь привокзальный беляш, так что блеать не надо мне тут
раскрыть ветку (2)
Ты немного сумбурно написал, я не понял. Ты был беспризорником и жил на вокзале? Или как?
раскрыть ветку (1)
Было определённое время, когда жил на улице, пояснять, почему и как и где и что было с родителями не буду. Скажу одно это было в начале 92го и кстати, вот тогда, лучше улица и теплотрасса с подвалом, чем детдом, а сейчас, кроме денег и точного списка чего нужно и не берут ничего.
раскрыть ветку (14)
Еврейский ответ конечно ты дал, но я отвечу так уж и быть на этот вопрос, который должен быть ответом. Качеством их же жизни. Большинство из них (не все такие, есть и вполне адекватные люди, но их мало и психологические последствия от пребывания в интернате на них сказываются очень сильно) становятся маргиналами и либо погибают в пьяной драке/от передоза наркотой/алкоголем, либо сидят по не одной ходке в тюрьме. Вот и думай, что лучше для ребёнка в такой ситуации (мы рассматриваем в данном примере два варианта: аборт и интернат)?!
ещё комментарии
А я думал тем, что один из них живой, а другой мертвый.
Вот и думай, что лучше для ребёнка
Не думаю что смерть может быть лучше.
раскрыть ветку (12)
Кто мёртвый? Плод что ли?? :))) Ты серьёзно сравниваешь плод и человека? Давай тогда минет будем считать людоедством, презерватив - незаконным ограничением свободы. А онанизм..... Ох, ты одним движением вообще геноцид народа устраиваешь. Чувак, реально нужно смотреть на вещи.
ещё комментарии
раскрыть ветку (10)
Но медики не просто же так определили сроки для аборта (аборт проводится при сроке до 20 недель беременности и весе плода до 400 г.) не просто так. После 20 недель это уже полноценный человек. До этого периода - плод.
ещё комментарии
Плод и эмбрион человека это тоже человек.
Сроки для аборта определены потому что аборт разрешен.
Но это вовсе не значит что убиваем мы не человека.
раскрыть ветку (8)
Значит. Эмбрион не может считаться ребёнком ни с юридической, ни с социальной, ни с биологической точки зрения.
ещё комментарии
Да, но человека нельзя убивать на любой стадии его развития. Будь то старик, взрослый, ребенок, плод или эмбрион.
Убивать можно только если такой поступок является меньшим злом.
К чему оправдываться, придумывать себе самообман, что не совершаешь зла, неужели так сложно иметь мужество называть вещи своими именами?
раскрыть ветку (6)
Нет ты не прав. Эмбрион не является человеком. Чтобы быть человеком, нужно обладать сознанием и уметь думать, ощущать, чувствовать, надеяться и мечтать. Именно это и делает нас людьми и даёт права и защиту, которых нет, скажем, у растений или животных. Человек всеми этими качествами обладает, эмбрион - нет. Твой аргумент о том, что "жизнь начинается с зачатия", когда оплодотворённую яйцеклетку приравнивают к человеку, является лишь религиозным верованием, которые не подтверждаются ни наукой, ни здравым смыслом. Если ты разделяешь это верование и руководствуешься им в своей личной жизни и личном выборе - это здорово. Но нельзя в светском государстве отдельные религиозные идеи превращать в политику страны. Тем более, что никакой вид контрацепции, независимо от правильности применения, не является эффективным на 100%. По этой причине аборт всегда должен оставаться доступной возможностью и выбором для человека.
ещё комментарии
Эмбрион не является человеком.
Твой аргумент о том, что "жизнь начинается с зачатия", когда оплодотворённую яйцеклетку приравнивают к человеку, является лишь религиозным верованием
Учите биологию. Я основываюсь на научных данных. На чем основаны ваши утверждения я понятия не имею.
Поражают люди, которые только ради того, чтобы оправдать свое мировоззрение, готовы даже переписать учебники или придумывают свои.
