Только либералов ни в штатах, ни в России не видать, одни самозванцы.
Одни слова,значит..когда один брат приехал с Киева в Новгород на вечер,он просто отрубил голову князю... Вече замолчало,и выступило с ним
Консерваторы хотят, чтобы оставалось, как было, а демократы хотят изменений. Если вам выгодно текущее положение вещей, вы - консерватор, если невыгодно - демократ.
Напоминает такой разговор.
Пессимист мрачно
- Даа, хуже уже не будет!
Оптимист радостно
- Да будет! Будет!
Нет, не слежу. Поэтому и спрашиваю. Консерваторы топят за сохранение традиций общества, в том числе и религиозных доктрин, где церковь в первую очередь лоббирует запрет на аборты. Но каким боком они влияют на выплаты пособий?
Это вы сами придумали или имеете доступ к результатам голосования? Хотя, полагаю, консерваторы для вас как нарицательное политическое зло, а не приверженцы идеологии. Вот и смешаиваете всех под одну гребёнку.
А вы не приписывайте свои мысли другим людям. Я не за тех или других. Я тут конкретно по абортам высказываюсь. Это реальная тупая лицемерная политика. Вы заметили, что тема аборта- почти нигде в мире так не обострена, кроме сша и нескольких католических стран, даже в мусульманских странах-это не проблема. Значит никакого практического и рационального зерна в этом нет, чисто надрачивание на электорат библейского пояса. А последствия потом далеко идущие-проводили исследования что причина уменьшения преступности в США в 2000-это последствия того, что двадцати годами ранее черным. Женщинам разрешили делать аборт.
Мне вообще насрать на всю ситуацию, что вы тут написали. Просто подметил, что тупо все на консерваторов вешать.
Я оставил коммент под постом, что они топят за отмену выплат декретов, а не запрет абортов.
От че промывка мозгов делает с людьми, а. Дорогой, а тебе не кажется, что как раз чтобы не было необходимости приглашать сброд со всего мира и надо поддерживать материнство среди среднего класса, чтобы они спокойно рожали, а не бежали на работу на третью неделю после родов с текущими изо всех отверстий жидкостями? Чтоб были доступные ясли? Подумай немного.
чтобы женщина не бежала на работу на третью неделю, надо чтобы она воспитывала детей дома, пока ее мужчина зарабатывает. это - норма, так и должно быть. но ты мыслишь низкими категориями. запрет абортов всегда - всегда поднимает рождаемость в стране. это как запрет продавать водку после 9 вечера. поныли, поплакались что это "не снизит потребление алкоголя, кто хочет тот купит раньше" - а вот снизило, и снизило радикально. так и с абортами.
А у тебя смотрю с логикой совсем туго.
"чтобы женщина не бежала на работу на третью неделю, надо чтобы она воспитывала детей дома, пока ее мужчина зарабатывает. это - норма, так и должно быть"
Ты это своим любимым консервам скажи, а не мне. Это они проявляют чудеса эквилибристики, запрещая аборты и урезая социалочку, как декреты для мам, мед.услуги и daycare.
"запрет абортов всегда - всегда поднимает рождаемость в стране."
Да ну, нафиг, кэп, чё серьезна? И что эта армия нищебродов будет делать когда вырастит? Крэк толкать по углам да проститутничать? У тебя с долгосрочным видением проблема. Зациклился на своих пропагандонских лозунгах, которые высушили твои мозги.
Давай начнем с того, что ты честно (по-настоящему честно) скажешь, сколько тебе лет. Ты готов к серьезной, взрослой беседе?
спроси у детей из детдома, кто нибудь жалеет что родился? общество содержит детдом и помогает, не конкретно люди, а общество в целом и это наше достижение. Ребенку по достижению 18л полагается отдельное жилье, люди вырастают, создают семьи, рожают детей, у них все может быть даже лучше чем у тебя. В роддоме плохо. но он есть и он спасает детей которых могли убить абортом.
А с чего вы взяли что людей нет детдомовцев которые не жалеют что появились на свет? Очень немногим удается нормально в жизни устроится. Большинство спивается, снаркоманивается, становится проституками или бомжами, ну или влачит жалкую нищебродскую жизнь безпросвета. А если учесть сколько там генетических и не только заболеваний, и психических отклонений..
С таким успехом можно топить за убийство уже рождённого ребенка. В чем разница? Один дышит, другой питается через кровь. Ок а если родился в благополучной семье. Но оба родителя погибли, попечителей нет, только детдом. Лучше под нож? Доводы о том что кто то становится наркоманом и алкашом пустые. Это ВЫБОР. Вы же лишаете человека выбора. Люди сильнее обстоятельств и столько историй когда из полной Ж выбирались великие коспозиторы/учёные/ врачи и т.д. аборт выбор слабых.
В этом есть здравое зерно, но тут один тонкий момент - против воли женщины относительно редко внутри нее появляется личинка человека. Тут моральный аспект, я считаю, если женщина была не против того, что кто-то эякулировал ей во влагалище, то будь добра принимать ответственность за последствия. Личинка не виновата в своем появлении, однако на мой взгляд, в такой ситуации уничтожение уже сформировавшегося эмбриона это довольно противно. Сомневаешься, переживаешь - прими постинор. Это в 100 раз лучше да и безопаснее имхо.
Почему забеременвшая женщина теряет свои права, относительно некого несформировавшегося "человека".
Женщина не теряет права, у нее никогда не было и быть не могло в принципе прав распоряжаться жизнью другого организма.
Вы посягаете на право другого организма на жизнь и при этом смеете говорить о правах?
тогда извольте воспитывать глистов и прочих паразитов, коль они у вас завелись, руки же не мыли тоже добровольно, ага
Я, например, вижу разницу.
Глисту не нужно обеспечение и повышенное внимание первые годы жизни. Его не нужно вести в ясли, детский сад, в школу, не нужно кормить и обеспечивать. Глисту не нужно объяснять социум и правила поведения в нём, не нужно о нём заботиться, не нужно воспитывать и помогать ему вступить в полноценную жизнь. Не нужно оказывать психологическую, моральную и физическую помощь оставшуюся жизнь, не нужно брать ответственность за его жизнь в целом.
Интересная мысль о том, женщина не может распоряжаться жизнью другого организма, когда именно от её состояния зависит не только, появится ли организм на свет, но и сможет ли этот организм выжить после этого. Вы уж простите, но не Вам и не мне принимать такие сложные решения, как "когда можно делать аборты, а когда нет", но то, что возможность их проведения должна существовать, пока существует возможность незапланированной беременности - это очевидно, как мне кажется.
аргументация у вас отсутствует . Использование словарных определений как главный аргумент «зародыш=человек» это как раз на уровне червей у которых отсутствует логика.
воспользуемся вашим же методом: «Человек - Живое существо, обладающее даром мышления и речи, способностью создавать орудия и пользоваться ими в процессе общественного труда.» - насколько эмбрион является человеком по определению?
Чувак. Я использую научные определения, ты используешь придуманный хуй. И после этого ты заявляешь что моя аргументация отсутствует?
Потрудись изучить все имеющиеся определения человека (их не менее 4), а не придумывать свое.
