По работе иногда приходится сталкиваться с подбором инструмента/оборудования для предприятия. Никак не возьму в толк, КАК может, например, пневматический гайковерт стоить 2,5 миллиона рублей, как??? Железка без электроники весом в 12 кг стоит как автомобиль. Или какая-нибудь резиновая прокладка ценой в 500т.р.
Может кто-то объяснить? Очень интересно.
Материалы, допуски, износостойкость, гарантия непрерывной работы 24/7, получение всех сертификатов безопасности, всех разрешений и оплата работы всех сотрудников, задействованных на всех этапах.
Простой компьютер стоит 30к. Простой компьютер с сертификатами стоит 200к.
Простой компьютер с сертификатами от *** потому и стоит вшестеро дороже, что за люди, организовавшие бизнес сертификации, хотят хорошо жить. А комп тот же. Или даже похуже
Вопрос не только в жадности, а в ответственности в том числе. Ты можешь купить айфон (например) с рук или на "горбушке" (рынок всякого серого и не только в мск), а можешь за х2 в официальном магазине с официальной гарантией. И в случае с горбушкой при поломке ты идёшь нафиг, а в случае официалов замену по гарантии в течение 2 лет (условно, щас не вдаюсь в подробности)
Только комп с сертами гарантирует 99.9 uptime, например, и в случае поломки тебе его обязаны починить за пару часов, а в случае "без серта" жди месяц ремонта как все, в лучшем случае. Собственно по этому же самое причине один и тот же интернет для физ лиц стоит 500р, а для юр лиц 20к+ за те же условия. Просто физик не может предъявить за простой, а юрик может.
За 2 часа обязаны починить/заменить при покупке соответствующего пакета обслуживания. От наличия какой-то сертификации срок не зависит никак.
Серты имелись ввиду от ФСБ/ФСТЭК. Именно сертифицированные ФСБ железяки и софтины стоят многократно дороже.
20к с юрлиц берут потому, что юрлицо обычно может заплатить столько, а физлицо вне Садового кольца Москвы платить не будет. За убытки вследствие отсутствие услуги провайдеру можно предъявлять только если подписано SLA. Если SLA нет, то максимум - пересчитать абон плату пропорционально времени downtime.
Я говорю о специфической сертификации, а не о ростесте и им подобным профанациям.
Серты ФСБ\ФСТЭК нужны для того, чтобы оборудование было допущено к использованию в критической инфраструктуре и предприятиях. Можно купить комп без сертов с закладками от ЦРУ, а можно сертифицированный, проверенный с закладками от ФСБ.
Даже без SLA юр лицо может затребовать много денег при простое. Физик точно нет. Это покрытие рисков. Это не от жадности.
Нет никакой сертификации, гарантирующей замену за 2 часа. У вендоров есть пакеты расширенной поддержки, обеспечивающие реакцию в течение определенного времени. Комп ровно тот же, просто к нему куплена дополнительная услуга.
п.с. расскажите, пожалуйста, о том, как ЦРУ может активировать закладку в компе, работающем по управлением, например, Астра Линукс, и ставит ли ЦРУ закладки во все компы или только в некоторые.
А закладки есть только софтверные что ли? Про уязвимости в процессорах (железках) Вы не слышали? Про уязвимости в контроллерах жёстких дисков не слышали? Рекомендую почитать.
Я не настаиваю о том, что сертификация это всегда гарантия и т.п. Но это может ею быть.
Если коротко - исполнение определенных машинных инструкций, которые делают бреш в системе, например открывают доступ к памяти, которого быть не должно. И это не зависит от операционной системы, т.к. инструкция для процессора идёт вне контекста ОС. Детали подсказать не могу, не изучал глубоко конкретные CVE
Инструкции процессора бывают привилегированные и непривилегированные.
Привелигированные имеет право выполнять только операционка (Ring 0). Она у нас своя, не от ЦРУ. Непривилегированные (Ring 3) могут выполняться обычным софтом, который у нас тоже свой, из родных репозитариев. А если допускать выполнение чужого софта, то и закладок никаких не надо, достаточно Meltdown и Spectre.
И зависимости все в софте тоже свои? И пакеты все свои? Дорого очень делать полностью своё...
Я клоню к тому, что с чужим софтом и аппаратные закладки не обязательны. А если софт свой, то запустить аппаратную закладку нечему.
п.с. а так-то, да, дорого конечно. Нужно нанимать специальных людей на анализ всего кода, включая компилятор.
Больше. В разы.