Чтобы быть человеком, нужно обладать сознанием и уметь думать
Чтобы быть человеком достаточно всего лишь принадлежать к виду человек разумный.
И только не надо вот придумывать критерии человека, кого можно считать человеком, а кого нельзя, потому что так можно очень далеко зайти, помните что делали фашисты? Я помню. Ну и ради чего вам такой путь?
раскрыть ветку (4)
Ну биологию судя по всему ты явно не очень хорошо знаешь, иначе ты бы не писал подобный абсурдный бред. Человеком эмбрион считается с того момента, как у него начало биться сердце. А сердце плода начинает биться между 18 и 25 днями беременности (3−4 недели). Аборт позволяется делать до 12 недель беременности. Сердце начинает биться на ранних стадиях. На этой стадии эмбрион уже принадлежит к животному миру, но назвать его человеком ещё нельзя. Признаки именно человека появляются тогда, когда его уже можно отличить от эмбриона обезьяны. Это происходит на последних стадиях девятимесячного развития плода. А на этих стадиях и сейчас удаление плода не считается абортом и называется преждевременными родами, а искусственное прерывание жизни при ряде условий, уже в данный период приравнивается к убийству. Иначе с таким же успехом и сперму, да не оплодотворённую яйцеклетку можно назвать "человеком", хотя это не так и они с биологической точки зрения считаются клетками с определённым набором хромосом.
раскрыть ветку (3)
@Centurion, в продолжении комментария #comment_142303657... Твоя мысль ясна и понятна. Плод с самого зачатия и даже до него, на стадии планирования семьи, рассматривается будущими отцом и матерью не как организм, проходящий разные стадии развития, а как будущий человек, причём человек родной и близкий. Его ещё нет, а с ним связываются надежды, планы, жертвы и ожидания. Будущие родители, если они ответственны и нормальны, наделяют эмбрион с самого начала всеми человеческими особенностями. Поэтому любое покушение на его жизнь - это для них убийство, и закон должен стоять на страже этого их воззрения. Но лишь постольку, поскольку это воззрение у них есть. Именно им принадлежит право выбирать своё будущее - расширять ли его, давая жизнь третьему, или воздержаться. Они ведь хотят не просто дать начало новой жизни, а дать его ответственно - имея возможность обеспечить ребёнку здоровье, воспитание и образование, а возможно, и какие-то стартовые позиции в жизни. Они не хотят умножать ни бомжей, ни инвалидов, ни преступников, ни несчастных, ни угнетаемых. Есть у них и собственные интересы в жизни, собственные жизненные цели, не все и не всегда готовы к рождению детей. Да и общество не всегда к этому готово. Забывать об этом - лицемерие.
раскрыть ветку (1)
Они не хотят умножать ни бомжей, ни инвалидов, ни преступников, ни несчастных, ни угнетаемых. Есть у них и собственные интересы в жизни, собственные жизненные цели, не все и не всегда готовы к рождению детей.
Тогда они сделают аборт с полным осознанием, что убивают новый человеческий организм, совершают злой поступок, а не будет выдумывать себе антинаучные и нелепые оправдания.
Вы так жаждете "облиться" потому что у вас мужества не хватает признать за собой злой поступок? В этом все дело?
Человеком эмбрион считается с того момента, как у него начало биться сердце
Пруф сможешь привести?
Признаки именно человека появляются тогда, когда его уже можно отличить от эмбриона обезьяны.
Зачем нужны признаки человека, если я и без того знаю, что это эмбрион человека!?
Иначе с таким же успехом и сперму, да не оплодотворённую яйцеклетку можно назвать "человеком"
Нет нельзя. Читайте определения и не позорьтесь.
ещё комментарии
ещё комментарии
ещё комментарии
ещё комментарии
ещё комментарии
ещё комментарии
ещё комментарии
раскрыть ветку (2)
раскрыть ветку (1)
Карлин он такой, ему ещё детей ростить,так что нужно скидывать деньги на телефоне 88005553535
а потом через 20-30-50 лет ты будешь ныть, что страна засрана говнокожими, на улицах грабят и насилуют белых людей, вокруг одни мусульмане, мечети, а твои внуки (ой, которых нет; внуки твоих друзей) получают пиздюлей в школе on a daily basis. будешь сидеть и плакать ой-вей, ой-вей, спасите-помогите. you literally fucking morons. lost (de)generation.