Согласно одному из определений, а именно биологическому, эмбрион человека - человек. Какие вопросы?
вот википедия на которую вы ссылаетесь:
«Челове́к — общественное существо[1], обладающее разумом и сознанием, а также субъект общественно-исторической деятельности и культуры.»
Будете говорить что кучка клеток без нервной системы обладает сознанием? Нет. В следующий раз будете ратовать за запрет абортов - подберите аргументы получше
Если женщины угрожает опасность, то аборт разрешено по медицинским показаниям.
Ну а пару литров крови перелить нуждающемуся я не откажусь, хотя ничего меня в принципе не обязывает это делать.
Не имеет. Потому что убивать человека за то что он съел твою еду нельзя.
Тем более, что ты сам пустил его к себе домой!
Может стоило думать, прежде чем пускать?
Те кто делают аборты - безответственные люди, которые не знают что такое ответственность за поступки и которые не доросли еще до осознания ценности человеческой жизни.
Те кто оправдывают аборты - безграмотные люди, которые оправдывают и поощряют злые поступки.
Лучше сдохнуть старой и одинокой , чем взвалить себе на горб с молодости, психически и физически неполноценное существо, а потом ночами выть в подушку, быть с изломанной психикой и сорванными нервами.
Решение элементарное, не хочешь ребенка - не трахайся.
"Лучше бы он умер сразу"
"Лучше бы ты ноги не раздвигала перед кем попало"
Презервативы рвутся, оральные контрацептивы имеют процент "осечек", мужчины вовремя не вытаскивают (забудем, что ппа вообще мало эффективен в сравнении с другими методами контрацепции) или снимают презерватив в процессе, молчу про изнасилования и секс-работниц. Простинор не безопасен, принимать его просто так для профилактики вообще нельзя.
Пока эмбрион находится в теле женщины, это ее личный "паразит" (не в оскорбительном для детей ключе, детей вообще люблю, если что) и она имеет право делать с ним что угодно. Если женщина _сама_ верующая и ей религия не позволяет - она не будет делать аборт. Если не позволяют ее личные моральные границы или еще что - пусть не делает. Но остальные должны иметь право распоряжаться своим телом как хотят, независимо от того, что кто-то считает это мерзким, а кто-то противоестественным или греховным.
Некоторым, кстати, ОК и любые гормональные контрацептивы вообще нельзя. Я вот такая "счастливица". Можно, конечно, попробовать, но могу, к примеру, обрасти шерстью, как Йети))) Или гормональная система по женскому половому органу пойдет. Мне и гинекологи, и эндокринологи говорили сто раз подумать, прежде чем связываться с гормонами извне.
Но остальные должны иметь право распоряжаться своим телом как хотят
С научной точки зрения эмбрион это новый организм. Это не тело матери и не паразит, а новый организм человека и распоряжаться им она не может.
Что объединяет всех защитников абортов, так это их тотальная безграмотность в вопросах биологии.
С юридической точки зрения эмбрион - не человек до момента перерезания пуповины, и прав человека у него нет
Откройте учебник и прочитайте как считает весь образованный мир.
С юридической точки зрения эмбрион - не человек
А еще научитесь различать человека и права человека.
Что объединяет всех защитников абортов, так это их тотальная безграмотность в вопросах биологии.
Увы, но человеком эмбрион считают только помешанные на религии люди. Религия - не наука.
Я говорю то, что было у меня в учебнике и чему меня учили в мед.академии.
И вы берете и вырываете мои фразы из контекста. Я сказал, что эмбрион - не человек, значит и прав человека у него быть не может.
При чем тут безграмотность в вопросе биологии, если народ никак не может решить, может куча инородных клеток внутри женщины обладать своими правами или нет?
Я говорю то, что было у меня в учебнике и чему меня учили в мед.академии.
Пруф на то, что эмбрион человека не человек.Я уже долго спорю по этой теме и пока никто мне такой пруф так и не предоставил. Получается все ваши заявления - пустопорожняя болтовня.
может куча инородных клеток внутри женщины обладать своими правами или нет?Правами человека эмбрион не обладает, иначе всех, кто делает аборты пришлось бы сажать за убийство. С этим никто не спорит. Тут сидят "умники" особой породы, что на полном серьезе считают человеческий эмбрион не человеком.
http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_121895/aa15f3...
ФЗ «Об основах охраны здоровья граждан в РФ» № 323-ФЗ. В ч.1 ст.53 Плод считается ребенком после полного отделения от тела матери.
https://trv-science.ru/2012/08/28/o-pravakh-ehmbrionov/
Вот тут есть интересное рассуждение, что плод не считается человеком до того момента, пока он не отбросит признаки всех эволюционных ступеней, что были до человека (хвост, шестые пальцы, шерсть). Однако, когда это происходит, аборт уже называется преждевременными родами, будь они искусственные или спонтанные.
Хотелось бы теперь увидеть пруфы, где говорят, что плод считается человеком с момента слияния зигот. Если будет ссылка на вики про пролайф, то вот ссылка на аргументы прочойса
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D1%80%D0%BE%D1%87%D0%BE...
Ст.106 УК РФ подразумевает, что умерщвление плода не является убийством человека, а считается только прерыванием беременности.
Плод считается ребенком
А кто спорит?
Я просил пруф на то, что эмбрион человека не человек.
Читаем комментарии под второй статей, там уже все разобрали:
///
Даже если оставить в стороне детали онтогенеза, боюсь, в замечательно прозрачных – как и всегда у Льва Самуиловича – рассуждениях на сей раз упущен важный аспект проблемы.Рассуждения, является ли аборт убийством человека, следует начать с того, что же такое человек. Лев Самуилович неявно постулирует анатомический критерий: человеком является существо, обладающее известными анатомическими признаками. Назовем это далее «человеком в анатомическом смысле». Человеческий плод таковые признаки приобретает на энных (не будем сейчас спорить, каких) сроках беременности. Следовательно, заключает Лев Самуилович, аборт на более ранних сроках не может являться убийством, поскольку плод на тот момент анатомически не является человеком. Замечательно просто и логически последовательно.