Но если сломавшийся автомобиль это печально, но переживешь, то вставшая линия завода это ПИЗДЕЕЕЕЦЦЦЦ!
И чтобы этого не случилось, перестраховываются, поэтому и проверок больше и материал лучше )
Иногда проще сменить весь персонал, нежели сборную линию :)
Немного не так.
В стоимость лады заложено то, что она будет ездить и ломаться, ездить и ломаться. И качество отнюдь не блестящее.
А гайковерт должен будет работать 24/7 в любых условиях. И если сломается хотя бы 2-3 штуки, вся линия по производству лад может встать :D
Так то, если убрать всякую херь типа налогов, лицензий - реальная стоимость гайковерта и будет в районе 200-400к максимум. И большая часть этой суммы - разработка и станки с нормальными допусками.
Какого хрена столько стоит? Вы хоть описание его читали и других пневматических гайковертов?
Силу момента затяжки можно регулировать в пределах (там разные) от 81 до 10700!!! Это охуеть. И цифровой индикатор. Также нахер не нужны фильтры, влагоотделители.
Я же написал - там разные есть, но основная суть - регулируется. И почти 7000Нм это тоже очень много.
Ingersoll Rand 1" 280-EU - 146000, максимальный крутящий момент 2169.
Больше похоже на проблемы с импортом на этот бренд. Сантехника от Грёхе и ХансГрёхе у нас тут тоже сильно дешевле, чем в РФ.
Смотря как эту себестоимость считать. В самом максимуме - с материалами, амортизацией, фот, энергией и пр и пр. маржинальность должна быть около 20%. Это в целом средний показатель по OEMам. Плюс дешевый автомобиль по определению низкодоходный для производителя.
Но начиная с ковида автопром колбасит очень сильно, там и полупроводники, и сталь и конкретно для России февраль 2022, когда логистика очень выросла в цене и появилась потребность заменять привычных поставщиков. Ничего из этого на качество или цену положительно не повлияло :)
доля стоимости разработки в цене готового товара очень сильно зависит от количества выпускаемого товара. Аналогично и всякие стоимости содержания оборудования завода - от производительности.
Я так понимаю иномарки разрабатывают бесплатно на бесплатных землях. Иначе объяснить столь разное качество при столь близких ценах я не могу
Нет, не в этом случае. Процентная ставка по сути показывает доступность получения финансирования, и в случае Лады более высокая ставка в РФ компенсируется прямыми вливаниями денег от государства.
Процентная ставка работает в комплексе - и для завода Жигулей и для поставщиков их компонентов и даже для производителей металла.
Насколько я знаю, государство деньги не дарило, а давало вы долг.
Ларгус на базе Логана прошел у меня 280 без ремонта, (ну понятно что кроме расходника - ходовки), был продан другу, на 700 сделали первый раз капиталку. "Усовершенствованные" Ларгусы после 16го года с вазовскими движками постоянные клиенты сервисов и помирают на первых 250-300 тысячах... Мне кажется все к чему прикасается ВАЗ - всё проклято...
А в чем сомнение было? Платишь 20% НДС, утильсбор
250 она себестоимостью была в году 15, когда сама стоила 450, тогда было очень по божески.
Главный вопрос сколько по вашему имеет право накинуть автомобильный завод за свою работу? Я считаю, что минимум 30% иначе им не привлечь инвестиции.
Давайте с другой стороны.
Сколько денег вам надо дать, чтобы вы произвели такой же инструмент с тем же уровнем надёжности?
Сертификаты на компьютеры выдает ФСБ-шная контора-монополист. Сколько затребуют, столько и заплатишь. Захотят мильëн, значит будет стоить миллион.
Меня больше поражает, как может стоить 3000₽ оптический микроскоп и условная шмотка, явно не столь сложная в производстве.
Ну так то конечно да.
Смартфон пятилетней давности может стоит 500 рублей - по сути персональный компьютер с максимальным количеством возможностей, на который потратили силы сотни и тысячи людей, десятки заводов и поставщиков :D
А кувалдочка - кусок железа и деревяшка стоит 900 рублей :D
Да те же гвозди стоят как чугуниевые мосты :D
Да ладно, кувалда хоть на года, а сколько прослужит условное худи, которое равно ей по стоимости?
Полгода/год.
Увы, уже наверное лет 10 нельзя купить джинсы из нормальной ткани. Все какое говно, а не ткань - полгода, год и на выброс.
Российская промышленность
938 постов1.8K подписчиков
Правила сообщества
Правила Пикабу