Я конечно за аборты, но блин, он тут передергивает и врет так же сильно как и консерваторы. Все что он перечислил в сша есть же.
раскрыть ветку (7)
раскрыть ветку (6)
Того, чтобы это было доступно каждому, добиваются социалисты. А их консерваторы уж больно не любят )
ещё комментарии
Ага, только они не могут в экономику. Это все будет уходить с налогов, в значит придется доставать из каких-то других областей, где станет нехваток, а орать опять же леваки будут.
раскрыть ветку (3)
Например с военной отрасли? Военщики плотно сидящие на гос.контрактах, который какой-то неадекватно большой процент бюджета у них занимает, грамотно лоббируют чтоб денежный поток в их карманы шел, а народ потерпит без социалки.
раскрыть ветку (2)
Только надо учесть, то что эта куча бабла потом приносит деньги. Гигантская куча вещей была специально создана по заказу правительства сша, а потом лицензированы для всего мира(тефлон, свч печь, gps, интернет и куча всякого), оно полностью себя окупило, помогло завоевать место в современном мире. + сша формально единственная сверхдержава(китай формально вроде пока не претендует) + главный в нато, а поддерживать порядок у себя стоит денег. А сиди на месте ровно и трать на идеи левых, то нифига бы ничего у них не было.
раскрыть ветку (1)
ещё комментарии
ещё комментарии
раскрыть ветку (46)
раскрыть ветку (45)
Запрет производить аборты, действовавший в СССР с 1936 по 1955 год, согласно постановлению ЦИК и СНК «О запрещении абортов, увеличении материальной помощи роженицам, установлении государственной помощи многосемейным, расширении сети родильных домов, детских яслей и детских садов, усилении уголовного наказания за неплатёж алиментов и некоторые изменения в законодательстве о разводах» 1936 года, имел своей причиной, конечно, не религиозные воззрения на таинство рождения человека. Нужно сразу оговориться, что запрет не был тотальным, производить аборт разрешалось по медицинским показаниям, то есть если была угроза жизни или тяжелого ущерба здоровью женщины.
Что же послужило причиной столь странного на первый взгляд решения? Особенно если принять во внимание то обстоятельство, что СССР был первой страной в мире, в которой было официально разрешено производить аборты в 1920 году в связи со сложной экономической ситуацией в стране и неудовлетворительной материальной обеспеченностью населения. В результате разрешения, по официальным данным (1), смертность женщин от абортов снизилась с 4% до 0,28%.
Однако к середине 30-х годов накопился ряд причин, из-за которых было принято решение временно запретить искусственное прерывание беременности и установить за него юридическую ответственность.
Во-первых, медицинская неподготовленность для реализации декларировавшегося права. Нехватка квалифицированных врачей, да и просто врачей в населенных пунктах, гинекологических кабинетов, материальных средств по сравнению с количеством желающих женщин сделать аборт. К тому же эта операция признается весьма и весьма вредной для здоровья женщины даже сегодня, когда уровень медицины стоит на порядок выше, чем в 30-е годы 20-го века, что уж говорить про то время, если квалификация врача и была на должном уровне. В половине случаев при тогдашнем способе производства абортов, когда практически не принималось в расчет огромное количество противопоказаний, были малоизученны последствия, женщинам оно оставляло шрам на всю жизнь в виде всевозможных осложнений и бесплодия.
В 1920-30-х годах советская медицина не могла обеспечить массовое производство абортов, и право на них реализовывалось при наличии серьезных негативных последствий для женского же здоровья. Эта причина и была указана как ведущая в постановлении «О запрещении абортов…»: «В связи с установленной вредностью абортов, запретить производство таковых…».