Такие рассуждения, однако, упускают один важный момент. Позволю себе процитировать: «С равным основанием можно было бы заявлять о человеческих правах сперматозоидов, уходящих с поллюцией, и яйцеклеток, уходящих с менструацией, и судить за лишение их жизни». Однако яйцеклетки и сперматозоиды имеют к человеку в анатомическом смысле отнюдь не такое же самое отношение, что зигота (оплодотворенная яйцеклетка). Сама по себе яйцеклетка или сперматозоид никогда не станут человеком в анатомическом смысле. Для этого над ними нужно совершить внешнее по отношению к ним действие: оплодотворение, акт зачатия. Их можно рассматривать поэтому скорее как детали для изготовления человека. Напротив, из зиготы анатомический человек разовьется самопроизвольно, достаточно этому не мешать. Это принципиальная разница. По той же причине некорректно неявно присутствующее в тексте утверждение, что убийство эмбриона на рыбообразной стадии эквивалентно убийству рыбы. Из настоящей рыбы никогда – и даже с любыми внешними воздействиями – не разовьется человек в каком бы то ни было смысле. Напротив, эмбрион неизбежно станет человеческим младенцем, если его не убить. Не заметить этой разницы невозможно.Поэтому вопрос, в сущности, ставится таким образом: ГОТОВЫ ЛИ МЫ ПРИЗНАТЬ ЧЕЛОВЕКОМ ЖИВОЙ ОРГАНИЗМ, КОТОРЫЙ В ПРОЦЕССЕ СВОЕГО РАЗВИТИЯ НЕИЗБЕЖНО (и очень скоро) СТАНЕТ ЧЕЛОВЕКОМ В АНАТОМИЧЕСКОМ СМЫСЛЕ, ЕСЛИ ТОЛЬКО ЕМУ НЕ МЕШАТЬ?Это вопрос к определениям. Вопрос не биологии, а мыслительных категорий. Лев Самуилович ответил «нет» – его право, но многие с не меньшим правом ответят «да». Этому «да» соответствует, например, тот самый генетический (а не анатомический) критерий: человеком является живой организм, обладающий человеческой ДНК в полном (а не половинчатом, как в половой клетке) наборе хромосом. И тогда вся биологическая аргументация этой статьи не будет иметь никакой силы.///
Ст.106 УК РФ подразумевает, что умерщвление плода не является убийством
Несомненно, аборты же разрешены.
Онтогене́з — индивидуальное развитие организма, совокупность последовательных морфологических, физиологических и биохимических преобразований, претерпеваемых организмом от оплодотворения (при половом размножении) или от момента отделения от материнской особи (при бесполом размножении) до конца жизни.
Как вы думаете, как называется упомянутый в определении организм? Какому виду этот организм принадлежит?
А что вы до конца то не доцитировали вики, а?
Для человека плодом называется развивающийся в материнской утробе человеческий организм с 8-й недели развития и до момента рождения. Возраст плода определяется по его длине (росту), массе, степени развития системы органов и окостенения скелета[2]. Некоторые источники считают плодом зародыши, которые достигли возраста в 9 или 10 недель[3]. Используется только по отношению к неродившемуся ребёнку.
т.е. плод=неродившийся ребенок.
Эмбрион это плод.
К тому же тогда ты и от паразитов не имеешь права лечиться. Они же живые организмы внутри тебя.
Эмбрион это не плод.
Я уже понял что защитники аборта и словари или хотя бы википедия - это понятия не совместимые в принципе.
К тому же тогда ты и от паразитов не имеешь права лечиться.
Ты не видишь разницы между человеком и червем?
Ты безграмотен до жути. Пруфлинки держи, балабол.
Период развития с 9-й недели беременности до рождения в медицинской терминологии именуется фетальным, а внутриутробно развивающийся организм обозначают термином плод (fetus)[5].
https://ru.m.wikipedia.org/wiki/%D0%AD%D0%BC%D0%B1%D1%80%D0%...
Девятая неделя! С какого рожна зигота = человек? Ах да, при эмбриональном развитии происходит превращение бластулы в нечто (одна из стадий), что построению похоже на кишечнополостных червей. Ну так, для справки.
Так что не аппелируй к пруфам, если ты их не открывал.
Читать научись!
У человека зародышевое развитие или беременность, то есть протекающий в организме женщины физиологический процесс, который заканчивается рождением ребёнка, при нормальном течении продолжается в среднем 280 суток. Период развития с 9-й недели беременности до рождения в медицинской терминологии именуется фетальным, а внутриутробно развивающийся организм обозначают термином плод
До 9 недели человеческий организм называется эмбрион или зародыш.
С какого рожна зигота = человек?
Согласно определению!
Эмбрион или зародыш — ранняя стадия развития животного, начиная от оплодотворённого яйца (зиготы).
Онтогенез — индивидуальное развитие организма, совокупность последовательных морфологических, физиологических и биохимических преобразований, претерпеваемых организмом от оплодотворения до конца жизни.
Так что безграмотный тут только ты.
похоже на кишечнополостных червей
Не видишь разницы между червем и человеком? Невысокого ты о себе мнения.
Я тебе таких картинок воз наклепаю. Не пруф.
Зигота != человеку. Там ещё нет нервной системы даже. Зигота является просто скоплением клеток. Ну охуеть теперь. Что дальше? За раковую опухоль повоюем?
А по поводу червей: если ты читаешь жопой, то я не виноват.
Человеческий организм != Человек. Человека человеком делает социум. В противном случае разницы между коровой и человеком и вправду нет.
Я вообще не понимаю, почему кого-то ебет, что кто-то делает аборт. Алло. Тебя же не заставляют. Это как агрессивные веганы, которые , вместо того чтобы кушать свои овощи, лезут к другим людям, указывая, как им жить. Да схуяли? Может дальше установим список разрешенных причёсок?
Наклепай.
Определения из словаря тоже не пруф? Жду иные.
если ты читаешь жопой, то я не виноват.Червей убивать можно. Людей - нельзя. Какие тут могут быть еще вопросы!?
Зигота != человеку.
Зигота - это первая стадия жизни эмбриона.
А эмбрион это первая стадия жизни человеческого организма, то есть человека.
Человеческий организм != Человек.
А чей это организм? Собаки? Может быть коровы?
Сможешь привести мне хоть один аргумент, что человеческий эмбрион это не организм или организм не человека?
Пока никто не смог, ВСЕ слились. Ты на очереди.
Человека человеком делает социум. В противном случае разницы между коровой и человеком и вправду нет.
А если не делает? У человека есть несколько определений, как минимум четыре. В том числе описание организма как представителя биологического вида. Homo sapiens, слышал о таком? Судя по твоим комментариям нет
Так с чего ты взял, что когда я (и все) говорят, что людей убивать нельзя, они не имеют ввиду все четыре определения, в том числе биологическое?
Да, был человек, художник, который решил людей за людей не считать, просто потому что ему было так удобно. Хочешь быть таким?
Там ещё нет нервной системы даже.
Это имеет значение? Докажи. Хоть одно определение покажи где будет фигурировать этот критерий.
Нет нервной системы, зато есть человеческая молекула ДНК в полном (а не половинчатом, как в половой клетке) наборе хромосом. Этого тебе мало?
За раковую опухоль повоюем?
Зигота - организм, раковая опухоль - не организм. Ответ то элементарный.
Я вообще не понимаю, почему кого-то ебет, что кто-то делает аборт. Алло.
Меня "ебет" только твоя безграмотность в области биологии.
Да схуяли?
Да схуяли ты тут пишешь ничем тобой не обоснованный бред про то что человеческий организм != человек, а я должен этот высер невежды читать?
Плод-зародыш детёныша (любого существа, будь то человек или нет)
Эмбрион-Зародыш животного или человека (реже о растении) в начальный период развития.В чем утверждение неверно? эмбрион он же и плод.
Вы пробовали прежде чем писать погуглить? Нет?
У человека эмбриональный период охватывает первые 8 недель (60 дней) внутриутробного развития, или 23 стадии Карнеги.
Для человека плодом называется развивающийся в материнской утробе человеческий организм с 8-й недели развития и до момента рождения.