Что же послужило причиной столь странного на первый взгляд решения? Особенно если принять во внимание то обстоятельство, что СССР был первой страной в мире, в которой было официально разрешено производить аборты в 1920 году в связи со сложной экономической ситуацией в стране и неудовлетворительной материальной обеспеченностью населения. В результате разрешения, по официальным данным (1), смертность женщин от абортов снизилась с 4% до 0,28%.
Однако к середине 30-х годов накопился ряд причин, из-за которых было принято решение временно запретить искусственное прерывание беременности и установить за него юридическую ответственность.
Во-первых, медицинская неподготовленность для реализации декларировавшегося права. Нехватка квалифицированных врачей, да и просто врачей в населенных пунктах, гинекологических кабинетов, материальных средств по сравнению с количеством желающих женщин сделать аборт. К тому же эта операция признается весьма и весьма вредной для здоровья женщины даже сегодня, когда уровень медицины стоит на порядок выше, чем в 30-е годы 20-го века, что уж говорить про то время, если квалификация врача и была на должном уровне. В половине случаев при тогдашнем способе производства абортов, когда практически не принималось в расчет огромное количество противопоказаний, были малоизученны последствия, женщинам оно оставляло шрам на всю жизнь в виде всевозможных осложнений и бесплодия.
В 1920-30-х годах советская медицина не могла обеспечить массовое производство абортов, и право на них реализовывалось при наличии серьезных негативных последствий для женского же здоровья. Эта причина и была указана как ведущая в постановлении «О запрещении абортов…»: «В связи с установленной вредностью абортов, запретить производство таковых…».
раскрыть ветку (39)
В результате разрешения, по официальным данным (1), смертность женщин от абортов снизилась с 4% до 0,28%.Т.е. даже в тех условиях стало гораздо лучше. Мне нравится их логика: не можем обеспечить нормально, поэтому пусть идут назад делать подпольные аборты. Последствия все знают
А вот теперь прочти это, а не свой сталинодрочерский высер.
ещё комментарии
Ну и что??? Количество рождённых детей с лихвой перекрывает эту смертность. К тому же, наказание за подпольные аборты - это второй шаг на пути преодоления проблемы.
раскрыть ветку (24)
Спроси любого врача, кого в случае тяжёлых родов будут спасать - мать или ребенка, и вся глупость твоего комментария станет ясна.
раскрыть ветку (23)
А при чем тут это? Вы валите все в одну кучу. Глупость- это делать аборты и думать что все будет классно. Нет, не будет. Даже при уровне в медицине.
раскрыть ветку (22)
Аборты будут делать всегда и везде. Другое дело - будут ли из делать квалифицированные специалисты в правильных условиях или какие-то сомнительные типы в подворотнях, что неизбежно приведет к росту материнской смертности.
А большей части аборотов вообще можно было бы избежать, введя сексуальное просвещение в школах. Но нееееет, это ж растление малолетних - зачем им знать, как гандонами пользоваться.
ещё комментарии
Неправильно Вы рассуждаете, дядя Фёдор. Сексуальное просвещение как раз таки к улучшению ситуации не приводит, а даже наоборот. Это как тушить пожар соляркой (имхо).
А вот если запретить всем подряд делать аборты, то их и не будут делать в таком количестве. В небольших размерах, по строгим мед.показаниям, квалифицированными специалистами-это ещё куда ни шло. Но у нас же катастрофа, любая баба без мозгов норовит "избежать проблем", а в итоге их становится только больше.
А вот если запретить всем подряд делать аборты, то их и не будут делать в таком количестве. В небольших размерах, по строгим мед.показаниям, квалифицированными специалистами-это ещё куда ни шло. Но у нас же катастрофа, любая баба без мозгов норовит "избежать проблем", а в итоге их становится только больше.
раскрыть ветку (20)
Чтоблядь? Секспросвет чем мешает? Ты думаешь, что дети не знают, что такое секс, и верят в аиста до свадьба или как?
раскрыть ветку (11)
Многие да, не знают. А кто знает, может быть не акцентирует на этом столько внимания. А вот эти секспросветы уж точно ни к чему хорошему не ведут. Это интимные вещи, их в семье должны объяснять. Либо при личной беседе, с тем человеком кому можно довериться. Крайняя форма секспросветом в Гейропе- там уже в начальных классах учат зачем нужен презерватив, предлагают посмотреть порнофильмы (ведь там же просто актеры!), и вообще, ты уверен что ты мальчик или девочка, а может ты просто себя неправильно чувствуешь? Это растление, Вы этого хотите???
Секспросвет это поезд в бездну.
Секспросвет это поезд в бездну.
раскрыть ветку (10)
И, представь себе, там процент подростковых беременностей НАМНОГО НИЖЕ, чем в СНГ, где секспросвета нет. Вот сюрприз, блядь. Что за бред? Секс - важная часть жизни, о ней нужно знать и понимать как он работает зачем. Тогда и проблем различных с девиациями можно будет избежать на ранней стадии, до их превращения в опасные расстройства.
Но нет, надо закуклиться и делать вид, что секса нет. Ведь проблемы решаются сами, если закрыть на них глаза, да? Что за бред.
раскрыть ветку (9)
Все равно не соглашусь. Общество вначале позволяет подросткам трахаться направо и налево, а потом думает как же снизить количество беременностей у них (ну и как следствие количество абортов, в этом есть плюс). Вот иначе мыслить ну никак не получается. Ведь секс, это такая важная часть в жизни бедных детишек.
Секспросветы - это местечковый подход, со своими негативными сторонами.
Секспросветы - это местечковый подход, со своими негативными сторонами.
раскрыть ветку (8)
А как ты запретишь подросткам трахаться? Пояса верности наденешь? Алло, подростки уже не детсадовцы. Половое созревание с 13-14 лет прёт. Что прикажете делать естественным инстинктам? И не надо делать вид, что "раньше они творчеством занимались". Официальная статистика говорит, что это пиздеж. Подростки занимаются сексом. Это нормально. Даже я, великовозрастный девственник 23-х лет, это понимаю.
Все эти социальные прелюдии к сексу являются важной частью социализации. Иначе получаются закомплексованные социофобы, как я.
Отбросьте уже ханжество. Можно подумать, что вы даже не дрочили в юности и порно не видели.
раскрыть ветку (7)
Есть известный факт. Когда немецкие врачи осматрели оккупированных советских девушек, оказалось что большинство из них девственны. И это вплоть до 22(!) лет. Немцы понимали, что нас просто так не победить. Именно поэтому нынче по плану Далласа придумано "раннее половое воспитание", алкоголизация, героиновой поток в Россию, легальные аборты, зомбиТВ и все остальные прелести.
И вот сейчас вы двигаете точку зрения, которую вам привили, которая на самом деле не совсем естественна. Это не норма, нужно это понимать. И по другому может быть. Просто нас хотят завоевать. Не мытьём, так катаньем. Не убьют на войне, так затравят абортами.
И вот сейчас вы двигаете точку зрения, которую вам привили, которая на самом деле не совсем естественна. Это не норма, нужно это понимать. И по другому может быть. Просто нас хотят завоевать. Не мытьём, так катаньем. Не убьют на войне, так затравят абортами.
раскрыть ветку (2)
Ну ты бы ещё портянку старее нашёл. Ещё мой дед с этого орал. Я на такую херню не ведусь, извини. Слишком толсто.
раскрыть ветку (1)
Нужно понять простые истины: подростки занимаются сексом- и это НЕ нормально. Мужики бухают и это НЕ нормально.
Женщины разводятся - и это НЕ нормально, делают аборты - и это вообще лютый пиздец. Но все законно почему-то. Может быть у нас в обществе проблемы с пониманием нормальности?
Женщины разводятся - и это НЕ нормально, делают аборты - и это вообще лютый пиздец. Но все законно почему-то. Может быть у нас в обществе проблемы с пониманием нормальности?