Так я и не писала, все из гугла родненького. Но вы все пытаетесь извернуться
Ок. Вот еще от авторитетного humbio.ru
Зародыш, эмбрион (embryo) [греч. embryon — зародыш] — 1) организм животного или человека в ранний период развития (от оплодотворения до выхода из оболочек или рождения)
Что объединяет всех защитников абортов, так это их тотальная безграмотность в вопросах биологии.
Забавно, но мой преподаватель по неонаталогии за аборты. Как и практически все преподаватели, с которыми заходил разговор об этом. В медицинских вузах тотальная безграмотность в вопросах биологии?
Паразиты — тоже иной организм, нежели хозяин. Равно как и бактерии в кишечнике. Но никто не запрещает глистогонные, антибиотики, противопротозойные препараты, равно как разрешена охота.
Мужчину, проникнувшего в женщину против её воли, наказывают. Почему женщина должна терпеть в себе бесполезный пласт клеток, который внутри неё вопреки её желанию?
В медицинских вузах тотальная безграмотность в вопросах биологии?
Эм. А как связано "за аборты" и абсолютно безграмотное утверждение "эмбрион человека не человек"?
Паразиты — тоже иной организм, нежели хозяин.
Поздравляю. Если вы не видите разницы между человеком и червем мне вас жаль.
равно как разрешена охота.
Охота на людей запрещена.
Мужчину, проникнувшего в женщину против её воли, наказывают.
Аборт в случае изнасилования, как и по мед. показаниям вполне разрешен.
Этот поступок называется выбор меньшего зла.
У вас очень слабая позиция, обратитесь за консультацией к вашему преподавателю по неонаталогии.
Что объединяет всех защитников абортов, так это их тотальная безграмотность в вопросах биологии.Твоя цитата из твоего же комментария выше, на которую был дан ответ, которую ты написал вполне чётко и ясно, объединив этим качеством всех защитников абортов.
Повторю ещё раз: в медицинских вузах тотальная безграмотность в вопросах биологии?
Интересная позиция. Жизнь священна (ты ведь христианин, твой бог так сказал), эмбрион равноценен полноценному человеку, но УБИВАТЬ ЧЕЛОВЕКА за грехи его отца — норма?
Если твой отец сейчас изнасилует девушку на улице, после чего в твою дверь постучится палач с топором, ты отнесёшься к ситуации с пониманием?
Моя позиция предельно проста: я за то, чтобы человек имел право распоряжаться своим телом. Это касается всего от татуировок и пирсинга до эвтаназии. Эмбрион — человек? Да без проблем, только вали из моего организма и живи своей жизнью вне его.
Хорошо, не всех.
Но, судя по комментариям, похоже, что в этой теме нет ни одного работника вуза. Я думаю им бы было стыдно.
ты ведь христианин
Нет. С чего такие умозаключения? Я взял учебник, прочитал, что считается моментом начала развития организма. Сделал выводы. Все просто.
УБИВАТЬ ЧЕЛОВЕКА за грехи его отца — норма?
Я обосновал почему это можно, так часто и поступают и никто особо не против. Размножать гены насильника не очень умно для общества.
Это принцип меньшего зла. Ты разве не видишь тут слово "зло"? Иногда приходится совершать зло.
Моя позиция предельно проста: я за то, чтобы человек имел право распоряжаться своим телом.
Так я тоже. Тело эмбриона принадлежит эмбриону!
Да без проблем, только вали из моего организма
Пригласили вы к себе домой друга, а потом вдруг решили выгнать, а пока выгоняли, ударили ножом несколько раз и он умер, отгадайте, кого будут судить?
> Не христианин
Да, действительно, спутал с другим комментатором, прошу прощения.
> Тело эмбриона принадлежит эмбриону!
Без проблем, моё тело — моё, его тело — его, он может забирать своё тело и валить из меня. Пусть хоть целиком достают, лишь бы подальше от меня.
> Пригласили вы к себе домой друга...
Во-первых, аналогии — это не метод ведения спора.
Во-вторых, раз уж начали, хорошо, я поддержу эту игру.
Почему картина не целиком?
Одни утром я обнаруживаю у себя страшного сморщенного незнакомца, привязанного к себе, который поглощает значительную часть моей еды, по ночам пичкает меня гормональными препаратами и сбивает мне эндокринку, обещает через 9 месяцев точно разорвать гениталии, а течение этого срока скорее всего отравить (ранний гестоз), может быть — наебнуть мои почки, сердечно-сосудистую систему, ЦНС и прочего (преэклампсия); заставить кровь свёртываться у меня в сосудах и тем самым вызвать некротические и дистрофические изменения в органах, но особенно — в печени и почках (эклампсия); а быть может и что другое (пузырный занос, хорионкарцинома и столько прекрасных диагнозов помимо могут светить!). "А после", — говорит он, — "Я буду жить у тебя ещё по меньшей мере лет 18, первые из которых напрочь заберу все твои силы и время. Ты забудешь о путешествиях, посиделках, даже о сне. Деньги придётся тратить на меня куда больше, чем ты полагаешь, а также отстегнуть часть жилплощади!"
Мне это, разумеется, не нравится, я собираюсь вызвать специалистов, которые выгнали бы его из моего дома, но тут врывается некто Centurion и вопит, что я должен уважать права этого пугающего существа, я не имею права выгонять его у себя из дома и обязан соблюсти требования, которые он мне предъявил.
Но я, разумеется, не слушаю, а вызываю парней с халатах, которые выпроваживают его (чудовище, разумеется), по пути причинив смерть (потому что вне моего дома жить он всё равно не может), а я сел пить чай с конфетами.
Так будет полнее.
боже, лига некропостеров в лице меня крадет этот коммент пока никто не видит и все забыли :D Чел, как женщина - аплодирую стоя
Без проблем, моё тело — моё, его тело — его, он может забирать своё тело и валить из меня. Пусть хоть целиком достают, лишь бы подальше от меня.
Ты в ответе за тех кого приручил - слышал о таком? Хотя кого я спрашиваю... защитники абортов и мораль... - ха, это очень смешно.
Одни утром я обнаруживаю у себя страшного сморщенного незнакомца
Ты сам его завел. Или скажешь что не знал, что от секса случаются дети?
Так что все остальное - это ТВОИ проблемы. И эти твои проблемы не дают тебе морального права оправдывать его убийство. Думать нужно было до зачатия, а не после! А если зачатие случилось - отвечать за последствия.
Centurion и вопит, что я должен уважать права этого пугающего существа, я не имею права выгонять его у себя из дома и обязан соблюсти требования, которые он мне предъявил.
Centurion не так говорит, можете делать что угодно, хоть с крыши прыгать, только не надо писать антинаучную чушь, что эмбрион это не человек. Признайте за собой совершение зла и живите с этим.
И если вас после аборта будут называть убийцей - нечего удивляться и валить свою вину на обвиняющих!