раскрыть ветку (3)
Я рассуждаю исключительно опираясь на мировой опыт. У нас большая часть народа считает, что прерывание - лучший способ предохраняться. И это даже среди более-менее образованных людей. Уж про быдло я не говорю.
Потом. Ты, я так понимаю, мужского пола, да? Так какого чёрта ты будешь решать, запрещать аборты или нет? Не будут делать аборты - начнут провоцировать выкидыши, бросать младенцев у помоек или в детдома сдавать (это в лучшем случае). Что наталкивает на вопрос - готов ли ты из детдома взять парочку таких никому не нужных детей?
раскрыть ветку (7)
А кто кроме мужчин сможет адекватно оценить этот вопрос? Женщина склонна поступать в связи с личной выгодой и разумением ее не убедить, если она что-то решила. А вот мужчин убедить проще, разум нам присущ. К тому же у ребенка всегда есть биологический отец, и он тоже в теме вопроса, как минимум наполовину! Но, почему то решает за всех женщина. За мужчину, за ребенка и за себя. Дисбаланс получается.
Проблема младенцев и детдомов - уже следующий шаг, мы не сможем им помочь убив в утробе.
Проблема младенцев и детдомов - уже следующий шаг, мы не сможем им помочь убив в утробе.
раскрыть ветку (6)
А что делать с мудаками, которые сперва обрюхатят кого-то, а потом сваливают в закат? У них тоже спрашивать, за аборт они или нет?
Короче всё ясно с тобой. Ты либо тролль, либо отбитый напрочь
раскрыть ветку (5)
Это отдельный вопрос. И если какой то мудак куда то свалил - от этого никто не умирает. Бинго!
А сейчас женщина в случае любого дискомфорта просто идёт и убивает своих же детей. Зашибись.
А сейчас женщина в случае любого дискомфорта просто идёт и убивает своих же детей. Зашибись.
раскрыть ветку (4)
ещё комментарии
ещё комментарии
раскрыть ветку (11)
Беременность и роды намного опаснее и вреднее для организма женщины, чем аборт.
Смертельно опасные осложнения беременности: эклампсия, эмболия, легочная гипертензия. Осложнения: гестационный диабет, гестационный пиелонефрит.
Женщины рискуют своей жизнью и здоровьем ради желанных детей.
раскрыть ветку (10)
Это современная медицина так утверждает и преподносит "опасность" с этой стороны. Женщины просто в наше время стали слабые, поэтому роды для них и превращаются в большой риск. Потому что не тянут. Современная баба готовить то не каждая умеет и посуду мыть, конечно роды для них это тяжело. (Несмотря на успехи в медицине!!!)
Но аборт это вообще против природы. Женщина создана для рождения и поддержания жизни, такова ее природа.
Но аборт это вообще против природы. Женщина создана для рождения и поддержания жизни, такова ее природа.
раскрыть ветку (9)
Неправда. Причины эклампсии, к примеру, до сих пор не найдены. Это опасное осложнение может стремительно развиться у здоровой женщины, а у женщины-гипертоника может и намека не быть.
До конца 19 века каждая сотая (1 из 100) "баба" умирала из-за осложнений при родах. Не помогало им что то их здоровье то.
Аборт против природы. А кто сказал, что цели природы совпадают с нашими?
Вот люди лет после 40-50 природе уже не нужны. Она их уничтожает с помощью онкологии, атеросклероза и т.д.
Тем не менее, заболев, вы побежите к врачам, начнете лечиться. А зачем? Ведь это тоже "против природы".
раскрыть ветку (8)
Смотря как лечиться. Есть аюрведа, в конце концов. А уж ежели дело доведено до жести типа онкологии - тогда сначала современная медицина(тактика), а аюрведа следом (стратегия). Задача вылечиться, это широкий вопрос.
А на счёт умирания при родах - ну это было 100-200 лет назад, при своих обстоятельствах. Но это не значит, что 500 лет назад было также или хуже. Не удивлюсь если значительно лучше. История полностью переписана. Я лично знаю относительно современные семьи (несколько), где есть по 12 детей(!).
А на счёт умирания при родах - ну это было 100-200 лет назад, при своих обстоятельствах. Но это не значит, что 500 лет назад было также или хуже. Не удивлюсь если значительно лучше. История полностью переписана. Я лично знаю относительно современные семьи (несколько), где есть по 12 детей(!).
раскрыть ветку (7)
Ну вот видите, себя вам, значит жалко ))) И уже неважно, что лечение - это против природы.
А на женщин плевать, получается?
Когда ребенок желанный - это одно. Но почему женщина должна тратить свое здоровье и даже рисковать жизнью ради того, чтобы потом отдать ребенка в детдом, если контрацепция подвела?
раскрыть ветку (6)
При абортах женщина также рискует жизнью, гробит свое здоровье, убивает ребенка... Такова женская роль в этом мире, рожать детей. И сама природа женщину в этом сильно поддерживает. А современные бабы повернулись жопой ко всем, и хотят чтобы все было классно. Так не бывает. Кто то все равно ответит в итоге за легальные убийства.
раскрыть ветку (5)
Смертность от медицинских абортов гораздо ниже, чем от родов и беременностей.
Посмотрите статистику.
Женщина рискует жизнью, когда вынашивает и рожает.
Раньше так и говорили: "У беременной за спиной смерть стоит ".
Современные женщины - не инкубаторы, не наложницы и сами решают, сколько и когда им рожать. Решают, глядя на свое здоровье, на свой доход, на своего мужа и т.д.
А кто за что ответит - это уже не ваша забота и не ваше дело.
раскрыть ветку (4)
Вы ещё макакам раздайте гранаты и скажите самим решать кого и когда взрывать. Современная баба(в среднем) мало того что неразумна, она не воспитанна, так ещё и права ей всякие подавай. Вся эта херня уж очень сильно отражается на окружающих, и очень стрёмно от этого. И лично мне и вцелом.
раскрыть ветку (3)
Таким, как вы точно нельзя доверять решение важных вопросов.
Вы же даже аргументировать не в состоянии, только желчью захлебываетесь и на обзывательства способны.
Совсем как некоторые мальчики в детском садике ))))
раскрыть ветку (2)
Это я по простому объясняю, чтоб сразу понятнее было. А то много букв писать. И не факт, что поймёте.
раскрыть ветку (1)
Какие нахуй эмбрионы?? Недель с 20-25 это живой человек, таких выхаживают. До этого, когда действительно эмбрион - там нет вопросов. Но реально живого младенца в животе матери, блять, как можно вытаскивать по частям?? Фу. Минусите.
раскрыть ветку (21)
Я, конечно, извиняюсь, но аборт запрещено делать после 12 недель, так что на относительно сформированный плод никто и не покушается.
раскрыть ветку (10)
раскрыть ветку (9)
раскрыть ветку (6)
медпоказания могут быть и для матери, а плод здоров. Дремучие времена, когда плод был важнее человека уже прошли, сегодня всегда приоритет у матери.
раскрыть ветку (1)
Да давно уже мать важнее плода. Сейчас только в нескольких штатах приняли закон который пытается сделать наоборот. Волосы дыбом встают от таких законов в 2019.
раскрыть ветку (2)
Мне кажется на сроке 20-25, при угрозе матери, а не ребенку. будут считаться не абортом, а экстренным кесаревым. " По частям " доставать никто не будет. ( Как в прочем и в ситуации с проблемами с ребенком). Потому что 26 недель уже 25 лет назад выхаживали , и даже без последствий. Сейчас вроде на 20 й в США выходили.
раскрыть ветку (1)
Речь не об этом. Никто не сделает матери кесарево без ее согласия, если ситуация не развивается стремительно. Ну например у матери слабое серлце, или она на диализе, или сложная диабетичка, или рак. Есть такие кому все говорят что рожать нельзя, а они все равно рожают. Иногда умирают при этом. Или ухудшмют состояние.