Проблема же не в Centurion, который называет вещи своими именам, проблема в вас, вы сначала зачали ребенка, а потом решили от него откреститься и убили неродившегося человека, просто испугавшись трудностей. Вам же тусоваться охота, ага!? Как это называется? Безответственность. А еще эгоизм, раз вы не считаетесь с правом другого человека (своего ребенка) на жизнь. А еще двойные стандарты, раз потом плачете, что после этого никто не спешит считаться с вашими правами. А с какой стати считаться с вашими правами, если вы сами этого не делаете по отношению к другим (даже к своему ребенку!)?
То есть ты не понимаешь разницы между термином "живой организм" (с чем в отношение эмбриона никто и не спорил, как бэ) и термином "человек", но при том упрекаешь кого-то в безграмотности? Да ты эпичненько обосрался.
Плод — не человек до момента отделения его от организма матери, и поэтому права человека на него не распространяются. Надеюсь, ты сможешь понять смысл сказанного (хоть и не с первого раза, что само по себе прискорбно, тем не менее).
Человек входит в группу организмы.
Что не так?
Научись отличать человека и права человека. Про права человека как бы никто не спорил.
Знаю. А еще знаю, что это слово не применяют к эмбрионам, потому что тогда вам придется называть все биологические виды с таким размножением паразитами.
Вообще-то самый натуральный паразит, только его обычно любят и кормят.
Он бесполезен на стадии формирования, порой даже опасен, живет полностью за счет материнского тела, питается всем, что оно ему дает, порой забирая столько, что у женщин лезут волосы, зубы, ногти, портит кожу, портит тело женщины при родах, да он, блин, убить ее может в некоторых случаях.
Несомненно, крайне "важный" организм для того, кто его не хочет. Всем рожать!
Вообще-то самый натуральный паразит
Тогда все биологические виды, вынашивающие потомство внутри своего организма паразитические?
А еще, вы правда не видите разницы между человеком и червем?
живет полностью за счет материнского тела, питается всем, что оно ему дает, порой забирая столько, что у женщин лезут волосы, зубы, ногти, портит кожу, портит тело женщины при родах, да он, блин, убить ее может в некоторых случаях.
А может тогда не стоило его заводить? Вы об этом не думали?
Вы реально не поняли иронию в моем тексте?
Я не сравниваю человека с глистой, я говорю, что по уровню значимости для некоторых они на одном уровне, и таким людям, которые сейчас не готовы заниматься детьми, лучше делать аборт, а не тянуть лямку материнства и ебать себе и ребёнку нервы.
А ребенка легко можно приравнять к паразиту, только заводят его чаще всего добровольно. Но это не значит, что он им является на самом деле. Просто похожи)
Нельзя бездумно выскабливать. Общество должно это запретить и ради матери, и наши ребенка.
На сэкономленные от аборта деньги ты не купишь жилье для родившегося ребенка. Аборт за счет государства экономит этому государству кучу денег.
Давай ты не будешь так неуклюже передергивать?
Лол, я тоже плачу налоги и возможно побольше вашего, так как у меня хорошая белая зарплата. И вот я не понимаю почему мои деньги должны идти, скажем, на вашу сломанную ногу, а не на мой безопасный аборт, гарантирующий мое же репродуктивное здоровье в будущем?
Почему ответственность должна нести только женщина? Давайте тогда обяжем второе ответственное лицо (т.е. мужчину, независимо от того, в каких они отношениях) полностью и на достаточном уровне содержать беременную до момента родов, а потом оплачивать всю необходимую послеродовую реабилитацию и пожизненное лечение абсолютно всех заболеваний, которые могут проявиться на фоне беременности. Сразу же появится много сторонников абортов. Не сторонниц (их и без того достаточно, меньше не станет), а именно сторонников.
И это только если вообразить что мы живем в милом розовом мирке, где не бывает изнасилований, презервативы не рвутся, а в школах есть нормальный секспросвет и случайных детских беременностей "по незнанию" не бывает.
Почему ответственность должна нести только женщина?
Так я не против права на аборт. И раз оно как раз таки реализовано, и женщина может не нести ответственность за последствия своего секса, давайте дадим такую же возможность мужчинам. В частности - право на отказ от оплаты алиментов. Только что-то сторонники абортов за это особо не топят, как я посмотрю.
И это только если вообразить что мы живем в милом розовом мирке, где не бывает изнасилований, презервативы не рвутся, а в школах есть нормальный секспросвет и случайных детских беременностей "по незнанию" не бывает.
Вот-вот, может у него презерватив порвался, или он "по незнанию", а может она его вообще принудила. Все верно говорите.
давайте дадим такую же возможность мужчинам.
Ммм... т.е. сейчас у мужчин её нет? А откуда же столько одиноких мамаш, которые в одиночку тянут себя и ребенка?
Это не полностью законная практика, которая решается через суд. Другой вопрос, будет ли мамаша заставлять отца платить таким образом. (Или папаша - мать, но такое крайне редко)
давайте дадим такую же возможность мужчинам. В частности - право на отказ от оплаты алиментов
такой возможности у мужчин нет
такой возможности у мужчин нет
Господи, в какой идеальной вселенной вы живете?! Хочу к вам =)
Если бы такой возможности не было, не было бы кучи неплательщиков алиментов. Не было бы просто "исчезнувших" мужчин, заделавших ребенка и сваливших в туман.
хуйню несешь. Эмбрион еще не сформированный организм, у него нет сознания, нет чувств. Если оба родителя не хотят рождения ребенка должны иметь полное право на аборт
хуйню несешь. Эмбрион еще не сформированный организм, у него нет сознания, нет чувств.
Как будто у всех организмов есть сознание и чувства. Это ты хуйню и несешь, притом довольно шаблонную. Да и причем это вообще к тому, что я написал? И как опровергает мною написанное? :D
Если оба родителя не хотят рождения ребенка должны иметь полное право на аборт
Женщина итак имеет право на аборт, и ей даже согласие второго родителя не нужно. Че вас так бомбит-то всех? :D Вот у мужчины да, права отказаться от последствий своего секса нет - он в любом случае будет платить алименты.
ну если ты хлебушек, то у тебя нет сознания и чувств
Вот у мужчины да, права отказаться от последствий своего секса нет - он в любом случае будет платить алименты.
платить алименты после состоявшегося аборта? не, хуйню всё таки несешь ты
Речь-то о том, что аборта не было, и ребенок родился. Если мать захочет - у нее есть полное право пойти в суд и вытребовать с отца алименты на ребенка.
А отец никак не может повлиять на мать и заставить ее не рожать.
платить алименты после состоявшегося аборта? не, хуйню всё таки несешь ты
Где я написал про платить алименты после аборта? Цитату, плз. У тебя походу серьезные проблемы с чтением.
Эмбрион не человек.
Да, человек должен нести ответственность за свои поступки. Откажемся лечить всех, кто курит или употребляет алкоголь или питается неправильно?
Ведь если вредишь своему здоровью, то неси сам ответственность за своё здоровье. Что за юношеский максимализм?
Мир не чёрно-белый. Ввиду обстоятельств и не всегда физических, женщина имеет право отказаться от эмбриона.
А я где-то писал, что не имеет? Или к чему вы все мне это строчите? :D
Эмбрион не человек.
С точки зрения чего? Чем вы можете обосновать данное утверждение? Кроме своего личного мнения, естественно
Эмбрион находится внутри матери, питается за счёт её здоровья и т.п. он эмбрион. Рождается, может пить из сиськи - эмбрион становится официально ребёнком. Это не моё личное мнение)
Эмбрион находится внутри матери, питается за счёт её здоровья и т.п. он эмбрион. Рождается, может пить из сиськи - эмбрион становится официально ребёнком. Это не моё личное мнение)
Так я и спросил, чем оно обосновано. Хотя в целом, эта тема уже наскучила за пару дней, так что если не хотите, можете и не отвечать)
Какой нибудь старый дед в параличе существует за счёт ресурсов организма другого человека, следящего за ним. Его тоже можно убивать?
Родившийся ребенок продолжает существовать за счёт ресурсов организма матери, его всё ещё можно убить?
Аргумент таки тупой.
Но если плод угрожает жизни матери, то да, тут исключение, и таки аборт сделать можно.
Особым противникам абортов:
https://pikabu.ru/story/protivnikam_abortov_6757461
Такое чувство, что необходим ещё один Джордж Карлин, но только чтобы вещал повыше донося до людей информацию. С другой стороны, никто не мешает им закрыть уши и получить пиздюли от судьбы.
закрыть уши-то еще ладно, этим многие промышляют
гораздо хуже когда уши и глаза открыты, а толку ноль, типа как вон lizzard22 ниже
и таких миллиарды
То ли дело наши посконные белокожие гопнички из говноройонов, говёно воспитанные в своих говносемьях, где их особо не ждали и не хотели. До кучи ещё и тусующие на говёно обустроенных улицах, учащиеся в говёных школах и ходящие на говёную работу (если вообще ходящие, а не сидящие на говнопособиях) — ведь вся предназначенная им социалка будет сосать немалые деньги из и без того дырявого бюджета, которого окончательно не будет хватать на возросшее население (причем, более того, возросшее именно за счет тех классов, что этот бюджет пополняют минимально, а вот в отчислениях из него нуждаются пуще прочих). М-м-м, вот это перспектива, прям мечта.
Ты такой же тупой, как и все прочие мамкины нацики — ну, иначе бы вы не были нациками, очевидно. Лучше быть, как ты пишешь, "говнокожим", чем говномозгим, как ты.
готов поставить на спор свою квартиру (если она у тебя, конечно, есть) что по всем пунктам ты не прав? что я старше тебя, видел мир, сделал карьеру и имею красный диплом по гражданскому праву. давай, поставь свою квартиру на спор. составим договор, найдем нотариуса. это можно сделать при желании.
ахах, вот реально вы - потерянное поколение розовых соевых мальчиков и/или - упоротый левак. и те, и те группы с экстримально низким интеллектом. ведь не надо ничего придумывать, достаточно просто посмотреть на то, что происходит в европе и штатах и сделать несколько умножений в голове. твою дочь будут насиловать чурки. тебя самого будут тыркать ножом, ибо ты уж точно не Белянкин, с тобой и один справится. и когда ты будешь звать о помощи, вспомни мои слова.
Скажите пожалуйста, какую именно достойную для распространения информацию несет данный комментарий Карлина?
Хотя если эта мысль неочевидна с самого начала, то смысла в разъяснениях тоже не будет, думаю.
судя по всему термин Информация мы с вами понимаем по разному, для меня информация это факты, а не мысли подкрепленные только лишь эмоциями
Судя по всему, термин "информация" ты понимаешь совершенно неправильно. Впрочем, даже твое кривое определение не помогает тебе аргументировать свою позицию, и она остается дырявой, как решето.
Карлин просто упрощает (и перевирает в том числе) до идиотизма мнения и взгляды противоположной стороны и унижает ее, тем самым давая всем, кто согласен с Карлином, возможность почувствовать себя умненькими, а других - тупенькими. Если бы он с той же аргументацией и фактологией говорил противоположные вещи, его бы считали тупым хуесосом. Но поскольку в его профессии лучше быть популярным, говорил он в целом всегда мейнстрим общественного мнения.
А вы тут всерьез какую-то информацию искать собрались :D
Ну так многие делают, что верно то верно. В принципе легко спорить с группой, когда в качестве их мнения ты выбираешь мнение самых отбитых их представителей.
ну вот, отреагировать отреагировали, а ответить никто не потрудился.
ну да, мы же сюда только говном покидаться заходим :)
я лично кроме приписывания не человечности к целой группе не знакомых людей,
не вижу там факитической информации. где обоснованные доводы почему это хорошо и почему полезно? в каком проценте случаев это полезно? и т.д и т.п.
ктонибудь, разжуйте мне пожалуйста эту информацию чтоб даже такой глупыш как я всю подноготную проблемы увидел
Эта логика не работает в споре с такими. Они как мантру повторяют "жизнь священна" и "убивать нельзя" или "я верующий человек". Последним почему-то эта логика не мешает убивать защищая страну, мол "сели надо пойду, бог призвал защитить страну".
Уровень логики консерваторов всегда не превышает минимальный детский порог.
Религиозных людей нельзя пытаться понять с помощью нашей обычной логики и гуманизма по одной простой причине: мы ставим во главу угла человека, то есть, грубо говоря, разум-чувства-тело, а они - эфемерную душу. И тут приоритеты уже смещаются. Вплоть до того, что лучше женщине вместо с ребёнком умереть во время родов, чтобы оба попали в рай, чем абортировать нежизнеспособного ребёнка и попасть за это ад.
Вплоть до того, что лучше женщине вместо с ребёнком умереть во время родов, чтобы оба попали в рай, чем абортировать нежизнеспособного ребёнка и попасть за это ад.
"не забывайте, блядь, страдать!" - вся суть христианства, лол
ГДЕЕЕ ЛОГИКА!??!?!?!
вообще в христианской вере есть жесткое правило, его учат все неофиты: какими бы ни были правила, каждый случай уникален и требует отдельного разбора.
Тяжёлые психологические травмы как и физические отклонения- это показания к аборту. Женщину должен осматривать и врач и психолог. А потом, уже после получения данных и помощи, можно разрешить любую ситуацию с наименьшими потерями.
А если это ребенок, которого ты не хочешь? Который тебе, как груз, и ты наперёд его не будешь любить? Он испортит тебе жизнь, а ты просто хотел(а) по*баться.
В чём тогда разница? В обоих случаях выходит нелюбимый и противный ребенок.
Вы, конечно, можете парировать тем, что "ненужного" ребёнка можно полюбить, но какой в этого шанс, и какой шанс того, что ты его не полюбишь? Ты также можешь полюбить и ребенка от изнасилования.
Это просто двойные стандарты, не более.
Зачем продолжать род насильника?
Тут вполне можно применить принцип меньшего зла и аборт разрешить.
Т.е. уже становится можно выбирать, кого убивать, а кого нет? Становится всё интереснее.
Попытка оправдать свои поступки псевдоморалью. Еще это называют лицемерием и двойными стандартами. Когда вам выгодно - это меньшее зло, когда не выгодно - большее. Кстати, а кто будет определять степень зла?
Это вы оправдываете свои поступки антинаучным бредом. А я точно говорю, что аборт - зло.