На таком сроке младенца будут вытаскивать по частям, только если он
-угрожает жизни матери(то есть тут выбор между живой женщиной и неродившимся ребенком, по-моему, выбор очевиден
-или является мертвым/нежизнеспособным. То есть либо сейчас вытаскивают по частям, либо женщина еще ходит с ребенком в животе, зная, что он родится и сразу умрет. Тоже очевидный выбор.
Да, и на таком сроке же вроде провоцируют роды, а не по частям вытаскивают, разве нет?
Охренеть живой человек - кора головного мозга еще не досформирована, на звуки не реагирует, веки не разлепились, вне утробы нежизнеспособен,
ещё комментарии
раскрыть ветку (6)
Парализованного дедушку нельзя убить, потому что он, в отличие от плода, человек хотя бы потому, что он был жизнеспособен вне утробы и у него сформировалась кора головного мозга.
раскрыть ветку (4)
тогда если эмбрион в человеке не является человеком то к какому виду он относится? к виду эмбрионов ?)) так вот нет , эмбрион это стадия развития человека и если не вмешиваться в естественный процесс то и кора головного мозга сформируется )
раскрыть ветку (3)
ещё комментарии
Предвкушая истерики \ обиды и вырванные из контекста слова с целью создания конфликта (как это зачастую любит делать левая сторона баррикад), спешу вас заверить уважаемые, что я сейччас не выступаю за или против абортов.
Однако на мой взгляд это крайне не правдивый комментарий. главный посыл которого - отвлечь от сути проблемы которую консерваторы считают актуальной, накинув обвинений которые не связаны с топиком совершенно.
Системы социальной защиты разного возраста граждан УЖЕ СУЩЕСТВУЮТ.. в той или иной степени паршивости.. но они таки есть
А вот ребенка который ПЕРЕЖИЛ аборт на поздней стадии беременности никто не защищает, ибо по какойто интересной логике общество решает что он не человек. И в данном случае убийство считается нормальным
В общем для тех кому хватает ума не следовать за каждой блеющей козой, предлагаю чуть глубже ознакомиться с тем за что в действительности борются ненавистные консерваторы. И сделать таки свой собственный, образованный вывод
просто оставлю это тут:
раскрыть ветку (8)
ребенка который ПЕРЕЖИЛ аборт на поздней стадии беременности никто не защищает
пережил аборт? то есть его пытались абортнуть, а он выжил?
раскрыть ветку (7)
Да, раньше на поздних сроках вводили трансабдоминально в матку гипертонический раствор, затем инъекция окситоцина, и через некоторое время происходили медикаментозно индуцированные преждевременные роды (за технологию не ручаюсь стопроцентно, но точно близко к этому) . Ребенок при этом погибал , как правило. Но как всегда, из правил, бывали исключения. Живого клали в железный тазик, куда нибудь к окошку похолоднее, умирать дальше. Бывали случаи, что если и в этом случае ребенок жил - выхаживали, редко.
раскрыть ветку (3)
раскрыть ветку (2)
Я не близка к теме современного акушерства. Возможно, практикуют на плодах с выраженной генетической патологией, несовместимой с жизнью и которая была выявлена довольно таки поздно, ведь не все беременные во время встают на учёт.
Сейчас на поздних-то аборты почти не делают. Если и делают, то ребенка внутриутробно все равно в своем роде "разделяют" на составные части и достают так. Ну, а в остальном практика похожая.
П.С. Почитал рекомендации. Часто производится кесарево сечение.
После 12 недели аборты делаются вообще по очень жестким медицинским показаниям и после сбора консилиума врачей.
полагаю впервые о таком слышите.
если интересно можете чуть больше поискать информации как минимум про Gianna Jessen
раскрыть ветку (1)
И на сколько сейчас такое часто случается, как с Джанной?
Ну и другой вопрос.
А вот ребенка который ПЕРЕЖИЛ аборт на поздней стадии беременности никто не защищаетэто чем-то отличается от тех детей, кого не абортнули, но сдали в дет. дом?
раскрыть ветку
ещё комментарии
ещё комментарии