Ваша позиция: когда вам выгодно - зло становится не злом.
Ну, судя по ответу, не понимаете.
Двойные стандарты это у вас.
В каком месте? Можете подтвердить?
"С научной точки зрения эмбрион это новый организм. Это не тело матери и не паразит, а новый организм человека и распоряжаться им она не может."
Себе-то хоть противоречить не надо. Раз нельзя - значит, нельзя, и без разницы от кого.
Раз нельзя - значит, нельзя, и без разницы от кого.
И где же я такое написал? Можете привести цитату?
Потрудитесь изучить что означает принцип меньшего зла.
Если бы вы разрешали аборты согласно этому принципу у меня бы вопросов не было. Но вы начинаете утверждать антинаучную чушь, например про то, что эмбрион человека не человек - тут уже у меня нет слов описать всю глубину вашей тотальной безграмотности. Вы вообще в школу ходили?
Как вот это:
"С научной точки зрения эмбрион это новый организм. Это не тело матери и не паразит, а новый организм человека и распоряжаться им она не может."
равно вот этому?
Раз нельзя - значит, нельзя, и без разницы от кого.
Вас не смущает слово "зло" в словосочетании "меньшее зло"?
Ты не дооцениваешь библию,если бы только защиты.
"Когда подойдешь к городу, чтобы завоевать его, предложи ему мир; если он согласится на мир с тобою и отворит тебе ворота, то весь народ, который найдется в нем, будет платить тебе дань и служить тебе" вот церковь/религия даже за войну если в начале войны предлагают cдаться :D
И кстати по библии можно на войну, только в возрасте старше 21, и только тем кто успел женится и завести хотя бы одного ребенка . т.е. узнать что такое быть мужем и отцом, и за одно получить цели ради кого воевать. И построил дом и посадил виноград, собрал виноград, выпил вина с друзьями, вот потом можно на войну.
"жизнь священна" и "убивать нельзя" или "я верующий человек
При этом большинство консервативных республиканцев выступают за смертн казнь, а демократы соответственно против
Чой та сразу "гнить"? Там у них кружки всякие, книги, телевизор, занятия.
И не исключаем возможность "судебной ошибки"
Я думаю, сейчас подтянутся противники содержания "криминальных элементов" на налоги населения =)
Ну а зачем тот консерватор шляется в таких местах, где есть ниггеры с ножами? Сам хотел что бы напали на него, спровоцировал, должен ответственность нести за свои поступки! Нечего ногами своими шагать где ни попадя, небось еще кошелек свой бессдыдно показывал и домой поздно возвращался! ;) пусть теперь несет ответственность за свои действия своим имуществом и здоровьем, заслужил.
Вот примерно так выглядят со стороны многие доводы выше.
Ты увидел то что хотел увидеть, сузив мой коммент и убрав из него 90% информации, тупо послав нахер всю смысловую нагрузку и в итоге придумав новую.
Хотя я даже приблизительно писал вообще не о том на что ТЫ отвечаешь.
Более того мой коммент не был самостоятельной репликой и воспринимать его нужно в рамках диалога, а не вырывать из контекста.
Нравится общаться с призраками собственного сознания? Ок, не буду мешать.
Уровень логики консерваторов всегда не превышает минимальный детский порог.
Так а причем тут логика? Вопрос чисто этический. А вы тут пытаетесь свести все к интеллектуальным способностям :D
Этика должна быть осязаема логикой и умом, а не эмоциями. Как и другие важные вопросы в человеческом обществе. Ты же утверждаешь что это не так..
Пожалуйста, не размножайся.
Этика должна быть осязаема логикой и умом, а не эмоциями.
И? К чему это? Цитата, где я сводил этику к эмоциям?
Ты же утверждаешь что это не так..
Ничем не обоснованное, придуманное утверждение. Я такого нигде не утверждал.
Пожалуйста, не размножайся.
Резюмируем: ты в своих фантазиях приписал мне какие-то утверждения и с ними поспорил. На основании этого начал раздавать надменные советы.
Ты б лучше сам своим советом воспользовался :D
Из этого монолога мне нравится фраза: "Если эмбрион - это живой человек, то почему если у женщины случается выкидыш - не устраивают похорон?"
Была на таких похоронах. Ребенок родился слишком рано и сразу умер, так на таком сроке не спасти. По закону свидетельство о рождении не давали, так это еще "эмбрион" (23 или 24 неделя, не помню). Но больница организовала маленький гробик, пригласили католического священника, и в городе было специальное место на кладбище для таких ещё "не людей". Спустя 5 лет закон пересмотрели, и задним числом дали свидетельство о рождении/смерти (да, так бывает). К слову, на вид был нормальный ребенок, просто очень-очень маленький и с прозрачной кожей.
начиная с 20 недели уже не выкидыш, а роды. Выкидыш это просторечное определение, по медицински это самопроизвольный аборт.
В терминах не разбираюсь, поэтому не стану спорить, хоть и странно звучит - родить не человека. Комментарий был о том, что закон и терминология это одно, а реальность другое. Если бы город не предоставил место на кладбище без свидетельства о смерти, то этого (и других таких же) ребенка/плод/эмбрион пришлось бы хоронить на огороде каком-нибудь. И о том, что похороны таки устраивают. Все зависит от родителей, а не от срока.
Ну а она, в свою очередь, похоронит. Да бля, я даже хомячков и рыбок хороню, а тут человек!
До 20 недели утизируют как биологические отходы. извините, но ногу после ампутации не отдают ведь человеку для того, чтоб он ее похоронил
На самом деле Карлин тут лукавит. Государству нет дела до детей ответственных родителей - миддлкласса. Тут они действительно один на один с проблемами. Зато дети разных люмпенов очень даже плотно с самого рождения садятся на вэлфер (социальное жилье, питание, пособия и т.д.).
Поэтому залетевшая от проезжего молодца девушка отказавшись от аборта получает от государства для себя и ребенка квартиру, пособие, бесплатное медицинское обслуживание и т.д.
Очень интересно где в штатах выдают квартиры и бесплатное мед. Обслуживание каким-то мамашам.
А тема интересная. На всякий случай подпишусь - ну как запилите пост о тонкостях и бумажных волокитах.
Да не, мне в Европу легче свалить, найдя там работу. Просто интересно, люди приезжают в страну не имея работы - это как вообще. А гринкард, это которая лотерея?
Сюда в основном без работы и приезжают. Определенная доля риска есть, но на рынке постоянно требуются рабочие, одако надо знать куда соваться. Чтобы попасть по рабочей визе с шансом остаться нужно быть семи пядей во лбу. Есть еще и виза для одаренных людей и бизнес миграция, еби один называется =) EB-1.
Квартиры не всем (хотя соц жилье таки бывает), но пособие, фудстемпы (талоны на еду) и медикейд (медстраховка на шару) им положена. Короче, паразиты там есть, и немало.
С медобслуживанием все просто - тот же медикейд. Плюс во многих штатах есть местные программы.
С жильем, наверное, тоже во всех. Только очередь в некоторых штатах очередь может быть побольше. Главное условие - низкий доход. Если не ошибаюсь, то должен быть ниже 15 тысяч в год. За жилье нужно платить 30% дохода. В среднем платят около 100 долларов в месяц, поскольку один хрен не работают а существуют на пособия и талоны на еду. С учетом того, что в стоимость проживания включена еще и коммуналка (если не ошибаюсь, сейчас в среднем по стране на семью она в районе 280 долларов), то это сущие копейки.
Там не только за детей, но и просто бедным. Главное, чтобы доходы были ниже определенного уровня. Сейчас эта планка вроде ровняется 15к в год.
Кстати, есть отдельная программа жилья для пенсионеров. Дома чисто для стариков заточенные под особенности этой категории граждан.
Не в собственность, естественно. Оплачивают аренду жилья для малообеспеченных, чтобы те не бомжевали, точнее, чтобы ребенок рос хотя бы не на улице.
В России. Трёх наплоди, встань в очередь, получи жильё, необходимое по площади.
Ничего подобного. На очередь ставят если метров меньше положенного на каждого члена семьи, от количества детей не зависит
С 3+ детьми преимущество в этой очереди. Для них город обычно отдельно закупает жильё, как и для халявщиков из детдомов
«плотно с самого рождения садятся на вэлфер (социальное жилье, питание, пособия и т.д.).»
Против чего и выступают республиканцы/консерваторы в сша.
что Вы имеете в виду под соц.поддержкой? не хотят же республиканцы отменить бесплатное школьное образование, например?
Далеко не все, разумеется, но хотят. Республиканская утопия - это государство без налогов, где всем правит рынок
Это либертарианцы, а республиканская партия исповедует минархизм. Школы, дороги, безопасность, арбитраж - на государстве, а с остальным разбирайтесь сами.
Минархим - это одна из менее радикальных ветвей. У республиканцев там весь спектр представлен.
А зачем не бедным социалка? Неужели социалисты не могут понять что от перестановки слагаемых сумму не увеличить?
Расскажите это людям, которые умирают от рака, потому их страховка не покрыла необходимое лечение стоимостью несколько сот тысяч долларов
Хуевая страховка, что сказать.
С таким же успехом можно создать фонд куда люди будут скидываться добровольно, и в случае если у кого-нибудь обнаружиться подобная болезнь сумма уйдет ему на лечение. Называется "страховая компания".
От вашей любимой социальной медицины отличается тем что не заставляет людей скидываться насильно, и предоставляет им свободу рисковать
Ох, блять, какой вы умный. Хорошая страховка в сша очень дорогая и не редко "спонсируется" работодателем. Потеряешь работу и ты труп
Да, очень умный. А вы видимо не понимаете что деньги из воздуха не берутся, и удешевление страховки за счет налогов - перекладывание денег из карманов налогоплательщиков в карманы налогоплательщиков
Не умирают. Отказать в лечении не имеют права. Потом выставят счёт на эти сотни тысяч, да. Это не сильно лучше, но привирать то не надо.
Ох уж эти либералы и борцуны за права, причём борясь за права, они думают лишь на 1 шаг вперёд, а на 2 - уже трудно. Вот если у народа есть право бухать, то где моё право жить в подъезде без алкашей? Если у женщин есть право делать аборты, гробя своё здоровье, то где моё право на здоровую жену, способную родить ребёнка без ЭКО? Если у парня есть право быть геем, то где право его отца иметь внуков и какое-либо продолжение рода? Не работает шваботка, это такая же ложь, как и ценность жизни эмбриона.
Короче, разговор об абортах нельзя вообще вести как с точки зрения "жизни невинного младенца", так и с точки зрения "женщина имеет право делать что угодно", обе точки зрения кишат гнилыми спекуляциями. С одной стороны ПГМнутые долбоёбы, с другой стороны - какие-то подростки, замучанные родительскими запретами, и кричащими о праве срать в окно.
На деле же, если требуется аборт, значит ситуация уже пиздецовая и надо ликвидировать сами причины возникновения этой ситуации, а не запрещать аборт.
Моё мнение:
1. аборты должны быть легальны, потому что иначе будет поколение малолетних преступников
2. необходимо всячески сокращать число ситуаций, приводящих к аборту, пропагандировать презервативы, и рассказывать о негативных последствиях. С некоторыми из них я знаком лично.
*Где моё право на здоровую жену, способную родить ребёнка без ЭКО?
Чувак, если ТЫ хочешь чтобы ТЕБЕ выносили ТВОЕГО ребенка - заплати за это. Знаешь сколько стоят услуги суррогатной матери? За такую суму к тебе выстроится очередь здоровых женщин, желающих обеспечить твое право на ребенка. А то привыкли, что им рожают на шару еще и считают это правом.
**Если у парня есть право быть геем, то где право его отца иметь внуков и какое-либо продолжение рода?
А в чем проблема у отца гея завести внуков? Гомосексуализм - это ж не бесплодие. Просто нужно нормально строить отношения с людьми.
Интересно, а где гарантия, что от вас родится здоровое потомство?) Давайте тогда нахуй с абортами запретим фастфуд, алкоголь, сигареты, интернет больше часа в день?)
Кстати, аборты не приводят к бесплодию, это миф.
Хочешь гарантировано бабу, которая выносит ребенка? Пожалуйста, обращайся к сур матерям.
1. Запретить алкоголь и сигареты можно, если это не приведёт к другим проблемам, например расцвету мафии на подпольной продаже алкоголя.
2. Я лично видел последствия неудачного аборта.
3. То есть в обществе со шваботкой мне надо платить за то, что в традиционном обществе будет почти гарантировано?
А запрет абортов не приведет к другим проблемам? Ну в 1936 году уже запрещали аборты, почитай что из этого вышло. Подпольные аборты, смерти работоспособных женщин, сиротство их детей. Круто, да.
А я видела последствия неудачных родов, и что из этого?)
А что гарантировано будет? Здоровая женщина? Далеко не факт. Женишься на бесплодной женщине, а тут ни развестись, ни эко делать - это же не традиционно и грех.
Ты думаешь, встречается женское бесплодие только из-за абортов? Лал. Они сейчас практически безвредны.
Ну и еще будь готов к тому что жена не работает, а рожает сколько хочет детей, а ты пашешь как лошадка, чтобы их обеспечить. Не забудь финансово помогать родителям жены. Вот тебе традиционная семья)
Запрет абортов приведёт к другим проблемам, перечитай ветку с начала. Не надо врываться в тред с шашкой наголо "он против ПРАВ11111", как тут любят. Запрещать надо не аборты, а приводящие к ним ситуации.
Традиционное общество способствует воспроизведению рода, а современное - нет, гарантий никаких нет и там, и там, но вероятность не вымереть в традиционном обществе выше.
"где моё право на здоровую жену, способную родить ребёнка без ЭКО?"
"где право его отца иметь внуков и какое-либо продолжение рода?"
Вот вы охуели, конечно. Не забудьте потребовать право на нескольких рабов, которые вам пятки будут массажировать
Ага, обычные потребности здорового человека, которыми традиционное общество способно удовлетворить почти всех без дискриминации (в отличии от наличия рабов), перешли в разряд "охуели". Зато шваботка личности!











